Besoin d'avis rénovation :comment réorganiser le rez de chaussée

Bonjour,

C'est sûr qu'à 50k€ de budget il faudra faire des choix! Rien que repositionner escalier et agrandir le salon avec façade vitrée, ça semble limite dans ce budget. (surtout que repositionner un escalier, c'est probablement aussi refaire le cloisonnement à l'étage, voir pire)

Par contre oui les idées à ce stade ça ne coûte rien


C'est intriguant ces espèces de caissons sur la terrasse, c'est quoi? On y voit des descentes d'EP

Auriez-vous:
-un plan d'étage
-un plan d'implantation, pour voir l'accès, la rue etc.

Rien qu'en regardant le plan, et avant de lire, j'avais l'impression que l'entrée était la pièce marquée "vestiaire"  tellement ça fonctionne bien (ça donne sur la cuisine, le garage, le wc, l'escalier pas trop loin...)

Citation:

Électricité : triphasé d'époque à refaire

oh ça devient rare! très apprécié des menuisiers amateurs et autres bricolos éclairés

Merci beaucoup pour votre message ! Effectivement je cogite beaucoup car on va obligatoirement devoir faire des choix, et j'essaue de réfléchir au meilleur compromis.

Vous avez parfaitement cerné le problème. Ce vestiaire aurait été parfait, sauf que dans les faits, il est situé à l'arrière de la maison. L'entrée sur le terrain se situe sur la gauche des plans (qui est le côté Est), et la maison est implantée loin de la route, ce n'est donc pas envisageable de convertir ce vestiaire en entrée. Les propriétaires actuels rentrent par le garage, qui n'en sera peut-être plus un, donc ce vestiaire deviendra inutile là où il est placé ?

J'ai aussi opté pour l'installation d'un poêle à pellets dans le salon (financement à part du budget travaux), dans le but de chauffer un peu l'étage aussi grâce à la trémie située à proximité. Donc vous avez raison, en plus des surcouts, ça n'est pas judicieux de déplacer cet escalier.

Concernant les blocs sur la terrasses, actuellement ce sont des petites alcôves en bois qui servent de débarras. Les pignons de la maison sont en forme de triangles posés sur le sol. Ce sont donc les bases de ces triangles mais je n'en sais pas plus.










Pour limiter les coûts, je ne souhaiterais pas toucher à l'étage pour le moment. C'est bien isolé, il y a de beaux parquets massifs, je pensais juste repeindre les faillences aux murs, et changer le meuble vasque. Sauf si la possibilité d'installer d'une douche dans une chambre est moins onéreuse. Mais puisque j'ai tendance à transformer mes douches en sauna (je suis très frileuse) il vaut mieux que ce soit fermé du reste de la chambre pour l'humidité et la chaleur.

Bonjour,
J'ai avancé ce matin.



Je suis totalement novice dans l'utilisation de kosikasa, donc désolée c'est chargé et approximatif mais ça donne l'idée générale. J'ai tenté de reproduire la forme de l'escalier actuel qui a une implantation originale (il est en bois sans contre marche, assez imposant).

Donc dans l'idée :

- abattage de la cloison sèche entre la cuisine et le vestiaire

- transformation de la fenêtre de la cuisine (largeur 2m) en porte d'entrée (il faudra rétrécir l'ouverture et faire un parement extérieur)

- aménager le garage en salle d'eau et bureau/chambre d'amis (clicclac)

- donc ouverture du mur en parpaing non porteur pour créer un accès sans porte

- installer la cuisine à l'ouest, augmenter sa taille pour qu'elle soit dinatoire, donc modification à faire au niveau des deux petites fenêtres actuelles pour y installer une porte qui donne un accès direct à l'extérieur (très agréable le soir selon les anciens propriétaires qui ont fait faire une terrasse supplémentaire à cet endroit). Fermer l'accès à la buanderie car sinon c'est ingérable pour la meubler, trop de portes. Ou bien fermer la porte qui donne sur le salon ?
c'est un peu loin de la salle à manger....

- on aurait adoré agrandir le séjour vers le sud (belle vue jardin sans vis à vis), mais à voir si c'est judicieux en terme de coût/ gain d'espace. Avec l'avancée de toit de la terrasse couverte, on peut gagner un mètre de large avec ipn sans travaux de toiture. Au delà, il faudra retravailler la pente de toit etc...

Je pense que cette entrée peut me permettre de caser une petite penderie à gauche de la porte d'entrée, une petite assise pour se déchausser et un meuble à chaussures à droite.
La cave en dessous nous permet de condamner et installer les nouvelles arrivées d'eau et évacuations. Qu'en pensez vous ?

Citation:

- on aurait adoré agrandir le séjour vers le sud (belle vue jardin sans vis à vis), mais à voir si c'est judicieux en terme de coût/ gain d'espace. Avec l'avancée de toit de la terrasse couverte, on peut gagner un mètre de large avec ipn sans travaux de toiture. Au delà, il faudra retravailler la pente de toit etc...

