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Ma charpente pousse mon mur qui se courbe

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Env. 30 message Yonne
Bonjour

J ai un chalet en madrier de 1985.
Mon problème est le suivant, la ferme de la charpente côté gauche est directement vissée contre mon mur qui se courbe du fait du poid de la charpente, j aimerai savoir quelle solution je peux mettre en place pour résoudre ce problème.

Je poste des photos pour que tout cela soit plus clair.
Dans l attente de vos retours.
Merci à vous
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Dept : Yonne
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,
Pb de conception... Arbalétriers sans entrait = cata. Qui a dressé cette charpente ?
Pas de solution si ce n'est dépose due la couverture et reprise de la charpente dans les règles (en fait, c'est de la mécanique toute simple).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
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Env. 30 message Yonne
C est la constructeurs de chalet du Morvan qui n existe plus aujourd'hui.
Il date de 1985.
Certains charpentier me disent que la courbure du bois est du au fait que le bois exposé côté nord n était pas sec.
Qu'il n y a pas à s'affoler,au pire d installer un blochet et un était sous la ferme d autre m expliquent que tout peut s effondrer.
Bien évidemment il est impossible pour moi de déposer la couverture.
Je cherche une solution moins contraignante.
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Dept : Yonne
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Env. 30 message Yonne
Je voudrais mettre en place ces solutions que je vous envois en image
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Env. 30 message Yonne
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Un faux-arba comme celui-ci est en fait une poutre sur deux appuis.

Cette poutre n'a pas de raison de pousser horizontalement, si ses appuis sont correctement faits : les réactions d'appuis restent verticales (sauf effets du vent).

En particulier voir l'appui du haut, qui ne doit pas orienter la réaction de façon oblique ce qui entrainerait une composante horizontale. Selon la façon dont il est fait, ça change tout.

Pouvez-vous montrer quelques photos de cet appui sommital ? Et des murs autour à proximité ?

Un autre phénomène peut se produire du au tassement des madriers. Un mur en madrier se tasse par dessication du bois, et c'est tout l'art du constructeur de chalet de savoir gérer ça.

Si le grand mur sous faitage se tasse, l'appui haut du faux-arba descend, et géométriquement l'appui bas se déplace horizontalement en pied.

Subsidiairement : ce faux-arba présente-t'il une déformée de flexion ou un "ventre", visible ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 30 message Yonne
Tour d abord je tiens à vous remercier pour le temps que vous consacrerez à ma problématique.

Après observation la ferme présente une légère courbure,elle est simplement vissée sur deux murs.

Les pannes de la maisons côté gauche sont soutenues par un mur en madrier plein qui part du RDC à l étage et quand j observe le mur extérieur il y a une légère courbure mais rien à voir avec le coté droit qui est bien bombé et ou les pannes sont soutenues uniquement par une simple ferme.

Plusieurs charpentiers sont venus voir, l un m explique comme vous que le bois de la panne faîtière c est tassé et que sa a poussé horizontalement la ferme et donc courbé le mur et que sa ne bougera plus.

Un autre m explique que ma maison va s effondrer à tout moment et ma même fait signer un certificat de mise en peril.
Il me disait que sa me coûterait énormément d argent de réparer ce problème que personne engagerait sa garantie décennale ect.

Je vous que ce dernier m'a mis la pression et que lorsque le vent souffle et que la maison craque et bouge j ai peur que cette dernière s effondrer, ma femme n en dort pas de la nuit.

Je vous renvois des photos
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
Par ailleurs je remarque que les tuiles condolent juste au dessus de la parti du mur qui bombe
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Env. 30 message Yonne
Le chalet dans son ensemble
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour, c'est un peu dommage votre histoire, car c'est un très beau chalet.

Je ne suis pas charpentier mais j'ai un peu l'impression que la section de l'arbalétrier est un peu faiblarde quand même surtout si on considère la couverture en tuile bien épaisse. L'appui central de la panne faîtière a bougé, c'est une certitude, cela se voit sur la photo d'ensemble.
Bon, c'est du bois, et cela résiste bcp mieux que du béton qui casse... Je dirais qu'il n'y a pas péril. Il faudrait voir s'il est possible de recaler le faîtage. Cela se fait je crois. Après cela revérifier les appuis et les corriger / sécuriser si nécessaire. Par contre le mur restera bombé...

Je connaissais un constructeur en Mayenne qui importait des chalets en madrier. Après séchage en place, la hauteur sous plafond perdait jusqu'à 5 cm, soit 2%. C'est clair qu'il vaut mieux prévoir par avance le tassement...
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-malo (35)
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Env. 7000 message 06 (6)
Pour le moment, une structure qui aurait « du » s'effondrer depuis 35 ans et qui est toujours debout ne m'inspire pas trop d'inquiétude. Je ne prendrais pas un arrêté de péril.

