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Avis devis plomberie - rénovation complète

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 250 fois
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum (mais lecteur assidu) depuis quelques temps déjà dans le cadre de la rénovation lourde d'une maison située dans le 92.

Le chantier est celui d'une rénovation totale (doublage de tous les murs, aménagement des combles, destruction de la dalle du rdv pour en reconstruire une nouvelle etc) et, dans ce cadre, nous refaisons evidemment aussi toute la plomberie.

Mon entrepreneur me propose un devis que je trouve assez élevé compte tenu de la spécificité du chantier (i.e. il n'y a rien à encaster puisque tout sera recouvert de placo ou passé dans la nouvelle dalle du rdc ou les faux plafonds).

Eaux usées, 5400€ HT : création du réseau d'évacuation des eaux usées (en PVC). Il y a 17 points d'évacuation (3 WC + lave main à la verticale les uns des autres, 3 sdb (douche + lavabo) quasi à la verticale les uns des autres + une cuisine aussi trés proche du collecteur eaux usées.

Distribution intérieure Eau Froide / Eau chaude (cuivre ou multicouche, au choix de l'entreprise) : 6000€ HT : 18 points au total, dans les pièces d'eau listées ci dessus.

Réseau distribution de chauffage (multicouche) : 5500€HT, pour alimenter 13 radiateurs repartis sur 3 niveaux

Cela fait 20k€ TTC de réseaux purs (coudes, tubes, nourrices, colliers...) sans aucun équipement, ce qui me semble trés elevé dans la mesure où il n'y a pas de saignées / encastrement à faire puisque tout sera doublé par du placo par la suite.

Dans mon esprit - et je peux faire erreur - c'est pour ça que je vous consulte, c'est donc un travail assez rapide simple de passage de tubes et de sertissage, qui devrait plutot tourner dans les 10k€ TTC.

Vos avis sont les bienvenus
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Super photolover Env. 100 message Isere
Pour info, pour une maison avec 2 WC, 2 SdB, 1 cuisine et un cellier sur deux niveaux dans une maison neuve, j'ai un devis à 5100€ HT pour la distribution EF/EC en multicouche (hors chauffe-eau) et une grosse moitié du réseau d'évacuation en PVC (l'autre moitié était déjà faite par moi même).
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Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 100
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Env. 10 message Ain
Bonjour,
en effet 20k€ pour seulement les réseaux me semble élevé.
Tabler plutôt sur 10k€HT (et non TTC).
Mais pour une évaluation plus fine, il faudrait avoir des métrés.
Attention de bien avoir les arrivées et évacuations au bon endroit si c'est vous qui posez le vasques, receveurs ...
En particulier l'emplacement de la bonde change beaucoup d'un receveur à l'autre et aussi selon les bacs d'un évier ...
Un peu plus simple pour les vasques de SdB ...
Au pire si vous n'êtes pas fixé exactement demandez au plombier qu'il ne colle pas le dernier mètre pour pouvoir l'ajuster ...
Mais attention en cas de fuite difficile de se retourner contre le plombier si c'est vous qui avez fini le travail ....
Je fais du sanitaire du chauffage ....
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Hauts De Seine
Vince01120 a écrit:Bonjour,
en effet 20k€ pour seulement les réseaux me semble élevé.
Tabler plutôt sur 10k€HT (et non TTC).
Mais pour une évaluation plus fine, il faudrait avoir des métrés.
Attention de bien avoir les arrivées et évacuations au bon endroit si c'est vous qui posez le vasques, receveurs ...
En particulier l'emplacement de la bonde change beaucoup d'un receveur à l'autre et aussi selon les bacs d'un évier ...
Un peu plus simple pour les vasques de SdB ...
Au pire si vous n'êtes pas fixé exactement demandez au plombier qu'il ne colle pas le dernier mètre pour pouvoir l'ajuster ...
Mais attention en cas de fuite difficile de se retourner contre le plombier si c'est vous qui avez fini le travail ....
Je fais du sanitaire du chauffage ....

