Retour
Menu utilisateur
Menu

Travaux réservés plus chers que chiffrage ccmi

Ce sujet comporte 45 messages et a été affiché 854 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
13
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,
Le CCMI a été signé il y a plus de 4 mois.
Le terrassement raccordement sont des travaux réservés à nos charges. Leurs coût ont été sous estimé dans la colonne travaux réservés. Les devis actualisés sont au minimum 3000 e plus chers. Est ce que c'est au constructeur de prendre en charge la différence ?
Merci par avance de vos réponses.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Bonjour,

Et non, vous auriez pu rendre ce poste au constructeur au prix indiqué dans le délai de 4 mois, maintenant c'est trop tard,

Pourquoi ne pas avoir fait les devis avant?


Edit: Et c'est très souvent source de mauvaises surprises de sortir le lot terrassement d'un CCMI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Jessh a écrit:Bonjour,
Le CCMI a été signé il y a plus de 4 mois.
Le terrassement raccordement sont des travaux réservés à nos charges. Leurs coût ont été sous estimé dans la colonne travaux réservés. Les devis actualisés sont au minimum 3000 e plus chers. Est ce que c'est au constructeur de prendre en charge la différence ?
Merci par avance de vos réponses.

Bonjour
comme dit Morgane56, vous avez 4 mois pour faire des devis et essayer de trouver mieux en prix, ou en qualité que le CMI.
Passé ces 4 mois il est trop tard pour les lui rendre.
Et non, il ne prendra pas à sa charge la différence entre son estimation et le prix que vous allez réellement payer.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
En fait j'ai trouvé une jurisprudence qui dit que les le coût des travaux restant à charge ont été chiffrés par le constructeur de façon irréaliste il doit en assumer la différence...
ManuTaden a écrit:
Jessh a écrit:Bonjour,
Le CCMI a été signé il y a plus de 4 mois.
Le terrassement raccordement sont des travaux réservés à nos charges. Leurs coût ont été sous estimé dans la colonne travaux réservés. Les devis actualisés sont au minimum 3000 e plus chers. Est ce que c'est au constructeur de prendre en charge la différence ?
Merci par avance de vos réponses.

Bonjour
comme dit Morgane56, vous avez 4 mois pour faire des devis et essayer de trouver mieux en prix, ou en qualité que le CMI.
Passé ces 4 mois il est trop tard pour les lui rendre.
Et non, il ne prendra pas à sa charge la différence entre son estimation et le prix que vous allez réellement payer.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Jessh a écrit:En fait j'ai trouvé une jurisprudence qui dit que les le coût des travaux restant à charge ont été chiffrés par le constructeur de façon irréaliste il doit en assumer la différence...

Si le coût chiffré est vraiment irréaliste, vous pouvez essayer de partir sur la  voie judiciaire, mais alors entourez vous bien.
Commencez par adhérer à l'aamoi, et discutez en avec leurs juristes.

Pour information, quel est le montant indiqué dans le CCMI ?
Parce que vous parlez de 3000€ de différence, mais sur 6000, 10 000 ou 30 000€ d'estimation par le CMI ?
et à partir de quel montant ou de quel écart la jurisprudence parle d'irréalisme ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
3000€ de plus quand on parle de devis terrassement ou généralement c'est pas des "petits" montant je ne suis pas sûr que l'on parle de montant très sous estimé
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
poster votre devis , mais pour un devis à 30000 euros , 10 pour cent de plus ce n'est pas énorme , 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Jessh a écrit:En fait j'ai trouvé une jurisprudence qui dit que les le coût des travaux restant à charge ont été chiffrés par le constructeur de façon irréaliste il doit en assumer la différence...
ManuTaden a écrit:
Jessh a écrit:Bonjour,
Le CCMI a été signé il y a plus de 4 mois.
Le terrassement raccordement sont des travaux réservés à nos charges. Leurs coût ont été sous estimé dans la colonne travaux réservés. Les devis actualisés sont au minimum 3000 e plus chers. Est ce que c'est au constructeur de prendre en charge la différence ?
Merci par avance de vos réponses.