ça fait une grosse intervention pour gagner seulement 1m, sachant que le séjour est bien assez grand pour grande table et salon...
S'il y a avait une intervention majeure, je la ferais sur l'escalier: celui-ci a son départ en plein milieu du séjour. Avec un U, il libérerait de la place dans le séjour tout en rentrant (je pense) dans la trémie existante de 2m de large. Il aurait sont départ plus près de l'entrée/cuisine/repas. Toujours sans contremarche, pour laisser circuler la vue vers le salon et atténuer l'effet "gros bloc".



Pour le reste, comme vous dites, ce qui est un peu embêtant c'est la cuisine déconnectée du repas (il faut passer par l'entrée pour aller de l'un à l'autre)
Logiquement comme c'est dessiné, les éléments iraient contre le mur du salon donc porte salon/cuisine bouchée. On irait dans la buanderie depuis la cuisine, ce qui gagne une circulation (et le bureau aurait accès direct depuis l'entrée, sans couloir)

Pour la forme, en intervention minimale, il y a quand même possibilité de placer un placard de 160x70cm dans l'entrée actuelle, tout en ayant 3m de large derrière pour placer une grande table. Concernant le salon, ça serait peut-être pas mal de combler les 40cm de décaissé, pour gagner un peu de surface utilisable ...?


Ci-dessous le plan de l'existant redessiné: c'est au 1/100 au format A4
RDC: https://i.ibb.co/8958pxX/Rdc-1-100-A4.jpg
Etage:https://i.ibb.co/fXfbRXL/Etage-1-100-A4.jpg

Un grand merci pour votre message ! Effectivement en intervention minimale, c'est une option qui coche beaucoup de critères ! Je garde sous le coude précieusement, encore un grand merci !

Concernant l'extension du salon, oui c'est bien ce qui me semblait, le gain de place est minime par rapport au coût.
On n'aime pas les 2 portes fenêtres actuelles et les 2 baies non ouvrables mais il va falloir faire des concessions.
Pour le salon, mon mari adore le fait que soit encaissé donc ça ne sera pas négociable pour lui, c'est sa seule exigence avec le fait de garder une grande buanderie pour compenser la perte du garage (poussette enfant, escabeau, aspirateur, nettoyeur vapeur à caser, tri sélectif...)

Hier après-midi j'avais retravaillé mon plan "moche" kosikasa. Mais beaucoup plus frayeux et compliqué à faire que votre version. On a la cave en dessous pour les sorties et évacuations d'eau mais j'imagine que ça doit avoir un certain coût autant de modifications.
En agrandissant au maximum la cuisine, je pense compenser un peu le fait qu'il faut passer dans l'entrée pour accéder à la salle à manger. Effectivement en positionnant les meubles de la cuisine, on faut sauter la porte côté salon.




Toujours bien mauvaise mon utilisation de kosikasa, la pièce en bas à gauche est le bureau/chambre pas la buanderie, et j'ai un problème de calcul de surface. Mais bon, on voit l'idée.
Sur mon plan, la cloison entre la buanderie et la salle d'eau devrait être plus à droite je pense, pour que l'on tombe bien avec une des petites fenêtres déjà présentes dans la douche

Oui ça marche pas mal.
-entrée: ça manque d'un vrai linéaire pour placer un grand placard (140 ou 160cm). Là ça va vous faire des bouts de placards de 1m. A essayer: un grand placard en synémtrique du wc (sur mur en face), entrée de la cuisine entre les deux. Ca laisse une linéaire de 7éléments pour la cuisine, avec peut-être frigo sur mur coté buanderie.
Ca serait peut-être pas mal de faire une vitre entre salon et cuisine (voire passe plat) dans l'ouverture actuelle
Je pense quand même qu'en dehors des soirées d'été la cuisine sera un peu sombre. Peut-être avez-vous pu vous faire une idée en étant allé dans le wc/vestibule actuel?


Je ne résiste pas à poster la version maximaliste, avec une extension de 10-11m² coté jardin.
-La (grande) cuisine migre dans la pièce de vie. (Souci éventuel de tirer une arrivée d'eau depuis le point de la cuisine actuelle, à voir ?)
---> du coup l'extension a une vrai raison d'être

-la partie centrale avec l'entrée devient un généreux lieu de rangement pour  poussettes, ballons, chaussures, petit banc, wc, penderie et tout ce qu'on veut. Il n'y a pas démolition, le vestibule reste tel quel
-j'ai mis un escalier en U, mais avec cette configuration, l'escalier existant pourrait presqu'aller, comme on atterrit pas loin de la cuisine/repas
(j'ai laissé le salon sans décaissé, ce n'est vraiment pas possible, on a le nez dans la cheminée Ou la télé)

Amusant en tout cas comme maison, avec ses découpes de toiture exotiques, ses recoins comme le salon et autres gourmandises - pittoresque, même si pas forcément très efficace. Le plan d'étage fait penser à un homard (stylisé) 

Votre dernier plan maximisé est superbe ! On rêverait d'avoir ce résultat ! Ça coche toutes les cases.
Un très grand merci car je n'aurais jamais pensé à ce grand placard dans l'entrée, c'est tellement pratique effectivement, pour y caser notamment la poussette quand on rentre, ça règle le problème de la disparition du garage. Et tout l'électroménager qu'on utilise de temps en temps mais qui prend de la place (plancha, crépière...) car la cuisine est proche.

