Pompe à chaleur Air/Eau en remplacement d'un système chaudière au fioul & chaudière à cheminée à bois ("bouilleur bois")

Également, si quelqu'un connaît ce modèle de PAC Air/Eau: MITSUBISHI ECODAN 12 SILENCE POWER INVERTER R32, qu'en pense-t'il ? C'est une 11 kW.

Bonjour, passer au tout elec en supprimant un système d' appoint bois je le ferais pas, vous pouvez gardez votre bouilleur avec tout autre système en ajoutant un ballon tampon qui ne vaut pas très cher. techniquement c' est pas difficile.

Sylvaingg a écrit:

Bonjour.

Auriez-vous une autre solution à proposer ou d'autres systèmes qui pourraient s'adapter et que pensez-vous de cette situation ?

Bonjour
Est ce qu'il ne serait pas possible d'installer un ballon tampon chauffé par la PAC, et l'insert ?
à partir duquel partirait l'eau destinée aux émetteurs ?
par ailleurs quels sont vos émetteurs actuels de chauffage ?

Coucou quand tu dit comme moi t'as le droit de cliquer sur j'aime Manu ??

Bonjour,

Pourquoi enlever cette bonne cheminée qui vous tient a coeur ?

il faut installer la PAC ça c'est une bonne idée et pour l'eau chaude, un bon vieux cumulus.

la journée, vous chauffez bois et la nuit l'elec prend le relais.
et le cumulus vous fournis l'eau chaude.

ça reviendra moins cher que le fuel de nos jour, plus cher qu'avant l'inflation du pétrole mais moins cher a l'avenir.

mistergues a écrit:

Coucou quand tu dit comme moi t'as le droit de cliquer sur j'aime Manu ??

Parce que premier message lu alors qu'il n'y avait pas de réponse.
Ma réponse est tapée dans la foulée
mais la fenêtre est restée ouverte une journée avant que je m'aperçoive que je n'avais pas validé ma réponse.
 
donc je n'avais, à l'écran que le post initial et ma réponse
mais c'est fait, j'ai cliqué sur "utile"

mistergues a écrit:

Bonjour, passer au tout elec en supprimant un système d' appoint bois je le ferais pas, vous pouvez gardez votre bouilleur avec tout autre système en ajoutant un ballon tampon qui ne vaut pas très cher. techniquement c' est pas difficile.

Bonjour Mistergues. Merci pour votre réponse.

"vous pouvez garder votre bouilleur avec tout autre système en ajoutant un ballon tampon": Le système de bouilleur bois installé possède déjà un ballon tampon qui, une fois à température, envoie l'eau chauffée dans le circuit de chauffage. Si on le gardait sans propulser l'eau sur une plus grande étendue, l'eau irait jusqu'à ébullition (étant donné le petit volume d'eau et le peu de refroidissement) ce qui engendrerait probablement une forte détérioration de l'installation voire une explosion. C'est ce qui peut arriver en cas de panne de courant et donc de circulateur éteint.

Du coup, je ne vois pas de solution si ce n'est de le retirer.

ManuTaden a écrit:

Sylvaingg a écrit:

Bonjour.

Auriez-vous une autre solution à proposer ou d'autres systèmes qui pourraient s'adapter et que pensez-vous de cette situation ?

Bonjour
Est ce qu'il ne serait pas possible d'installer un ballon tampon chauffé par la PAC, et l'insert ?
à partir duquel partirait l'eau destinée aux émetteurs ?
par ailleurs quels sont vos émetteurs actuels de chauffage ?