Comme ericstmalo je remarque le creux au milieu du faitage, au-dessus de l'appui haut de l'arba. Cependant le tassement du mur devrait intéresser une plus longueur de faitage. Donc on ne comprend pas tout, mais ça peut être en relation.

J'avais aussi la même impression de faiblesse de la section de l'arba, d'où ma question sur sa déformation visible.
Sous les charges et (ou) de vent, il peut fléchir et contribuer à des bruits de craquement.

On peut essayer de faire une vérification par le calcul, qui sera toujours approximative dans la mesure où on ne connaît pas exactement les caractéristiques du bois.
Pour cela il faudrait des données plus complètes de sections, cotes, nature des matériaux (poids toiture et plafonds), région, altitude.
Il se peut qu'on trouve à devoir renforcer cet arba en flexion.

Je ne vois pas bien comment c'est ficelé en haut de l'arba à son appui sur le mur.

Apparemment, on ne voit pas de traces d'un glissement. Vous n'auriez pas une ou deux photo bien rapprochées ? Cela pour apprécier la sécurité.

A défaut de savoir exactement, vous pouvez toujours prendre le parti d'améliorer d'office,

Par exemple avec une pièce en acier, solidarisant l'assemblage de l'arba sur le mur.

Et par exemple avec des sections moisées pour renforcer l'arba en flexion. Attention, bien les lier, et les mettre une fois que leur bois sera parfaitement sec : les stocker dans l'ambiance quelque mois avant installation.

Mais pour ne plus entendre de craquements dans une maison en bois, c'est une autre histoire ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 30 message Yonne
Alors je suis à 400m d altitude, les madriers sont en pin et ne font que 7cm d épaisseur quant à la couverture de sont des tuiles béton redland prestige très lourde.
J ai essayé de vous prendre des photos au plus prêt
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
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Env. 30 message Yonne
Je remarque aussi que les echantignoles ne sont retenus que par un seul clous et que ces derniers se soulèvent
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Env. 7000 message 06 (6)
Donc l'arbalo est tire-fonné de bout, tout simplement. Succinct quand-même.
Mais ça n' pas l'air d'avoir bougé : ne s'est pas écarté du mur, mais pu avoir un peu descendu du fait du glissement de l'assemblage (déformation des tiges, écrasement du bois contre celle-cis.

C'est vrai que cet arba paraît maigrelet en section.

Est-ce tout cela qui aurait effrayé le deuxième charpentier ?

En cas de renforcement, je réitère mon idée de conforter l'assemblage arba / mu.

Et l'alternative au moisage sur la longueur, peut être de mettre un entrait retroussé, sans le poteau ni le blochet que vous avez dessiné.

Il faudrait alors un poteau contre le mur, jusqu'à l'assemblage arba / mu, car l'entrait serait comprimé et renverrait une force horizontale par laquelle l'arba tirerait sur son assemblage haut.

Si on ne veut pas que ça arrive, il faut le poteau au milieu comme vous avez dessiné ; il doit bien y avoir moyen de s'en dispenser.

Tout ça s'il se confirme que l'arbalo est trop faible comme il en a l'air.

Beau chalet en tous cas.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 30 message Yonne
Serait il possible d avoir un schéma illustrant vos explications ,cela serait plus simple à visualiser.
Merci à vous
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Env. 50 message Ille Et Vilaine
Il faut tout de même faire attention à ce que les renforts pour cet arbalétrier n'engendrent pas d'autres désordres ailleurs. L'idée du poteau n'est pas mauvaise, s'il repose sur un point "dur", d'après les photos il arriverait sur une poutre qui n'a surement pas été dimensionnée pour cela...
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Env. 7000 message 06 (6)
Pour des croquis, je ne pourrais pas. Il faut concevoir par exemple une petite platine à l'arrière, et des ferrures de type sabot de l'autre.
Ce sera au charpentier de définir ça.

En cas de faiblesse de l'arba, je confirme ce que dit thorock :
le poteau, c'est le plus efficace, et il suffit. Mais il lui faut un bon point d'appui en pied, sinon on ne résout pas le problème, on le déplace seulement.

Si le poteau n'est pas possible, l'entrait serait comme vous l'avez mis, mais incliné vers le bas, à droite, du côté du mur central, dans la mesure du possible, le plus possible. Dans ce cas, il faut ajouter un poteau contre le mur, et le relier à l'arba et au mur, car il apparaîtra une traction dans l'arba.

Les moises fonctionnent aussi, mais il faut bien réussir leur connexion à l'existant et maitriser le séchage du bois. Une difficulté sera aussi de rendre les fixation de connexion les moins visibles possible.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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