Merci beaucoup pour votre réponse bien détaillée.
Le reste des travaux (pose des sanitaires, bacs de douche, radiateurs, meubles se sdb, radiateurs) fait partie d'un autre lot auquel cette entreprise a aussi répondu. Hors fournitures, électricité et pose de la faience, elle compte 3750€HT pour la pose des 16 radiateurs, et 5150€HT pour la pose des 17 equipements sanitaires.
Il est difficule de savoir où se situe la frontière entre la création des réseaux et la pose des sanitaires, mais au cumul on parle de 18kHT de réseaux et de 9kHT d'installation soit 27k€.
La maison fait environ 10M X 8M. A la louche (ce qui dépend évidemment du schéma du réseau) on a :
- évacuation des eaux: 25M en horizontal, 2 X 3M en vertical = dans les 40ML d'évacuations en comptant large.
- adduction eaux: dans les 45 ML au total pour EF et disons pareil pour EC donc 90 au total
- chauffage: peut-être 80ML X 2 (aller et retour ?)
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Ain
Citation: Compter maxi 3000€ HT pour connecter 16 radiateurs, y compris robinet et coude de réglage (160€ MO + 20€ Robinet et coude). J'ai compté 190+20€ pour un radiateur de 90 kg, beaucoup plus lourd : mise en place à deux.
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Env. 10 message Ain
Pour la pose des éléments sanitaire, le prix correspond pour moi à pose + montage des raccords. Le prix du réseau était pour moi avec ces raccords dans le montant estimé.
Pour une pose finale je compte 90€HT pour un receveur,
Pose robinetterie douche + barre de douche 45€ HT
Pose paroi de douche fixe : 45€ HT
Pose paroi de douche mobile : 75 € HT
pose meuble, plan vasque double,2 mitigeurs,2 évacuation et miroir : 180€ HT
Mais je pense que j'offre un bon rapport qualité prix .... )))
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Env. 10 message Hauts De Seine
Merci beaucoup !
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Env. 10 message Hauts De Seine
En effet, c'est beaucoup moins cher... Dommage que tu sois si loin !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Nougat87 que voulez-vous dire par ( mon entrepreneur ) déjà ce mot me donne des doutes ?

Pour le reste, je trouve également cela plutôt très cher, mais sans voir le chantier, je ne pourrais rien affirment.

il serais bon aussi de voir vos autre devis. placo électricité etc,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Hauts De Seine
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Nougat87 que voulez-vous dire par ( mon entrepreneur ) déjà ce mot me donne des doutes ?

Pour le reste, je trouve également cela plutôt très cher, mais sans voir le chantier, je ne pourrais rien affirment.

il serais bon aussi de voir vos autre devis. placo électricité etc,

Je veux dire "l'entrepreneur que m'a amené l'architecte".

Je peux aussi bien sur partager les prix du placo (surfaces en vide pour plein ; le prix comprend matériaux + main d'oeuvre, isolation et bandes)
- 170M2 d'isolation de murs extérieurs à 85€ HT du M2 (laine de roche 80mm, BA13 hydro où nécessaire)
- 96 M2 d'isolation de rampants dans les combles à 85€ HT du M2 (laine de roche 2 X 140MM en courches croisées)
- 127 M2 de cloisons intérieures à 80€M2 (laine de roche 50MM, BA 13 hydro où nécessaire)
- 50M2 de faux plafond suspendu à 85€M2 (laine de roche 50MM, BA13 hydro où nécessaire)
- 43M2 de BA13 collé au plafond (plutot que d'enduire) à 60€ HT du M2
- un forfait de 2,5k€ HT pour des coffrages divers (tableau électrique etc)
Tout ceci doit bien sur être peint, on ajoute donc 726M2 de peinture (murs + plafonds) à 45€ du M2

Pour l'électricité, on a un tableau électrique+ tous les points de sortie pour 20k€. Il a environ 200 points de sortie (une prise = 1 point meme si elle fait partie d'un bloc de 3 prises, 1 interrupteur = 1 sortie, 1 sortie de cable pour les volets = 1 sortie) enfin vous avez l'idée !