J'étais bloquée sur une extension sur toute la longueur, je n'avais pas pensé faire une extension comme celle que vous avez dessinée pour y loger la table,là effectivement ça vaut le coup de faire une extension !

Vous avez raison, le vestibule est très sombre à cause de l'avancée du pignon "triangle" et de son orientation ouest, donc forcément la cuisine à cet endroit serait sombre.

Je suis tout à fait d'accord pour le salon encaissé, je m'y sens à l'étroit. On y circule pas du tout. Le plafond a été abaissé à cet endroit, un coffrage avec des spots fait que l'on a 2.40m de hauteur sous plafond malgré le décaissement du sol de 40 cm. Donc en pour parler avec mon mari et aussi à voir pour le coût de la démolition/reconstruction du plafond.

J'ai quand même l'espoir que ce projet puisse passer dans le budget, il y a peu de démolitions

Effectivement pour le homard, maintenant je ne vois plus que ça

Citation:

J'ai quand même l'espoir que ce projet puisse passer dans le budget, il y a peu de démolitions

Pour la discussion, je me suis amusé à lister grossièrement les interventions de cette version maxima (hors plomberie/elec)

-DEMOLITIONS
-CONSTRUCTIONS (en violet le gros oeuvre/second oeuvre, en vert équipements, en bleu la ligne d'eau à tirer pour la cuisine)

Rien que l'extension de 12m² doit déja prendre la moitié du budget (25k€ à 2000€/m² (?))... A mon avis ça dépasse, mais ça mériterait une étude.
(Votre projet est largement plus raisonnable dans l'enveloppe )

Citation:

Rien que l'extension de 12m² doit déja prendre la moitié du budget (25k€ à 2000€/m² (?))... A mon avis ça dépasse, mais ça mériterait une étude

Complètement, vu le résultat escompté, ça vaut le coup de se pencher sur la faisabilité !
Hier j'ai pu retourner sur place avec un électricien pour établir un 1er devis. Bonne nouvelle, le coffrage plafond spots encastrés du salon est beaucoup moins épais que dans mon souvenir (10 cm). Donc si on remet le sol à niveau, ça fait un peu plus de 2 mètres de hauteur sous plafond, je pense que c'est raisonnable pour un coin salon, le coffrage présente des courbes et est assez esthétique, je pense qu'on peut le laisser en place (économie n*1).

L'ouverture Est côté future cuisine est déjà une fenêtre double vitrage (économie 2)

Laisser le vestibule en l'état pour le moment, sans baie élargie (économie 3).

Le coffrage terrasse du milieu n'existe pas.

Économie sur la main d'œuvre : réfection mur/plafond par nous même. Ce n'est pas ma partie préférée, c'est très chronophage, mais on sait faire
Réfection des sols aussi

Livraison brute de la "suite parentale", sol/installation des éléments de la salle de bain hors budget travaux

Aménager la terrasse l'an prochain.

Le devis de l'électricien sera sûrement salé (passage au monophasé donc changement tableau, remettre la terre sur les prises etc..), il ne m'a pas avancé de chiffre mais je table au minimum sur 12 000e/15 000e.

J'ai une 2e enveloppe de 15 000e prévue pour l'installation du poêle à pellets et du raccordement tout à l'egoût, j'attends le chiffrage de ces 2 postes.

Plutôt des bonnes nouvelles! juste:

Citation:

 le coffrage plafond spots encastrés du salon est beaucoup moins épais que dans mon souvenir (10 cm). Donc si on remet le sol à niveau, ça fait un peu plus de 2 mètres de hauteur sous plafond, je pense que c'est raisonnable pour un coin salon

Attention: 2.25m c'est absolu minimum. (2.50m c'est pas mal, 2.70m c'est mieux. 3m c'est bien! )

En dessous, moi je baisse instinctivement la tête! quelle est la hauteur dans le reste de la pièce?
Evidemment l'embêtant c'est qu'il faut refaire le plafond de tout la pièce, ou cacher intelligemment le joint de l'ex-emplacement du faux-plaf'.
Mais d'après ce que vous dites, c'est à déposer.

(vous n'auriez pas une coupe et/ou façade, par hasard?)

Non désolée, je n'ai pas de coupe.

Mince j'aurais dû mesurer la hauteur sous plafond par moi même. L'installateur de poêle qui est venu pour faire le devis avait mesuré une hauteur sous plafond comprise entre 240 et 245, pas très précis ?. En gros ça devrait donner du 230 dans le salon, un peu juste du coup.