Bonjour
comme dit Morgane56, vous avez 4 mois pour faire des devis et essayer de trouver mieux en prix, ou en qualité que le CMI.
Passé ces 4 mois il est trop tard pour les lui rendre.
Et non, il ne prendra pas à sa charge la différence entre son estimation et le prix que vous allez réellement payer.


Bonsoir,
Tout est dit, de façon irréaliste.
Si on vous a chiffré 5000 pour vous donner une idée des montants , et vous n’avez fait aucune démarche ni devis de votre côté, et que vous en avez pour 30.000, oui c’est irréaliste.
Si c’est 13.000 reel, différence de 3000 c’est PAS irréaliste.
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 600 message Gard
Même si l'estimation du constructeur était de 3000€ et qu'au final c'est 6000€ ça étonnerait que la voie judiciaire demande au cst de payer la différence. Car 3000€ ça ne semble pas être énorme.
Il fallait faire vos devis juste après la signature du ccmi pour savoir si ça vallait vraiment le coup de se réserver ces postes. Le cst n'a pas toujours tous les torts.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Patty53 a écrit:Même si l'estimation du constructeur était de 3000€ et qu'au final c'est 6000€ ça étonnerait que la voie judiciaire demande au cst de payer la différence. Car 3000€ ça ne semble pas être énorme.
Il fallait faire vos devis juste après la signature du ccmi pour savoir si ça vallait vraiment le coup de se réserver ces postes. Le cst n'a pas toujours tous les torts.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
ManuTaden et Patty53 :
Les prix des travaux réservés dans les CCMI NE SONT PAS des estimations, puisque le constructeur, en indiquant ces prix, s'engage à les réaliser à ce montant-là (sous réserve de les lui refiler avant 4 mois).
Exactement comme un devis, qui a une durée de validité, ici 4 mois.
Au contraire des estimations, qui n'engagent pas l'annonceur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
zadene a écrit:ManuTaden et Patty53 :
Les prix des travaux réservés dans les CCMI NE SONT PAS des estimations, puisque le constructeur, en indiquant ces prix, s'engage à les réaliser à ce montant-là (sous réserve de les lui refiler avant 4 mois).
Exactement comme un devis, qui a une durée de validité, ici 4 mois.
Au contraire des estimations, qui n'engagent pas l'annonceur.



D'où l'intérêt de faire des devis soi même ! Si c'est mal chiffré, d'un côté ou de l'autre, on lâche l'affaire ou on refile le bébé au cst ! Mais c'est comme tout, il faut s'investir à minima et ne pas signer un ccmi entre la poire et le fromage...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
+1
Mais il faut aussi appeler un chat un chat.
Parler d'estimation, c'est faire croire au client qu'il s'agit du cout.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
zadene a écrit:+1
Mais il faut aussi appeler un chat un chat.
Parler d'estimation, c'est faire croire au client qu'il s'agit du cout.

il s"agit bien du coût auquel le CMI s'engage à réaliser les travaux.
donc parler de "l'estimation du CMI" me semble correct.
ou alors j'ai raté quelque chose ?