Votre retour sur le prix de la platrerie me sera aussi trés utile !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Nougat87 svp donnez votre adresse, j'arrive, par contre je ferais du meilleure boulot pour moins cher 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Hauts De Seine
plaquisteheureux a écrit:Nougat87 svp donnez votre adresse, j'arrive, par contre je ferais du meilleure boulot pour moins cher 

Merci, ce retour sur le niveau de prix platrerie est assez explicite 

Mes recherches montrent qu'un prix honnete - compte tenu du volume du chantier évidemment - doit plutot tourner autour d'un prix moyen de 65€HT / M2 pour la platrerie (un peu plus pour l'isolation des rampants, un peu moins pour les cloisons mais en moyenne 65 c'est pas mal) et 30€ HT pour la peinture.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Plutôt autour des 50€ ht pour isolation des murs ( laine de verre en 120 ) 40€ pour les cloisons, on ne colle pas de BA13 en plafond.

je monte avec mon équipe, vous nous payer l'hôtel et restaurant, et on sera encore moins cher que vos devis 

je crois que l'on vous prend pour des Parigots  
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Ain
Oui le devis platrerie peinture est cher.
Déjà pour la peinture je compte 21€ HT pour 3 couches en blanc ...
Supplément de 5€ HT pour couleur pastel en finition
Pour le placo au plafond si OK c'est mieux d'enduire et moins cher. Sinon je visse sur des liteaux (qui permettent alors de passer les cables d'éclairage facilement.
Pour l'électricité, un bloc de 3 prises compte maintenant pour 3 prises id double prise = 2 prises.
On regroupe les prises par lignes : 8 en 1.5² et 12 en 2.5². 2.5² obligatoire en plan de travail cuisine et pour lignes spécialisées (LV, MàL, four ...).
Pour le prix difficile de chiffrer si pas de détail sur le nombre de prise simples, doubles, triples ... sinon compter 60 € HT par point simple (inter ou prise); 110 en double et 160 en triple et 30€ par point d'éclairage. Sinon je verrais plutôt 17k€HT à la louche
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Ain
Nougat87 a écrit:En effet, c'est beaucoup moins cher... Dommage que tu sois si loin !

Je peux éventuellement venir si possibilité de me loger à coté (pour ne pas faire monter le budget). J'ai l'habitude de travailler en déplacement ...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Laugh  chouette ! des voyages organisés... on peut v'nir ?

=> Vince, c'est de l'humour (relis la charte )


Nougat87 vos chiffres "prix honnêtes" doivent inclure les bandes, enduit... (autrement dit : prêt pour le peintre) ,

ça me semble effectivement correct pour une réno. (souvent, le neuf est moins cher que la réno ; pas de beaucoup mais tout dépend aussi des contraintes chantier)

Votre devis prévoit laine de roche partout, c'est très bien... et un peu + couteux que la ldv. (ceci peut également expliquer cela).
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
***** tu apportes les bouteilles ? et non ceci explique pas cela, je fais de la rénovation à 99% et les tarifs que j'ai donnés c'est pour de la rénovation.

par contre l'accès au chantier peut effectivement créer un surplus, exemple je refuse de travail au centre de Montpellier, même  à trois fois mes tarifs habituels 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
plaquisteheureux a écrit:***** tu apportes les bouteilles ?

à voir, tout est possible, tout est... négociable


Citation: et non ceci explique pas cela, je fais de la rénovation à 99% et les tarifs que j'ai donnés c'est pour de la rénovation.

je suis bien d'accord avec toi, ma réponse était généraliste (les prix sont libres, chaque artisan facture selon ses besoins et les spécificités du chantier...)