Édit : sur un autre papier, il avait noté 240 hauteur sous plafond pour le salon, ça n'est pas logique du tout... Il y a une mesure qui est fausse quelque part. Il va falloir que je remesure moi même

Petite photo en situation : ça n'aide pas à déterminer la hauteur sous plafond à remesurer exactement, mais on visualise le coffrage



Les avants/après seront sympas vu la déco actuelle, j'ai du pain sur la planche ?

Intéressant. Déja on remarque que le décaissé est plus large "d'une baie" soit 1.70m de plus que sur le plan! Ce qui rend le salons plus praticable en effet.
Du coup ça pose la question d'une intervention sur ce coin effectivement (et sur le faux-plafond)
(et l'escalier a bien l'air de faire un angle bizarre comme sur votre plan - j'avais pensé à une erreur sur Kozi! dsl  On se demande ce qui s'est passé entre les plans d'origine et la construction. Ou peut-être que le décaissé a été agrandi "à la sauvage" et l'escalier modifié de même)

Désolée ! je pensais l'avoir précisé quelque part pour le salon, mais non j'ai oublié : le salon a bien été agrandi quelques années après la construction apparemment. Donc le décaissement commence bien à droite de la porte menant au vestibule (comme sur le plan), puis il part en oblique pour se terminer en ligne droite perpendiculaire à la pièce afin d' integrer la 2e baie dans le salon.

L'escalier est effectivement fait en fonction de ça, mais malgré tout, à un moment, le passage se rétrécit et est hyper étroit du vestibule au salon, 50 cm environ à vue de nez.

Ça n'agrandit pas beaucoup le salon, ça permet juste d'avoir les 2 fauteuils présents à gauche de la photo un peu plus loin de la télé et du foyer. Mais à va être compliqué à meubler si ça reste comme ça. L'électricien qui est venu aimait bien le salon décaissé comme ça, mon mari aussi et moi pas du tout.
Ça divise les foules ce point là

Bonjour, 

Une suggestion, un essai pour réaction/réflexion... 

Je suis consciente de la petite largeur de l'espace  bureau/ mini salon lecture/jeux  enfants ... (223cm)
les grandes ouvertures aideront  à le rendre plus spacieux ...

Votre mode chauffage sera le poêle?

La hsp du coté garage/buanderie est la même que le reste du RDC ?

L'entrée au Nord permet d'exploiter un peu plus l'Est avec les ouvertures existantes ( cuisine et garage)

Merci  v67 pour ton plan de base et les éléments transposables 

Merci beaucoup ! Effectivement je n'avais pas pensé à ce type d'aménagement !
Oui le but est de chauffer un maximum avec le poêle à pellets, car le reste de la maison sera (et est déjà) en électrique. Il est prévu un rika 9w, qui serait sans doute sur dimensionné dans cette configuration.

L'entrée sur le terrain se situe à gauche, et la maison est implantée assez loin. Une entrée sur le pignon nord n'est donc pas repérable pour nos visiteurs. A moins de conserver l'entrée visiteur côté salon, ça a l'avantage de ne pas exposer aux regards le coin cuisine. Il y a plus de recloisonnements mais pas d'extension, en terme de coût. Et là l'escalier serait obligatoirement à changer car il n'est pas en angle droit actuellement, le retour est oblique (comme sur mon plan "moche").
On manquerait peut être d'espace de gros rangement pour compenser la perte du garage (poussette, aspirateur, nettoyeur vapeur, escabeau, trottinette etc...). Car la buanderie sera peut-être vite remplie, avec la table à repasser, séchoir..)

Très différent, merci beaucoup, à méditer !

La zone repas/cuisine est assez sympa en effet, après il y a des choses moins évidentes comme les circulations (il faut traverser toute la maison pour atteindre l'escalier) et aussi pour la chambre le fait de cloisonner la grande pièce, pour avoir finalement des "alcoves" (coins intimes bureau) sympas aussi mais qui prennent la façade la mieux exposée.
J'ai l'impression que l'ensemble travaille un peu trop "contre" la logique de l'existant.

Oui effectivement, je pense que l'alcove coin des enfants/bureau ne servira jamais car mon mari et moi ne pouvons pas téletravailler, donc pas besoin d'un coin bureau intimiste.
Et les jeunes enfants sont du genre pots de colle, à coller des gommettes sur la table quand on cuisine. Donc oui en effet ça serait dommage de condamner l'un des endroits les plus agréables et lumineux de la maison.

v67 J'ai repris votre plan maximisé qui coche tous nos critères, et je me pose la question de condamner la porte qui fait communiquer le salon et le vestibule. Ce qui permettrait d'installer une bibliothèque sur toute le pan de mur jusqu'à l'escalier, et un plus grand rangement de l'autre côté.

J'ai fait des tests d'ameublement 3d pour me rendre compte des volumes, en prévoyant de remettre à niveau le sol du salon car d'après mon mari, la hsp est de 250. On aurait donc du 240 dans le salon sans dépose du coffrage plafond. La seule chose qui ne trouverait plus sa place, c'est mon vaisselier

Et la surface du plan de travail nous oblige à caser la plaque de cuisson sur l'îlot. Moi personnellement j'aime beaucoup, je sais que tout le monde n'est pas pour. Mais besoin de place entre la machine à café à grain, la bouilloire, la tassimo et le Cookeo, l'évier, le frigo et la colonne four/micro onde.