Bonjour ManuTaden. Merci pour votre réponse.
En effet, je n'ai pas posé la question. Toutes les entreprises venues pour me faire un devis de PAC m'ont annoncé qu'il ne serai tpas possible de coupler les deux systèmes.
Partant sur une PAC Air/Eau avec chauffage seul (l'Eau Chaude Sanitaire est assurée par un chauffe-eau solaire + résistance), l'eau du bouilleur bois sortira pour revenir entrée de PAC à une température + élevée que celle admise (Sortie de bouilleur bois: Entre 55 et 70°c / En retour Entre 55° et 50°c) ce qui mettra la PAC en défaut est le retour d'eau dans cette dernière (En sortie: 60°c / En entrée: Entre 45 et 50°c).
Je ne sais pas du coup comment fonctionnerait un ballon tampon sur la PAC en plus de celui du bouilleur bois. Pourriez-vous m'expliquer votre idée ?

Nos émetteurs de chauffage seront en acier, à eau.

Cette mais pourquoi enlever les radiateurs à eau ?

mistergues a écrit:

Cette mais pourquoi enlever les radiateurs à eau ?

Que voulez-vous dire ?
Les radiateurs à eau vont être changé étant donné qu'ils sont très anciens et qu'ils en existent des plus performants.

-Pépone a écrit:

Bonjour,

Pourquoi enlever cette bonne cheminée qui vous tient a coeur ?

il faut installer la PAC ça c'est une bonne idée et pour l'eau chaude, un bon vieux cumulus.

la journée, vous chauffez bois et la nuit l'elec prend le relais.
et le cumulus vous fournis l'eau chaude.

ça reviendra moins cher que le fuel de nos jour, plus cher qu'avant l'inflation du pétrole mais moins cher a l'avenir.

Bonjour Pépone. Merci pour votre réponse.
Votre solution serait parfaite si la cheminée pouvait fonctionner sans les "serpentins" dans lesquels circule l'eau mais ce n'est pas possible. On peut le faire comme ça mais après quelques mois/années de chauffe, les parois risquent de fissurer (épaisseur moins épaisse) comme j'expliquais dans mon message initial.

Vous m'avez mal compris. En gros je branche la cheminée sur le ballon tampon ainsi que la PAC air eau ( 2 générateurs, 1 ballon tampon)..et vous gardez les radiateurs à eau que vous branchez en sortie sur le ballon avec la petite régul qui va bien. Vous pouvez ainsi vous chauffer au bois ou avec la PAC ou même les 2 en même temps.

Sylvaingg a écrit:

mistergues a écrit:

Cette mais pourquoi enlever les radiateurs à eau ?

Que voulez-vous dire ?
Les radiateurs à eau vont être changé étant donné qu'ils sont très anciens et qu'ils en existent des plus performants.

comment cela des plus performants ?

mistergues a écrit:

Vous m'avez mal compris. En gros je branche la cheminée sur le ballon tampon ainsi que la PAC air eau ( 2 générateurs, 1 ballon tampon)..et vous gardez les radiateurs à eau que vous branchez en sortie sur le ballon avec la petite régul qui va bien. Vous pouvez ainsi vous chauffer au bois ou avec la PAC ou même les 2 en même temps.

+1
un ballon, deux sources d'énergies
vous pourriez même en avoir une troisième avec le chauffe eau solaire.

ManuTaden a écrit:

mistergues a écrit:

Vous m'avez mal compris. En gros je branche la cheminée sur le ballon tampon ainsi que la PAC air eau ( 2 générateurs, 1 ballon tampon)..et vous gardez les radiateurs à eau que vous branchez en sortie sur le ballon avec la petite régul qui va bien. Vous pouvez ainsi vous chauffer au bois ou avec la PAC ou même les 2 en même temps.

+1
un ballon, deux sources d'énergies
vous pourriez même en avoir une troisième avec le chauffe eau solaire.

+2 ballon tampon avec priorité ecs.

Sylvaingg a écrit:

-Pépone a écrit:

Bonjour,

Pourquoi enlever cette bonne cheminée qui vous tient a coeur ?

il faut installer la PAC ça c'est une bonne idée et pour l'eau chaude, un bon vieux cumulus.

la journée, vous chauffez bois et la nuit l'elec prend le relais.
et le cumulus vous fournis l'eau chaude.

