Dimensionnement PAC pour 124m2 avec norme RE2020

Bonsoir

Un plancher chauffant a l' étage est une erreur, la chaleur monte tj meme au travers du plancher
Avec la RE 2020 , ce n' est même pas sur que vous aurez besoin d' un PC, en plus dans le 44 avec  climat oceanique 

Evitez le DUO ( usine a gaz ), tout ce qui est double service est tj plus compliqué surtout en PAC

Commencez par bien orienter la maison pour les apports solaires

Les bases de la bioclimatique
Plan de maison

Bonjour,

autre avis.
Dans le 35, possédant un double plancher chauffant, j'en suis ravi, au delà de l'esthétique: pas de radiateurs qui sont encombrants et disgracieux.
- En mode chauffage, lorsque les boucles sont bien réglées, c'est top, températures précises et hyper stables avec un réglage individuel des températures des pièces.
- En mode froid (rafraichissement) c'est tout simplement excellent, surtout pour l'étage.

Une PAC air eau a le meilleur rendement et donc  est le plus économique  lorsqu'elle alimente des planchers chauffants.
Concernant la production d'eau chaude, ma PAC alimente un ballon échangeur extérieur, la régulation se fait par une simple vanne 3 voies pilotée par la PAC, ainsi j'ai pu sur-isoler ce ballon ECS, choisir la marque de ce ballon, y mettre une résistance électrique si jamais la PAC est H.S.
A priori le cop est moins bon qu'un thermodynamique mais sur un an j'ai malgré tout un SCOP de 2.98 et l'ensemble est nettement moins cher qu'un combo PAC-Thermodynamique.

kitus
Le mieux c' est pas de plancher du tout
Tout est dans ma signature

Sans plans de maison difficile à dire. Si vous êtes en double flux les 3 kW sont plausibles.

La Duo est très bien elle ne prend pas trop de place au sol et en terme d'intégration esthétique dans un cellier c'est mieux.

Le plus étonnant est de réussir à passer la RE2020 mais peut être construisez vous un carré ou rectangle sur 2 niveaux exposé plein sud ?

Si vous avez l'étude thermique je suis preneur des détails de la saisie.

Bonjour

Maison cubique en R+1 sous RT2005 elec dans un climat continental avec des mini à -10°C (avec un R-1 de 50 m2 isolé mais non chauffé). Et elle se chauffe avec une clim de 2,5 kW. Donc je ne m'inquiet pas trop pour vous sur un maison en RE2020 en climat oceanique dans une zone quasi sans gel.

Pour votre PAC, prenez du réversible pour avoir le plancher rafraichissant en été, c'est vraiment un gros plus au niveau confort face aux canicules qui vont inévitablement nous tomer dessus. Et le plancher chauffant il n'y a rien de mieux .

"PAC DAIKIN DOUBLE SERVICE 3KW ? connait pas, a ma connaissance les Alterma BT commencent à 4 kW, Non ?

L'avantage d'une petite PAC c'est que vous pourrez rester avec un abonnement 9 KW. Et avec votre besoin de puissance et votre climat, pas besoin de l'appoint electrique.

Pour l'eau chaude, à 4 avec des douches rapides (lente pour les gosses quand je ne suis pas la , mais je les vois sur le chauffe eau) avec un pommeau a economie d'eau, je suis à 60-70 l d'eau/jour à 50°C. Vous devez vous intéresser à l'eau chaude, car ce sera une dépense équivalente au chauffage. 180 à 200l suffisent pour s'autoriser une bonne dizaine de douche à la suite. Et ce d'autant qu'une PAC remonte l'eau plus vite qu'un chauffe eau conventionnel. Avec 4/5 KW, c'est 80/100 l d'eau par heure remontées à 50°C. Si vous videz le chauffe eau, en 2h c'est a nouveau chaud ( 5 à 6h pour un chauffe eau conventionnel)
Et quoi que vous preniez: gaz R32, pas du R410.

Fabrice

Ou du R290 encore mieux

Bonsoir

Cartman44 a écrit:

...
Le plus étonnant est de réussir à passer la RE2020 mais peut être construisez vous un carré ou rectangle sur 2 niveaux exposé plein sud ?