d'après le Larousse :
estimation - nom féminin
(latin aestimatio, -onis)
Action de déterminer la valeur, le prix de quelque chose
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Justement, avec une estimation, tu détermines le prix mais sans t'engager.
C'est conforme au Larousse, qui ne parle pas d'engagement, et c'est conforme aux autres usages du terme. Quand un agent immobilier estime ta maison, il ne s'engage pas à te l'acheter à ce prix-là, ni même à te trouver un acheteur à ce prix-là.
Une estimation, c'est du "à peu près, pour avoir un ordre d'idée". Ce qui n'est pas le cas du cout contractuel des travaux réservés.
Je pense que ce terme trompe l'acheteur en lui faisant croire que quoiqu'il fasse, ce sera le cout.
Maintenant, si cette manipulation sémantique vous convient, continuons.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
zadene a écrit:Justement, avec une estimation, tu détermines le prix mais sans t'engager.
C'est conforme au Larousse, qui ne parle pas d'engagement, et c'est conforme aux autres usages du terme. Quand un agent immobilier estime ta maison, il ne s'engage pas à te l'acheter à ce prix-là, ni même à te trouver un acheteur à ce prix-là.
Une estimation, c'est du "à peu près, pour avoir un ordre d'idée". Ce qui n'est pas le cas du cout contractuel des travaux réservés.
Je pense que ce terme trompe l'acheteur en lui faisant croire que quoiqu'il fasse, ce sera le cout.
Maintenant, si cette manipulation sémantique vous convient, continuons.

Le CCMI est un contrat qui engage le CMI, donc son estimation calcul des coûts (si vous préférez) des travaux réservés l'engage. C'est pour cela que le maitre d'ouvrage a 4 mois pour restituer au CMI les travaux réservés au prix fixé.
Donc c'est une estimation des coûts calculée par le CMI, avec ses compétences, ses salariés / ses sous traitants, estimation qui l'engage pendant 4 mois. Mais ce n'est pas un devis qui est une autre forme de document commercial.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
zadene a écrit:Justement, avec une estimation, tu détermines le prix mais sans t'engager.
C'est conforme au Larousse, qui ne parle pas d'engagement, et c'est conforme aux autres usages du terme. Quand un agent immobilier estime ta maison, il ne s'engage pas à te l'acheter à ce prix-là, ni même à te trouver un acheteur à ce prix-là.
Une estimation, c'est du "à peu près, pour avoir un ordre d'idée". Ce qui n'est pas le cas du cout contractuel des travaux réservés.
Je pense que ce terme trompe l'acheteur en lui faisant croire que quoiqu'il fasse, ce sera le cout.
Maintenant, si cette manipulation sémantique vous convient, continuons.


Mais dans ce cas le constructeur a bien marqué un montant qui dans un CCMI est un engagement à faire les travaux pour ce tarif alors quand bien même il a fait une estimation au doigt mouillé, et que le postant lui aurait rendu ce poste dans les 4 mois et bien tant pis pour lui
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Justement, c'est bien parce qu'il s'engage que ce n'est pas une estimation au doigt mouillé.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire Atlantique
Bonjou3.
Après, vous pouvez toujours demander au constructeur de reprendre les travaux, pour voir. Il n'est pas obligé de vous les reprendre à plus chère.
On avait rendu des travaux à notre constructeur 8 mois après la signature du CCMI, et les prix ont été inchangés avec ceux qui étaient notés.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
zadene a écrit:Justement, c'est bien parce qu'il s'engage que ce n'est pas une estimation au doigt mouillé.


On a vu pire sur ce forum de la part des constructeurs, alors plus rien ne m'étonne
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
zadene a écrit:+1
Mais il faut aussi appeler un chat un chat.
Parler d'estimation, c'est faire croire au client qu'il s'agit du cout.


Ben non ! Estimer un appart ou une maison ce n'est pas réellement le prix... Estimer c'est pas une facture !
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
zadene a écrit:Justement, c'est bien parce qu'il s'engage que ce n'est pas une estimation au doigt mouillé.


Si si.. Il s'engage sur SON ESTIMATION surtout si le client lui refile le boulot ! Au client de faire des devis, de comparer et d'agir !
Il ne faut pas tout mettre sur le dos des cst quand les clients signent un ccmi sans savoir ce qu'ils signent...mal estimé ? Ben fait le job..
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
kaline a écrit:
zadene a écrit:+1
Mais il faut aussi appeler un chat un chat.
Parler d'estimation, c'est faire croire au client qu'il s'agit du cout.


Ben non ! Estimer un appart ou une maison ce n'est pas réellement le prix... Estimer c'est pas une facture !