Édit : c'était juste pour me rendre compte des volumes, la cuisine ne sera pas aménagée comme ça, je perds patience avec ce logiciel que je maîtrise très mal mais j'avoue que pour les novices comme moi, ça donne une idée des choses. Malgré ma trentaine, je suis plus du genre à dessiner l'emplacement de mes meubles sur le sol in situ^^

Oui l'escalier enlève des possibilité de rangement contre le mur.
il y aurait aussi une configuration "tabou"  à tester: enlever l'escalier de la pièce pour le positionner dans l'entrée.
En terme de "logique de plan", ça permet d'avoir travée centrale (rouge) qui distribue tout y compris l'étage, en dégageant une pièce de vie régulière (plus d'extension) et du linéaire de rangement contre le mur


L'essentiel du budget irait dans cette travée centrale. Pour la pièce de vie, ça nécessite de boucher la trémie - donc refaire le plafond, l'occasion de se débarasser du faux-plaf' ahah!
Cela oblige à recloisonner partiellement l'étage, ce que vous préférez éviter...mais peut-être la posssibilité d'avoir un SdB un peu plus grande.


(penderie de 180x70 dans le hall contre l'escalier)
Le pôele est positionné au milieu de la pièce pour mieux répartir la chauffe (mais ça oblige à créer une nouvelle extraction, ce qui est certe un peu bête quand il y a déja un conduit) et utiliser le mur du fond de salon pour tv, bilio etc. Je me suis retenu de pas effacer la cheminée qui est bien embêtante.
Si ou tournée le canapé à 90°, le mur permet quand même d'accueillir un meuble pour la tv entre le  pignon Ouest et la porte de communication
Ce n'est pas parfait, c'est un option. C'aurait été mieux d'avoir un escalier droit, mais l'étage ne le permet pas (ou alors un escalier plus raide (15 marches comme sur l'actuel, sans doute h=19cm, g=25cm ) avec le départ de l'escalier au fond du hall)

Citation:

jujue je me pose la question de condamner la porte qui fait communiquer le salon et le vestibule

C'est tout personnel, mais je trouve toujours mieux d'avoir une "échappée", ça libère les circulations. Plus de cul-de-sac (fond du hall, fond du salon)
Ca fait aussi des parcours continus en mini tracteur, pour les enfants 


EDIT: une version en condamnant la porte du salon (avec une ouverture pour faire coucou de l'escalier)

ça perd en qualité un petit peu (circulation) mais cela gagne en rangement au Rdc (une penderie de 2.20m, un placard de 1.60m). La baie d'accès au séjour est élargie à 1.20m (0.90m actuellement)
, et à la Sdb d'étage cela simplifie le trajet des arrivées-évacuations j'ai l'impression (ça emprunte le chemin actuel). La Sdb peut gagner une douche.

Oui j'avoue le parcours en mini tracteur ça ferait des heureux^^
Et en conservant ce passage, on garde toujours la possibilité de faire entrer nos visiteurs par le séjour en évitant la cuisine. (Je pensais peut-être faire tomber la cloison entre l'entrée et le vestibule pour ne faire qu'une grande entrée).

Cette version "taboue" est très proche de celle proposée par nos proches ! Mais personnellement, je ne sais pas pourquoi, le fait de toucher à la trémie et devoir autant toucher à l'étage m'effraie un peu.

Et la cheminée est embêtante c'est vrai^^ bon elle va être cassée donc largeur divisée par 2, mais je trouve ça intéressant de pouvoir chauffer un peu l'étage aussi avec la trémie dans le séjour.

Par ailleurs, la terrasse couverte nous embête car elle diminue la luminosité dans le séjour, surtout en Bretagne où on ne craint clairement pas le soleil au contraire Donc après de nombreuses réflexions, s'il y une chose à laquelle on tient c'est l'extension vitrée côté sud, pour profiter aussi du grand jardin tout autour (aucun vis à vis).
Pour gagner quelques m2, peut être pourrait on pousser l'extension du côté Est et y englober la surface du caisson.

Ce caisson n'est pas pas là pour des raisons techniques à priori, il n'y a rien dedans, c'est une sorte d'alcove de rangement où il y a du bois de chauffage stocké actuellement.


Il faudrait donc casser le retour de toit en ardoise.

Je pense qu'il faut garder un minimum de 80 cm de longueur au niveau du mur porteur, ce qui viendrait cacher le côté des éléments de la cuisine, de l'autre côté, j'y installe mon vaisselier. On agrandit donc l'espace repas. Il faut que je teste sur plan.

Cette extension + l'électricité + livraison brute de la suite parentale, ça pourrait peut-être passer dans le budget

(bien beau jardin!)

attention, il y a peut-être un malentendu, mais une extension ne rendra pas le séjour plus lumineux, au contraire! (sauf dans l'extension bien sûr)
La façade Sud est déja quasiment ouverte au maximum, comme il y a des baies toute hauteur partout. Le séjour semble déja pas mal lumineux d'ailleurs, d'après photo intérieure?...