Si vous avez l'étude thermique je suis preneur des détails de la saisie.

stp, si tu pouvais préciser-développer , ce serait sympa.
 
merciiiii 

***** a écrit:

Bonsoir

Cartman44 a écrit:

...
Le plus étonnant est de réussir à passer la RE2020 mais peut être construisez vous un carré ou rectangle sur 2 niveaux exposé plein sud ?

Si vous avez l'étude thermique je suis preneur des détails de la saisie.

stp, si tu pouvais préciser-développer , ce serait sympa.
 
merciiiii 

Sur de développer sans projet réel mais en gros c'est très difficile de passer la RT si tu ne fais pas un carré ou rectangle sur 2 niveaux plein sud. Et bien sûr il ne faut pas de masques donc pas de voisins trop proches.

Bonsoir
Un PC sur 2 niveaux avec une puissance de 3 kW
Ca existe ca !!!!!!

Merci Cartman44

Bonjour,
Perso, maison de 1989, 133M², plancher chauffant sur 2 niveaux, PAC de 5.5 KW (par expérience une 4 kw aurait suffi) et abonnement éléc de 6 KW, alors pour une RE2020...

Bonjour 

dakota76 a écrit:

Bonsoir
Un PC sur 2 niveaux avec une puissance de 3 kW
Ca existe ca !!!!!!

3,59 kW
EHVZ03S18D3V / ERLA03DV
https://www.service-clients-daikin.fr/file/222404/
disponible en 1 ou 2 zones

Plus fouillis que la gamme daikin ça n'existe pas !
Fabrice 

FabricePaille a écrit:

Bonjour 

dakota76 a écrit:

Bonsoir
Un PC sur 2 niveaux avec une puissance de 3 kW
Ca existe ca !!!!!!

3,59 kW
EHVZ03S18D3V / ERLA03DV
https://www.service-clients-daikin.fr/file/222404/
disponible en 1 ou 2 zones

Plus fouillis que la gamme daikin ça n'existe pas !
Fabrice 

La puissance nominale c' est bien P=U.i ?
Un telle installation de planchers au prix que ça coute pour un besoin en chauffage de 3 kW !!!!
Innamortissable
 

Bonjour
Il n'y a guerre le choix en RE2020.

En admettant du tout électrique (effet joule), il y a 200 à 400€ de gain sur l'eau chaude et 400€ sur le chauffage (3000 kWh annuel). Soit environ 700€/ an (hyp TE)

Cette PAC vaut , au meilleur prix sur internet de l'ordre de 5 k€ avec un ballon de 180L. un CETI (2k€) avec un poele de pellets ne coûterait pas moins cher : donc coté coût d'acquisition , il n'y a pas mieux. Reste le prix du plancher... mais au niveau confort thermique, il n'y a pas photo.

Dans la région ou il est, sans froid l'hiver, il n'aura pas de mal a avoir un cop annuel de 4. Donc une chauffe à 4,10 ct/kW.h (Hyp chez TE, le moins chère aujourd'hui)
Si tu prend du pellets à 310€/tonne et 4600 kW.h/ tonne , c'est une chauffe à environ 6,74 ct/kW.h
Donc coté cout opérationnel,il n'y a pas mieux que cette PAC.

Il faut s'habituer, mais avec la RE2020, la PAC basse puissance va être le norme.

Fabrice

FabricePaille a écrit:

Bonjour
Il n'y a guerre le choix en RE2020.

En admettant du tout électrique (effet joule), il y a 200 à 400€ de gain sur l'eau chaude et  400€ sur le chauffage (3000 kWh annuel). Soit environ 700€/ an  (hyp TE)

Cette PAC vaut , au meilleur prix sur internet de l'ordre de 5 k€ avec un ballon de 180L. un CETI (2k€) avec un poele de pellets ne coûterait pas moins cher : donc coté coût d'acquisition , il n'y a pas mieux. Reste le prix du plancher... mais au niveau confort thermique, il n'y a pas photo.  