Le dernier devis que j'ai vu passer rejoint tes tarifs (sans bandes) : doublage murs ext iso Knauf (120mm R=> 3.75 ) 50€ ; cloisons int. doublage 45mm 47€ ; faux plafonds ou rampants iso Knauf (300mm R=>6) 57€
auquel il faut ajouter  bandes avec enduit 2 passes et ponçage : 15€ (inclus bandes armées pour tous les angles saillants)  ...
et peinture (1 + 2 couches) =  21-25€.

Nougat87 : à propos de peinture, comment arrivez-vous à 726m² ?


Citation: par contre l'accès au chantier peut effectivement créer un surplus, exemple je refuse de travail au centre de Montpellier, même  à trois fois mes tarifs habituels 

et même simplement le trajet : si on "perd" 1h30 matin et soir (ce n'est pas rare en RP) il faut bien les compter quelque part,  d'autant + que ça augmente le nbre de jours... et de repas. 

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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Vince01120 a écrit:Pour la pose des éléments sanitaire, le prix correspond pour moi à pose + montage des raccords. Le prix du réseau était pour moi avec ces raccords dans le montant estimé.
Pour une pose finale je compte 90€HT pour un receveur,
Pose robinetterie douche + barre de douche 45€ HT
Pose paroi de douche fixe : 45€ HT
Pose paroi de douche mobile : 75 € HT
pose meuble, plan vasque double,2 mitigeurs,2 évacuation et miroir : 180€ HT
Mais je pense que j'offre un bon rapport qualité prix .... )))

Oui, c'est clair, très bon rapport même!🙂
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Et j'applique sensiblement les mêmes tarifs que plaquisteheureux sur mon secteur, un chouillat en dessous.
En ce moment, réno d'un petit appartement au cœur de St Malo, 4ème sans ascenseur , mes mollets souffrent!!! Donc les prix grimpent en effet en fonction de l'accessibilité du chantier.
Il est clair que les tarifs en région parisienne sont sans aucune mesure avec ceux de province!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
sumotori22 a écrit:Et j'applique sensiblement les mêmes tarifs que plaquisteheureux sur mon secteur, un chouillat en dessous.

sumotori22 tu va me faire le plaisir de monter tes tarifs 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
plaquisteheureux , sumotori22 : avec ou sans bandes finies ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Rhooo mince, on est dans le rayon plomberie Blush
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
***** a écrit:plaquisteheureux , sumotori22 : avec ou sans bandes finies ?


Sans les bandes, je ne fais pas, je ne sais pas faire proprement, il y a plus d'enduit sur moi que sur les murs!
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
plaquisteheureux a écrit:
sumotori22 a écrit:Et j'applique sensiblement les mêmes tarifs que plaquisteheureux sur mon secteur, un chouillat en dessous.

sumotori22 tu va me faire le plaisir de monter tes tarifs 

C'est le forfait approvisionnement qui augmente dans ce cas! Et c'est trop loin de chez toi, il pleut ici! Tu serais malheureux!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
AAAAAAAAAAA cool je suis donc moins cher que mon ami sumotori22 ne le faite par bosser appeler moi . me tarifs sont avec joint en 3 passes minimum 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
sumotori22 a écrit:

Sans les bandes, je ne fais pas, je ne sais pas faire proprement, il y a plus d'enduit sur moi que sur les murs!


Mon jointeur désire être payé à la tâche, je refuse cela me couterait trop cher 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Petite apparté pour plaquisteheureux, je ne sais pas où tu en es de ton appartement, mais je viens de trouver un produit sur les conseils de Manu-d.en-haut je crois, pour refaire des dalles de sol sans passer par les plaques de sol fermacell, c'est le laterlite plus, très léger, parement osb ensuite puis ce que tu veux (parquet, carrelage). Ça donne une structure très légère, isolante aussi, très bon pour les vieux appartements sur solivage bois.
Apparté fermée!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
J'ai renoncé à l'achat, investissement pas assez   rentable, et surtout plus de temps de libre j'ai   entré un autre immeuble à faire, Merci quand même et toi et à Manu-d.en-haut
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Hauts De Seine
***** a écrit:Bonjour

Laugh  chouette ! des voyages organisés... on peut v'nir ?