ça reviendra moins cher que le fuel de nos jour, plus cher qu'avant l'inflation du pétrole mais moins cher a l'avenir.

Bonjour Pépone. Merci pour votre réponse.
Votre solution serait parfaite si la cheminée pouvait fonctionner sans les "serpentins" dans lesquels circule l'eau mais ce n'est pas possible. On peut le faire comme ça mais après quelques mois/années de chauffe, les parois risquent de fissurer (épaisseur moins épaisse) comme j'expliquais dans mon message initial.

J'ai répondu un peu vite. Si c'est une question de budget, et vu que vous avez le conduit de cheminée, la solution de l'occasion (récente de préférence) est peut être envisageable. il y a bien des inserts bois qui trainent sur le bon coin ?
un bon raccordement dans les règles (papa dans maman, rien de sorcier) la petite maçonnerie autour n'est pas très compliquée a faire aussi dans le cas ou il y a l'habillage avec.
avec ça vous ajoutez un bon papier de ramonage dans les règles, et vous voila rassuré (et assuré par la même occasion).
C'est dommage que l'ont a pas quelques photos des entrailles car ont pourrai t'en dire plus.

deuxième solution, conserver qu'une partie des radiateurs (voir un seul) avec le bouilleur bois pour assurer une circulation d'eau, l'idéal serais qu'ils y en ai dans le sous sol comme ça se faisait avant.
comme ça ils mettent la PAC avec radiateur neuf basse temp dans les pièces a vivre et tu aura des (ou un) anciens radiateurs dans des pièces peu importante pouvant chauffer sans poser de problème (puisque obligatoirement grand ouvert au robinet)

Hein ? La moitié des radiateurs chauffés avec le bouilleur et l'autre moitié avec la PAC ? Si j'ai bien compris c'est du grand n'importe quoi.

-Pépone a écrit:

Sylvaingg a écrit:

-Pépone a écrit:

Bonjour,

Pourquoi enlever cette bonne cheminée qui vous tient a coeur ?

il faut installer la PAC ça c'est une bonne idée et pour l'eau chaude, un bon vieux cumulus.

la journée, vous chauffez bois et la nuit l'elec prend le relais.
et le cumulus vous fournis l'eau chaude.

ça reviendra moins cher que le fuel de nos jour, plus cher qu'avant l'inflation du pétrole mais moins cher a l'avenir.

Bonjour Pépone. Merci pour votre réponse.
Votre solution serait parfaite si la cheminée pouvait fonctionner sans les "serpentins" dans lesquels circule l'eau mais ce n'est pas possible. On peut le faire comme ça mais après quelques mois/années de chauffe, les parois risquent de fissurer (épaisseur moins épaisse) comme j'expliquais dans mon message initial.

J'ai répondu un peu vite. Si c'est une question de budget, et vu que vous avez le conduit de cheminée, la solution de l'occasion (récente de préférence) est peut être envisageable. il y a bien des inserts bois qui trainent sur le bon coin ?
un bon raccordement dans les règles (papa dans maman, rien de sorcier) la petite maçonnerie autour n'est pas très compliquée a faire aussi dans le cas ou il y a l'habillage avec.
avec ça vous ajoutez un bon papier de ramonage dans les règles, et vous voila rassuré (et assuré par la même occasion).
C'est dommage que l'ont a pas quelques photos des entrailles car ont pourrai t'en dire plus.

deuxième solution, conserver qu'une partie des radiateurs (voir un seul) avec le bouilleur bois pour assurer une circulation d'eau, l'idéal serais qu'ils y en ai dans le sous sol comme ça se faisait avant.
comme ça ils mettent la PAC avec radiateur neuf basse temp dans les pièces a vivre et tu aura des (ou un) anciens radiateurs dans des pièces peu importante pouvant chauffer sans poser de problème (puisque obligatoirement grand ouvert au robinet)