-Réduite l'avancée de toit apporterait plus de lumière, oui. Peut-être le rogner jusqu'à la gouttière - en enlevant les caissons + pentes latérales)
-changer les fenetres pour ne plus avoir de soubassement (partie boisée/opaque en bas) aussi.  
-remonter le niveau du salon aussi.
-Faire une finition de sol un peu plus claire aussi.

En dernier recours, casser le poteau central pour installer un coulissant à la place des 2 fenêtre fixes centrales, cela enlèverait un obstacle visuel vers le jardin (mais c'est déja du boulot de reprise des linteaux...)

Ce n'est pas pour renâcler sur l'extension, mais je ne crois pas que ça solutionnera de la meilleure manière les problématiques que vous voulez régler (aménagement, lumière et vue sur le jardin). Bon, après, les envies c'est puissant aussi 
Dans la version "maximaliste", l'extension est apparue entre autre parceque l'escalier actuel empêche de mettre une table à manger confortable.


Pour l'intervention sur l'intérieur:
-déposer l'escalier actuel et boucher la trémie, ce n'est pas compliqué en terme de travaux.
Le pôele placé au milieu du mur pourrait chauffer le palier d'étage aussi, en contrôlant via une grille ouverte ou fermable. Ou la trémie pourrait être partielle aussi (avec une passerelle qui mène à la grande chambre en haut à droite du plan- bien qua ça fasse un peu bricolage, et que ça laisse aussi monter le bruit)

-pour le hall d'entrée: d'accord avec vous de le laisser ouvert au maximum, ce sera plus beau/plus grand, avec la vue qui file vers la façade Ouest (ou future "terrasse du soir" si vous installez après une porte-fenêtre)
-installer un nouvel escalier dans le hall ce serait le gros de l'intervention oui, mais rien d'inhabiutel en réno.

-pour l'étage: vous mentionniez une Sdb petite (mais ça se faisait comme ça), ce serait l'occasion d'en faire un plus confortable pour 4 personnes (cf dernier plan). Avec wc dedans, comme il y a aurait un autre wc juste en bas de l'escalier
-vaisselier: sur le tout dernier plan, ce pourrait être le placard en vert derrière la table à manger

v67 a écrit:

(bien beau jardin!)



Ce n'est pas pour renâcler sur l'extension, mais je ne crois pas que ça solutionnera les problématiques que vous voulez régler. Bon, après, les envies c'est puissant aussi 

Bonjour
+1000
Et j'ajoute:
quel dommage d'aller défigurer une aussi belle façade.

v67
Oui désolée je me suis mal exprimée. Ce n'est pas un problème de luminosité mais d'ensoleillement plutôt. Les vendeurs nous ont confirmé le souci de cette terrasse couverte et de ces caissons car
1) aux beaux jours, le soleil étant plus haut, il ne frappe plus autant dans les vitres, alors qu'il fait encore bien frais donc besoin de chaleur.
2) à cause des caissons de chaque côté, les vitres actuelles reçoivent moins les rayons du soleil sud est, et sud ouest.
Vue de l'intérieur, les caissons sont très visibles et c'est assez désagréable comme sensation car la terrasse est murée de chaque côté en plus d'être couverte. On a l'impression de regarder à travers une boîte dont seul le fond est ouvert.
Le jardin étant vraiment très joli, tout autour, on aimerait avoir une vue plus panoramique de l'extérieur. Et la terrasse le soir est dans l'ombre donc trop fraiche à cause du caisson ouest.

Donc dès le départ, on a eu envie de résoudre ce problème par une extension vitrée. C'est pour ça que j'étais partie instinctivement sur une petite extension sur toute la longueur pour résoudre ce problème de "boîte". Mais le fait de pouvoir avoir une table dans un endroit très lumineux et entourée de verdure en réalisant une plus grosse extension est très tentante aussi.

Panoptès
C'est subjectif. Ce n'est pas la façade de la maison, la photo est prise du fond du jardin, on a le sud dans le dos, et l'entrée se fait sur le pignon Est. Cette face de la maison n'est jamais vue de personne. La vue de loin est jolie certes. Vue de près, beaucoup moins, avec l'ardoise qui affleure le sol et recouvre le caisson ouest, et le gros caisson côté Est qui forme un recoin sombre. Ca fait très "bizarrerie". Il existe de très belles extensions vitrées.

Bonjour,

jujue

Si vous souhaitez luminosité et chaleur , il faudrait ouvrir à l'Ouest

et vous auriez une vue supplémentaire sur le jardin ...
et  pourquoi pas un accès à la terrasse ...

jujue a écrit:

Panoptès
C'est subjectif. Ce n'est pas la façade de la maison, la photo est prise du fond du jardin, on a le sud dans le dos, et l'entrée se fait sur le pignon Est. Cette face de la maison n'est jamais vue de personne. 