Pourquoi "ben non"? Mais c'est exactement ce que je dis!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
zadene a écrit:
kaline a écrit:
zadene a écrit:+1
Mais il faut aussi appeler un chat un chat.
Parler d'estimation, c'est faire croire au client qu'il s'agit du cout.


Ben non ! Estimer un appart ou une maison ce n'est pas réellement le prix... Estimer c'est pas une facture !

Pourquoi "ben non"? Mais c'est exactement ce que je dis!


Parler d'estimation, c'est faire croire au client qu'il s'agit du cout... Que vous dites...

Non ! parler d'estimation ce n'est pas un coût ! Et si le client pense estimation = coût réel, c'est que le client ne comprend rien.
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Si tu veux.
En tout cas, ce n'est certainement pas un prix contractuel de CCMI.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Moselle
Bonjour,

Pouvez-vous partager un des devis que vous avez avec le détail des travaux ?
Quels sont les travaux à réaliser ?
Connaissez-vous la longueur des branchements, avez-vous des photos du chantier ?

BàV
Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
zadene a écrit:Si tu veux.
En tout cas, ce n'est certainement pas un prix contractuel de CCMI.


Certainement pas..
Au client de faire des devis !
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
zadene a écrit:Si tu veux.
En tout cas, ce n'est certainement pas un prix contractuel de CCMI.

et pourtant si
Dans le CCMI, les prix indiqués par le CMI au niveau des travaux réservés engage le constructeur pendant les 4 mois qui suivent la signature du CCMI.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
+1

C'est potentiellement contractuel pendant 4 mois.

Pour ma construction, j'ai restitué l'enlèvement des terres et les raccordements notamment au CST dans le délai des 4 mois, donc aux conditions chiffrées dans mon CCMI.

J'ai récemment croisé sur le terrain le terrassier qui m'a indiqué que ça aurait coûté moins cher de passer en direct.
Sauf que j'ai eu un devis qu'il a fait en direct à d'autres clients, et le prix de l'enlèvement de terre est supérieur de 2 euros par m3.

Donc ce n'est pas tout le temps un désavantage de restituer tout ça au CST, surtout que ça préserve des surprises



ManuTaden a écrit:
zadene a écrit:Si tu veux.
En tout cas, ce n'est certainement pas un prix contractuel de CCMI.

et pourtant si
Dans le CCMI, les prix indiqués par le CMI au niveau des travaux réservés engage le constructeur pendant les 4 mois qui suivent la signature du CCMI.
Maisons LELIEVRE: +de 10 mois de retard, et ça refuse des pénalités
https://bienvenuevigny.forumconstruire.com
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
De : Courdimanche (95)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
ManuTaden a écrit:
zadene a écrit:Si tu veux.
En tout cas, ce n'est certainement pas un prix contractuel de CCMI.

et pourtant si
Dans le CCMI, les prix indiqués par le CMI au niveau des travaux réservés engage le constructeur pendant les 4 mois qui suivent la signature du CCMI.


C'est ça.. les tarifs annoncés par le cst l'engage pour les 4 mois après signature...
Si le client trouve moins cher que ceux du cst, il prend les travaux à sa charge

Si le cst surestime les tarifs le client peux mais surtout doit faire des devis de son côté..
Le client doit aussi bosser pour son portefeuille...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, attention je vais écrire une chose que je n'écris que très rarement .

votre constructeur est dans son droit, et vous avez eu tort de ne pas lui rendre ce boulot dans les 4 mois .

il faut savoir que les tarifs ne sont pas toujours les mêmes si c'est un constructeur ou un particulier qui fait faire un devis.

exemple il fait faire un devis, qui lui sort à 4000€, il vous le facture réellement 6000 €, mais englober dans le CCMI donc vous ne le voyer pas. Et vous l'estime à 4000€ ( ou légèrement en dessous) dans les travaux réservés, comme cela dans tous les cas il est gagnant, et ceci et valable pour toutes les interventions, plomberie, placo, carrelage, peinture  etc
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 600 message Gard
Je ne sais pas si c'est la peine de continuer à épiloguer sur ce sujet. L'auteur a du comprendre depuis et puis vu la réponse qu'il m'a faite avant de l'effacer "c'est vrai que 6000€ c'est la même chose que 3000€" je pense qu'il veut simplement s'assurer auprès du forum qu'il ya moyen de faire payer à son constructeur la différence entre ses devis fait tardivement et la proposition chiffrée du constructeur.