=> Vince, c'est de l'humour (relis la charte )


Nougat87 vos chiffres "prix honnêtes" doivent inclure les bandes, enduit... (autrement dit : prêt pour le peintre) ,

ça me semble effectivement correct pour une réno. (souvent, le neuf est moins cher que la réno ; pas de beaucoup mais tout dépend aussi des contraintes chantier)

Votre devis prévoit laine de roche partout, c'est très bien... et un peu + couteux que la ldv. (ceci peut également expliquer cela).


Merci à tous pour vos messages. Le chantier est une maison qui donne sur rue avec deux entrées pour y garer des voitures/ des bennes / des camionnettes donc pas de soucis d’accessibilité. Reste évidemment le temps de trajet entre chantier et domicile mais c’est un incompressible.

Et je ne cherche pas forcément à avoir un tarif “province” (le moins cher est bien sûr le mieux, mais je suis réaliste), par contre je souhaiterais éviter le tarif “pigeon”.

À vous lire le coût est quasiment multiplié par 2… à ce prix je peux effectivement loger et nourrir quelqu’un qui viendrait d’ailleurs !
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Env. 10 message Hauts De Seine
Pour les 726m2 de peinture, c'est un calcul de l'architecte. On doit avoir 200m2 de plafonds, le reste c'est des murs intérieurs.. c'est vrai que ça fait bcp, la hsp n'est que 250cm. Je vais revérifier merci bcp.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Nougat87 a écrit:Pour les 726m2 de peinture, c'est un calcul de l'architecte. On doit avoir 200m2 de plafonds, le reste c'est des murs intérieurs.. c'est vrai que ça fait bcp, la hsp n'est que 250cm. Je vais revérifier merci bcp.

ah, ok, j'ai pris uniquement les surfaces listées pour iso et plaques , c'est à dire l'addition du "tout ceci" ci-dessous :

Citation: ...Tout ceci doit bien sur être peint, on ajoute donc 726M2 de peinture (murs + plafonds)


par contre, en ajoutant 200m² de plafonds (au "tout ceci" ci-dessus) l'addition ne sera pas bonne non plus
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Hauts De Seine
***** a écrit:
Nougat87 a écrit:Pour les 726m2 de peinture, c'est un calcul de l'architecte. On doit avoir 200m2 de plafonds, le reste c'est des murs intérieurs.. c'est vrai que ça fait bcp, la hsp n'est que 250cm. Je vais revérifier merci bcp.

ah, ok, j'ai pris uniquement les surfaces listées pour iso et plaques , c'est à dire l'addition du "tout ceci" ci-dessous :

Citation: ...Tout ceci doit bien sur être peint, on ajoute donc 726M2 de peinture (murs + plafonds)


par contre, en ajoutant 200m² de plafonds (au "tout ceci" ci-dessus) l'addition ne sera pas bonne non plus

J'ai révisé ma géométrie et ait recalculé les surfaces : elles sont relativement exactes (il y a quelques murs que l'on conserve quand meme et qu'il faut peindre !).
J'ai donc bien repris tous les points du devis avec vos précieux avis:
- hors gros oeuvre (dalle, fenetre, ouverture de porteurs), il me propose 161k€ pour renover les 180m2 de maison, alors que j'arrive à 127k€ (en ayant ajouté 10% sur les prix pour tenir compte de l'effet ile de france). 
- il y a en plus 70k de GO, mais c'est trés difficile d'avoir un avis n'étant pas spécialiste. Mais le montant ne me choque pas outre mesure.
La négociation de lundi va être sympathique
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Ain
Au moins tu auras des billes pour négocier, c'est l'essentiel dans un premier temps.
Au cas où, les travaux sont prévus sur quelle période ?
Si besoin, tu peux me faire un mail pour mieux échanger en me donnant l'adresse
plombelec69@free.fr
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Messages : Env. 10
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