Je sais bien que ce n'est pas la façade principale.
Mais elle n'est pas vue de personne: elle est vue de ceux qui sont dans le jardin.
Et perso, je laisserais ça tel quel.
Mais c'est vrai que ça n'est pas chez moi, et que chacun ses goûts.

Panoptès Oui je comprends, moi aussi j'aime beaucoup cette face de la maison, c'est d'ailleurs la seule qui soit jolie (enfin de loin^^).
Dans mes rêves, j'aurais aimé installer ce type de verriere mais avec moins de métal pour plus de lumière.


Je trouve ça assez esthétique de l'extérieur. Mais je n'ose imaginer le coup de ce type d'extension.

J'ai cassé mon téléphone, je n'ai pu récupérer que quelques photos, mauvaise qualité, mais ça peut aider à cerner mon ressenti. Ca c'est le "beau caisson", celui de l'autre côté Est est beaucoup plus important et forme une "grotte" côté terrasse.

Du coup la terrasse n'est pas très agréable et peu profonde.

Bien sûr, on peut casser les caissons, mais je pense qu'on porte atteinte à l'esthétique des autres pignons si on abat ces retours de mur et c'est surtout ça qui nous gêne.



lylyrose
Concernant l'ouverture côté Ouest, on y avait pensé au début, mais ça deviendrait quasiment impossible à meubler.



Le sol du salon est sous le niveau de la terre actuellement. Et la terrasse ouest ne se trouve pas là, mais du côté de la porte de service arrière.
Un peu moins sympa ce côté ouest. Le potager restera dans ce coin là.



Et quand je parle de terrasse, je me suis peut-être un peu emballée ?



v67
Oui c'est vrai que présenté comme ça, ça me semble déjà moins complexe de déplacer l'escalier. J'ai aussi tenté sur papier un aménagement de l'étage différent sans déplacement de la trémie, en grignotant l'espace du dégagement et en déplaçant la porte de la chambre 3. Il faut que je le mette sur plan pour voir ce que ça donne.

En tous cas, un grand merci à tous pour vos idées, je cogite toute la journée

Bonsoir Jujue,

Effectivement c'est une maison plutôt fermée, voire "défensive" (impression renforcée par les petites ouvertures, et la façade Sud en retrait). A l'épreuve des tempêtes!

Votre volonté de qqc de lumineux à un moment, qui va vers le jardin est d'autant plus compréhensible- mais une maison c'est un tout et je crois que vous gagneriez en qualité de vie à avoir une pièce de vie dégagée de l'escalier (plus de rangement, meilleur circulation, salon qui n'est plus caché par l'escalier), un étage où les enfants devenus ados puissent accéder sans passer dans la séjour tout le temps, une SdB praticable pour 4 personnes (où mettrez-vous le linge sale dans l'actuelle?) etc etc.
Une extension c'est super mais c'est un peu la cerise sur le gâteau (ou alors se dégager 80k de budget et avoir tout!)

Petite anecdote: tout récemment j'ai un ami qui voulait se faire une extension pour 3 chaises et un bureau sur le jardin, et qui a fini par faire réaménager tout l'intérieur finalement (pour 60k€ dont terrasse, pour 130m²) quand l'archi lui a montré qu'il n'y avait pas besoin d'extension pour pièce ou luminosité supplémentaire.

Pour finir, si malgré tout vous partez sur une extension en priorité, ce serait mieux quelque chose de plus architecturé que la serre Technal (ça doit chauffer en été même en Bretagne), et plus en rapport avec l'existant - comme la maison a un symétrie très forte et une composition affirmée. Et qui intégrerait une terrasse.

vite fait:

EDIT: juste comme ça:
-il fait quelles dimensions le fameux vaisselier?
-la maison a des planchers bois ou maçonnerie? (bois j'imagine)
-des archis qui font des choses sympa en Bretagne, au cas où:https://www.studiomaab.com/index.php (trouvé, je ne les connais pas)

v67 Metci beaucoup !
Oui exactement, le terme "defensive" est tout à fait approprié je trouve ! Rien que les lucarnes rentrantes, j'en avais jamais vu avant. Elle est pensée pour le climat finistérien^^

Mon vaisselier fait 170 de large, 180 de haut.
Pour le linge sale, j'ai 3 grands paniers couleurs/blanc/60degres dans ma buanderie actuellement, d'où mon envie de garder une grande buanderie, on a l'habitude de ne rien laisser dans la salle de bain.

Actuellement les propriétaires ont un buffet "bas" sans vitrine, du côté du mur de l'escalier. Un vaisselier moins large passerait aussi.

Je comprends bien l'importance de bien réagencer et optimiser l'espace, plutôt que de se lancer dans une extension, surtout quand on a un budget limité. C'est une réflexion complexe car oui, notre envie d'ouvrir sur le jardin est forte.