Bonsoir Pépone.
Ca peut peut être se faire mais je ne possède ni sous-sol ni autres pièces "peu utilisées" à chauffées.
La solution proposée par Mistergues et validée par ManuTaden & Cartman44 me semble plus judicieuse.

mistergues a écrit:

Vous m'avez mal compris. En gros je branche la cheminée sur le ballon tampon ainsi que la PAC air eau ( 2 générateurs, 1 ballon tampon)..et vous gardez les radiateurs à eau que vous branchez en sortie sur le ballon avec la petite régul qui va bien. Vous pouvez ainsi vous chauffer au bois ou avec la PAC ou même les 2 en même temps.

Bonsoir Mistergues, ManuTaden & Cartman44.

D'abord, désolé je ne suis pas expert en matière de chauffage mais avec vos avis, ça m'aide beaucoup. Merci à vous.
Je pense voir ce que vous voulez dire: En résumé, la PAC et le bouilleur bois chaufferaient un seul et unique ballon tampon ?
Dans ce cas, comment ça se passerait pour le retour d'eau vers la PAC ? Étant donné que cela ne doit pas dépasser une température spécifique ?
Ce ne serait pas un système un peu trop compliqué niveau installation et surtout gestion au quotidien ?
Quid de la régul, comment cela se passerait ?
Quand je parlais de la vétusté des radiateurs actuels, ils datent des années 1970, sont avec des sortes de tubes verticaux qui ne couvrent pas toute la surface du radiateur et n'ont pas assez de puissance apparemment.
Un audit énergétique (réalisé en novembre dernier) nous conseille des radiateurs en acier, et de les surdimensionner. Voilà pourquoi j'envisage de les changer.
N'hésitez pas à me dire si je fais fausse route

Radiateurs des années 70 tu peux effectivement les changer. Les surdimensionnés ok (encore faut il pouvoir les positionner après) mais dans ce cas il t'a fait un calcul de déperditions par pièces ?

Oui. Les entreprises installant les PAC venues nous faire un devis ont toutes reçues les mêmes infos.

RDC: 100 m2 isolés en panneau de ouate de cellulose (140mm)
Étage: 70 m2 de rampants + pignons isolés en laine de bois (200 mm) + entre les chevrons (50 mm)

Le problème c'est les chiens assis où l'on a pas beaucoup d'espace entre la menuiserie et le mur.

La construction est entièrement en briques.

ManuTaden a écrit:

Sylvaingg a écrit:

Bonjour.

Auriez-vous une autre solution à proposer ou d'autres systèmes qui pourraient s'adapter et que pensez-vous de cette situation ?

Bonjour
Est ce qu'il ne serait pas possible d'installer un ballon tampon chauffé par la PAC, et l'insert ?
à partir duquel partirait l'eau destinée aux émetteurs ?
par ailleurs quels sont vos émetteurs actuels de chauffage ?

J'ai ça chez moi, une PAC et un poêle hydro tous deux branché sur un ballon tampon.
La PAC chauffe plus ou moins selon sonde extérieur (loi d'eau) et le poêle chauffe plus ou moins selon qu'on l'allume ou pas  ; cette eau est stocké dans le ballon tampon.

Ensuite, un circulateur général associé à un thermostat intérieur envoi cette eau chaude dans mes radiateurs.
En théorie, pas de soucis et tous roule, j'ai juste un petit souci, mon ballon tampon est trop petit et cela pose un problème...
Je m'explique : Si j'allume mon poêle, celui ci rayonne et chauffe mon salon, rapidement, le thermostat intérieur arrive à la température souhaité et le circulateur général s'arrête, pas de soucis me direz vous, la température du ballon tampon augmente, la PAC s'arrête et plus tard, quand le feu sera éteint et que la température intérieur baissera le circulateur général utilisera ce stock d'eau chaude, celle ci va baissée en température jusqu'à atteindre la température de départ demandé par la PAC (loi d'eau avec sonde extérieur) et elle prendra le relais.