Dans la région ou il est, sans froid l'hiver, il n'aura pas de mal a avoir un cop annuel de 4. Donc une chauffe à 4,10 ct/kW.h (Hyp chez TE, le moins chère aujourd'hui)
Si tu prend du pellets à 310€/tonne et 4600 kW.h/ tonne , c'est une chauffe à environ 6,74 ct/kW.h

il est facile d'avoir du pellet à moins de 300 € la Tonne, ces deniers mois j'ai vu des pubs de GSA à 239€ la palette de 990 kg (60 66 sacs de 15 kg) Merci de m'avoir fait corriger l'erreur


Sinon même avis que d'autres intervenants, est il vraiment utile de dépenser pour deux planchers chauffants alors que le besoin est minime.
Pourquoi ne pas optimiser la ventilation et installer une DF thermo ?
avec un complément petit poêle à bois de faible puissance (moins de 5 kW) en position centrale pour les jours de chute brutale de la température extérieure (3 fois dans l'année) ou les premiers jours d'hiver.

60 sacs de 15 kilos, ça fait 900 kilos.

En général, les palettes font 66 ou 72 sacs, soit 11 ou 12 couches de 6 sacs.

ManuTaden a écrit:

Sinon même avis que d'autres intervenants, est il vraiment utile de dépenser pour deux planchers chauffants alors que le besoin est minime.
Pourquoi ne pas optimiser la ventilation et installer une DF thermo ?
avec un complément petit poêle à bois de faible puissance (moins de 5 kW) en position centrale pour les jours de chute brutale de la température extérieure (3 fois dans l'année) ou les premiers jours d'hiver.

Poele a bois aussi pour l'Independence énergétique et qui diminue la puissance a installer
Dans certains cas on peu admettre des radiateurs basse T° a l' étage ,  pour une programmation de la  Temp. indépendantes  des chambres et de la salle de bain
Moi aussi , le Cst voulait me poser un PC , j' ai exigé des entrevous polystyrènes avec iso sous faces en plus de la chape flottante
ce qui a permis de passer avec un Bbio a - 30% ( RT 2012 )
Il faut savoir que plus la maison est isolée , plus la chaleur se dilue naturellement ( pas d' effet mur froid ), actuellement  j' ai 1° d' ecart entre le plafond et le sol et 2° entre la RdC et l' etage. je consomme 3kw/h les jours couverts et zero si soleil , meme les jours de gel ou je monte a 25° avec 0° a l' extérieur
3 baies de 3 m ( dont 1 a l' étage )plein Sud ,baies a faible émissivité de 4/20/tbe4  Kline , une pac inverter réversible de 4 kW a 1200€  ( Atlantic Mitsubishi ), placee dans un angle  a l' opposé de l' escalier
Flux d' air dirige a l' horizontale a puissance mini
Une VMC simple flux, l' air est le gaz le plus compliqué a transporter et je doute sur le rendement des DF
j' avais prévu un conduit de cheminée de diamètre 150 ( pas 200 comme voulait le Cst )pour un futur poele a bois
pour l' agrément et l' indépendance énergétique 
Je ne  me prends pas la tète avec des  calculs a faire sur ma conso , ils ont étés fais avant la construction !!( ossature bois )

Enfin bon sans méchanceté aucune rien d'exceptionnel dans les perfs thermiques

Guillaume45 a écrit:

Enfin bon sans méchanceté aucune rien d'exceptionnel dans les perfs thermiques

Un Bbio a -30% en RT 2012 ça ne coure pas les rues !!!
Je n' ai pas de PC sur les 2 niveaux , pas de chaudiere , pas de double flux , un chauffe eau thermo dynamique qui n' était pas obligatoire , le commercial du  Cst m' avais dit le contraire sinon j' aurais posé un simple cumulus
Ca me paie largement mon surplus d' isolation
A mon premier RV  , le   Cst  m' a dit que ce n' etait pas possible , il m' a rappelé sur le palier

Et tu me dis que ce n' a rien d' exceptionnel !!!!
je suis quand meme dans une région ou la moyenne T° basse est a - 7°, ou , d' apres le responsable de l' urbanisme il y pleut beaucoup , je lui ai expliqué qu"il confondait jours de pluie et quantité, qu'il pleuvait 2 a 3 fois plus dans le Sud mais on a moins de soleil 
Il m" a répondu : c' est mon ordi qui me le dit !!!!