Pour donner un autre exemple que celui de plaquisteheureux avant la signature de mon ccmi j'ai demandé au commercial de sortir du contrat un poste important car j'étais ric rac niveau budget. Il a retiré 13500€ au prix forfaitaire et je suis passé en direct avec l'artisan du cst, facture a 9500€ donc j'ai économisé la marge du constructeur soit 40%. A la signature du ccmi le commercial a inscrit la somme de 15000€ en travaux non compris pour ce poste. J'ai alors posé la question bêtement c'était pas 13500€? Il m'a répondu si mais mon patron me demande de gonfler un peu le prix pour éviter que les travaux ne lui reviennent. Après si ça se trouve j'aurais vu un autre artisan le devis aurait été a 13000€, j'ai récupéré le marché conclu entre l'artisan et le constructeur qui est sans doute plus intéressant financièrement que pour un particulier lambda.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Oui bon on va terminer le débat mais quelques chiffres et précisions. Estimation ccmi 12500, le CCMI nous donne un devis du terrassier 12200.
Maintenant 31000 sur le devis actualisé.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 600 message Gard
Avec vos chiffres on voit bien qu'il y a un problème de taille. D'une part il y a peu de différence entre le devis du terrassier en direct et le prix indiqué dans le ccmi donc on se demande où est la marge du constructeur ! Voyant cela on se rend bien compte qu'il vaut mieux laisser le terrassement au constructeur. J'imagine que vous n'avez pas signé le devis du terrassier sur le moment pour chercher un autre terrassier plus tard.
Le devis actualisé a 31000€ est celui du même terrassier ?? Si c'est le cas demandez lui des explications sur le nouveau prix car on parle beaucoup de l'augmentation du coût des matériaux mais cela n'impacte pas le terrassement. Est ce que ce coût révisé fait suite à une étude de sol défavorable ?
Vu la différence de prix je change mon opinion il y a clairement des erreurs graves commises par votre cst d'autant que les coûts des travaux non compris inscrit au ccmi sont utilisés aussi par les banques pour calculer l'enveloppe du prêt.

Peut être que l'aamoi pourrait vous aiguiller pais je n'en suis pas sûr.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Jessh a écrit:Oui bon on va terminer le débat mais quelques chiffres et précisions. Estimation ccmi 12500, le CCMI nous donne un devis du terrassier 12200.
Maintenant 31000 sur le devis actualisé.

Avez vous interrogé d'autres terrassiers ?
Pour choisir votre professionnels il faut en interroger plus que un seul et unique.
4 ou 5 commençant à être une consultation.
Mais si vous aviez un devis à 12200 €, pourquoi ne pas l'avoir validé et transformé en bon de commande ?
Et, franchement, entre 12 200 et vous gérer le délai et la qualité du travail effectué, et 12 500 et c'est le CMI qui gère, cela valait il vraiment la peine d'enlever ce lot du CCMI ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Patty53 a écrit:Avec vos chiffres on voit bien qu'il y a un problème de taille. D'une part il y a peu de différence entre le devis du terrassier en direct et le prix indiqué dans le ccmi donc on se demande où est la marge du constructeur !