Mais voilà, il y a un petit soucis, le ballon tampon est trop petit, la température de celui ci monte trop vite si le circulateur général est à l'arrêt et le poêle bouilleur risque de se mettre à bouillir  , heureusement, il y a une sécurité dans mon poêle qui permet à celui ci de se refroidir en crachant de l'eau à 95°C dehors (quel gâchis).

Pour éviter ce problème, je dois jouer avec le thermostat intérieur en augmentant la température désirée pour faire circuler et baisser la température dans ce ballon tampon.

Pour moi, la solution la plus simple et de laisser le poêle sur la circulation général en permanence.

J'espère avoir été clair et que ma situation pourra aider.

Salut, quel volume de ballon tampon ?

Bonjour Pierreblin33.

Je comprends tout à fait comment fonctionne votre système. C'est comme ceci que je pensais faire fonctionner le mien initialement.

Votre ballon tampon est peut être trop petit et le volume pas assez important pour pouvoir stocker autant d'eau chaude. On (pas les entreprises installant des PAC forcément) m'avait conseillé d'avoir un ballon d'eau moins 300 litres d'eau.

Nous ne saurons jamais si ça aurait fonctionné étant donné que nous nous sommes rabattu sur la seule solution PAC Air/Eau avec un changement de cheminée (insert seul) pour garder un chauffage bois.

Si j'avais eu la possibilité de tester ce système sans risque, je l'aurais fait clairement mais niveau assurance, ça présentait un risque malheureusement.

Merci à tous pour vos conseils et précisions.
Sylvain

pierreblin33 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Sylvaingg a écrit:

Bonjour.

Auriez-vous une autre solution à proposer ou d'autres systèmes qui pourraient s'adapter et que pensez-vous de cette situation ?

Bonjour
Est ce qu'il ne serait pas possible d'installer un ballon tampon chauffé par la PAC, et l'insert ?
à partir duquel partirait l'eau destinée aux émetteurs ?
par ailleurs quels sont vos émetteurs actuels de chauffage ?

J'ai ça chez moi, une PAC et un poêle hydro tous deux branché sur un ballon tampon.
La PAC chauffe plus ou moins selon sonde extérieur (loi d'eau) et le poêle chauffe plus ou moins selon qu'on l'allume ou pas  ; cette eau est stocké dans le ballon tampon.

Ensuite, un circulateur général associé à un thermostat intérieur envoi cette eau chaude dans mes radiateurs.
En théorie, pas de soucis et tous roule, j'ai juste un petit souci, mon ballon tampon est trop petit et cela pose un problème...
Je m'explique : Si j'allume mon poêle, celui ci rayonne et chauffe mon salon, rapidement, le thermostat intérieur arrive à la température souhaité et le circulateur général s'arrête, pas de soucis me direz vous, la température du ballon tampon augmente, la PAC s'arrête et plus tard, quand le feu sera éteint et que la température intérieur baissera le circulateur général utilisera ce stock d'eau chaude, celle ci va baissée en température jusqu'à atteindre la température de départ demandé par la PAC (loi d'eau avec sonde extérieur) et elle prendra le relais.

Mais voilà, il y a un petit soucis, le ballon tampon est trop petit, la température de celui ci monte trop vite si le circulateur général est à l'arrêt et le poêle bouilleur risque de se mettre à bouillir  , heureusement, il y a une sécurité dans mon poêle qui permet à celui ci de se refroidir en crachant de l'eau à 95°C dehors (quel gâchis).

Pour éviter ce problème, je dois jouer avec le thermostat intérieur en augmentant la température désirée pour faire circuler et baisser la température dans ce ballon tampon.

Pour moi, la solution la plus simple et de laisser le poêle sur la circulation général en permanence.

J'espère avoir été clair et que ma situation pourra aider.