Le terrassier donne un tarif au commercial du constructeur, en indiquant : vous avez 25% de remise sur ce prix
et le commercial indique au client : voyez on ne gagne rien sur ce poste vous devriez le conserver.
Ainsi le CMI ne s'embête pas avec les surcoût éventuels de terrassement, et le client pense avoir fait une bonne affaire.
Pourquoi un devis à 31 000€ => erreur du terrassier qui c'est trompé de chantier, le terrassier a senti qu'il y avait moyen de bien gagner sa vie, le devis initial comportait une erreur qu'il a corrigé sur le dernier devis ...
Mais pour savoir il faut l'interroger et lui demander la raison de l'augmentation, et, surtout, comparer avec d'autres offres.
Dans le métier du bâtiment il existe un tas de tarifs et catalogues sur lesquels il est indiqué : tarifs réservés aux professionnels. Mais ces prix indiqués sont juste une base de négociation pour les remises accordées aux revendeurs et au professionnels.
un exemple avec le tarif Steico que je viens de télécharger, il est écrit en gros "Tarif professionnel", pourtant un pro aura entre 10 et 30% de remise selon les produits et les quantités achetées. Le revendeur bénéficiant de 45 à 25% et de remises arrières en fonction des quantités semestrielles vendues !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Jessh a écrit:Le terrassement raccordement sont des travaux réservés à nos charges. Leurs coût ont été sous estimé dans la colonne travaux réservés. Les devis actualisés sont au minimum 3000 e plus chers.


Et maintenant :

Jessh a écrit:Estimation ccmi 12500, le CCMI nous donne un devis du terrassier 12200.
Maintenant 31000 sur le devis actualisé.

Je ne comprends plus rien. Où sont les 3000€ du post initial ?
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Effectivement après coup je vous réponds oui, il aurait mieux fallut confier le terrassement au ccmi.
Ce n est pas le même terrassier qui nous à fait le devis n2, on attend le devis du premier terrassier.
Ce qui explique en partie la différence de prix c est que pour le terrassement des fondations ils ont dû creuser plus, ils y a eu également une mauvaise estimation des quantités de terre extraites.
zadene a écrit:ManuTaden et Patty53 :
Les prix des travaux réservés dans les CCMI NE SONT PAS des estimations, puisque le constructeur, en indiquant ces prix, s'engage à les réaliser à ce montant-là (sous réserve de les lui refiler avant 4 mois).
Exactement comme un devis, qui a une durée de validité, ici 4 mois.
Au contraire des estimations, qui n'engagent pas l'annonceur.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Au vu du terrassement des fondations le terrassier n2 nous a dit qu'il y avait bcp de travail, on pensait à ce moment là à du 3000 en plus. Mais là c est la douche froide.
Alyénor a écrit:
Jessh a écrit:Le terrassement raccordement sont des travaux réservés à nos charges. Leurs coût ont été sous estimé dans la colonne travaux réservés. Les devis actualisés sont au minimum 3000 e plus chers.


Et maintenant :

Jessh a écrit:Estimation ccmi 12500, le CCMI nous donne un devis du terrassier 12200.
Maintenant 31000 sur le devis actualisé.

Je ne comprends plus rien. Où sont les 3000€ du post initial ?
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Jessh a écrit:Effectivement après coup je vous réponds oui, il aurait mieux fallut confier le terrassement au ccmi.
Ce n est pas le même terrassier qui nous à fait le devis n2, on attend le devis du premier terrassier.
Ce qui explique en partie la différence de prix c est que pour le terrassement des fondations ils ont dû creuser plus, ils y a eu également une mauvaise estimation des quantités de terre extraites.

Donc vos 31 000€ c'est uniquement pour l'évacuation des terres ?
pas pour le creusement des fondations ?

et quelles sont les différences entre le devis initial, à 12 200€ et le devis final,à 31 000€ ?


PS : je ne sais plus si ça déjà été indiqué, mais une adhésion à l'AAMOI serait un vrai plus !
Parce que si le CCMI comporte une erreur grossière sur le lot terrassement, alors il y a sans doute quelque chose à faire pour que le CMI en prenne une partie à sa charge.


PS2 : 31 000€ d'évacuation des terres c'est énorme !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
ManuTaden a écrit:PS : je ne sais plus si ça déjà été indiqué, mais une adhésion à l'AAMOI serait un vrai plus !
Parce que si le CCMI comporte une erreur grossière sur le lot terrassement, alors il y a sans doute quelque chose à faire pour que le CMI en prenne une partie à sa charge.


+1 comme souvent avec ManuTaden , adhésion AAMOI en urgence si vous voulez perdre le minimum de plumes !

Car les montants commencent à devenir vertigineux 
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 600 message Gard
Il y a un autre problème vous parlez de devis mais vous dites qu'ils ont creusé plus donc le terrassement a commencé ???
+1 pour faire faire des devis a d'autres artisans si les travaux n'ont pas commencé bien-sûr. Sinon on ne parle plus de devis mais de facture de celui qui a fait le terrassement. J'espère vraiment qu'on ne vous a pas mis au pied du mur car les travaux ne doivent pas commencer sans avoir signé un devis.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Le terrassement des fondations n'étaient pas dans les travaux réservés.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 300 message Essonne
Jessh a écrit:En fait j'ai trouvé une jurisprudence qui dit que les le coût des travaux restant à charge ont été chiffrés par le constructeur de façon irréaliste il doit en assumer la différence...
ManuTaden a écrit:
Jessh a écrit:Bonjour,
Le CCMI a été signé il y a plus de 4 mois.
Le terrassement raccordement sont des travaux réservés à nos charges. Leurs coût ont été sous estimé dans la colonne travaux réservés. Les devis actualisés sont au minimum 3000 e plus chers. Est ce que c'est au constructeur de prendre en charge la différence ?
Merci par avance de vos réponses.

Bonjour
comme dit Morgane56, vous avez 4 mois pour faire des devis et essayer de trouver mieux en prix, ou en qualité que le CMI.
Passé ces 4 mois il est trop tard pour les lui rendre.
Et non, il ne prendra pas à sa charge la différence entre son estimation et le prix que vous allez réellement payer.


Bonjour

Pas d'illusions...la différence va se rattraper ailleurs.
J'espère qu'il restera professionnel, honnête et de bonne foi.
Si le début de la construction démarre comme ça, il saura retomber sur ses pieds !!!
Modèle Diamant sur mesure Baticonfort idf 180 m2
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

pas sur que j'aie bien compris, j'essaie :

Jessh a écrit:Le terrassement des fondations n'étaient pas dans les travaux réservés.

- Terrassement FONDATIONS inclus dans le CCMI , fait par le terrassier du cst, sera payé par le cst... mais ils se sont gaufrés dans le chiffrage-cubage initial il y a eu + de boulot que prévu.

Citation: Le terrassement raccordement sont des travaux réservés à nos charges. Leurs coût ont été sous estimé dans la colonne travaux réservés. Les devis actualisés sont au minimum 3000 e plus chers.




Citation: quelques chiffres et précisions. Estimation ccmi 12500, le CCMI nous donne un devis du terrassier 12200.

Maintenant 31000 sur le devis actualisé.

pour la partie terrassement raccordement à votre charge :
si vous avez signé-accepté le devis à 12200€ il n'y a aucune raison pour que le terrassier (le même ou un autre)  fasse un "devis actualisé" ;
Si vous ne l'aviez pas signé-accepté, il doit en "profiter" pour rattraper la bourde faite sur la partie fondations...par solidarité pour son homologue ?
ou c'est le même terrassier ?  dans ce cas, c'est de la solidarité pour lui-même (et il prévoit déjà les étrennes pour le gentil cst qui lui offre du travail ...)

dsl si j'ai mal lu.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis avant-hier à 06h33
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur la MAP
Tout savoir sur la MAP
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
QuelConstructeur.com vous permet d'envoyer votre projet aux constructeurs de votre région gratuitement

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

13
abonnés
surveillent ce sujet
Voir