Je crois que ce qui me chiffonne le plus, c'est de passer d'une surface "séjour 45.70 m2 + cuisine 11.91m2 à une surface après travaux "sejour/cuisine ouverte" de 45.70m2, on perd en superficie même si on gagne l'emprise au sol de l'escalier en déplaçant la trémie. J'ai l'impression de réduire la superficie de la pièce de vie en y intégrant la cuisine.

Dans mon esprit, il y a une sorte de contradiction entre les travaux de "revalorisation" de la maison et la "perte" d'espace due à la mutation de la cuisine dans le séjour sans réaliser extension.

Dans le séjour comme il est actuellement, le côté salle à manger est sympa, il y a de l'espace autour de la table, le mur côté escalier n'est pas perdu car meublé de meubles bas. Seule la partie "oblique" de l'escalier est perdue, ça doit faire 2.5m2 au sol je pense.
Pour l'instant, je ne me projette pas du tout dans cette pièce sans extension (sans escalier) avec un coin cuisine en plus, je pense que je ne retrouve pas la sensation d'espace qui m'a plu en visitant la 1ere fois. Complexe cette réflexion^^

Édit : merci pour l'archi ! C'est vrai que ça a l'air bien ! J'en ai rencontré une la semaine dernière, on a fait le tour de la maison, j'ai expliqué ce qu'on envisageait tout en étant très ouvert compte tenu du budget. Elle n'a pas fait de commentaire, donc difficile de savoir son ressenti pour le moment. J'attends son retour.

Désolée, j'avais oublié de répondre à cette question :

Citation:

-la maison a des planchers bois ou maçonnerie? (bois j'imagine)

Tout les sols sont en maçonnerie y compris ceux de l'étage

Après réflexion, projection 3d etc..., bien qu'il soit indéniable que le fait de déplacer l'escalier dans la nouvelle entrée soit beaucoup logique en terme de travées "servantes/servies", la perte d'espace de vie liée à la mutation de la cuisine dans le séjour sans extension est finalement rédhibitoire pour nous.

Je préférerais garder la cuisine à son emplacement actuel plutôt que cette solution, me sentant moins lésée en terme d'espace de vie, et d'organisation, rangement etc...

Je pense que, même sans devis, il est clair que le projet "maximisé" avec extension et déplacement de la trémie (dalle béton) et recloisonnement de l'étage ne passe pas dans notre budget.
Avec notre enveloppe travaux et nos dépenses annexes, (et même si on espère que cette maison sera notre cocon familial pour des décennies), on atteint déjà les 400 000e de budget, pour une commune où on est aux alentours du 2300e du m2 en fourchette haute, donc il va falloir rationnaliser aussi les dépenses pour rester cohérents.

Pour le moment, on retient donc le projet de mutation de la cuisine dans le séjour avec extension et sans déplacement de l'escalier. Je vais solliciter un devis auprès de extenbois (proche de chez nous et bénéficiant de bons retours clients) pour chiffrer un projet d'extension vitrée en essayant de respecter au mieux la symétrie de la maison. En hors d'eau hors d'air. En fonction du montant, on évaluera la situation.

En cas de budget insuffisant pour construire une extension en harmonie avec la maison, on pense opter pour la solution "minimale", avec juste la création d'un petit coin entrée pour nos visiteurs, aménagement du garage en suite parentale, cuisine à son emplacement actuel, changer toutes les baies du séjour pour plus de luminosité, construire un beau carport à droite de la maison avec un patio qui mène jusqu'à la porte de service arrière.
En pratique, étant trop loin de l'école pour y aller à pied, j'utilise beaucoup la voiture. Donc le vestibule/buanderie resterait notre entrée personnelle avec dépose chaussures sacs etc... 
Le "budget extension" serait donc alloué au carport, abris à vélo, changement baies et aménagement extérieur.

A l'étage, j'ai pensé à une modification minimale afin de gagner en espace dans la salle de bain. Il y a sûrement à redire, mais cette modification me permettrait de décaler le meuble vasque sur la gauche sans trop de travaux, de gagner du recul par rapport à la baignoire, de pouvoir installer un radiateur seche serviette et une petite assise en face de la baignoire car il n'y a pas la possibilité d'en mettre un actuellement. Gain d'espace de 1.70m2.



Recul conservé par rapport à la fenêtre du couloir : 120

Reflexions très claires. Et plus réaliste que l'escalier avec l'ouverture sur la dalle maçonnée oui sans doute. Et garder le séjour dans toute sa surface est bien compréhensible.

il y aurait peut-être une 3° option
(...que je n'ose à peine poster à vrai dire)

(la partie buand/mudroom/suite n'est pas vraiment dessinée)

C'est sans doute à coté de la plaque en terme de budget, peut-être aussi d'implantation comme ça cache un peu l'entrée - mais quelques potentialités éventuelles:
-cuisine lumineuse avec vue
-rapport pratique cuisine/ carport
-de la place dans l'existant pour les rangements, la buanderie, la suite (qui sera plus grande qu'une simple chambre d'amis/bureau)

v67 Un grand merci pour cette réflexion, je trouve ça très intéressant ! En l'état, c'est très dans le style de réalisations d'extenbois !

Je n'aurais pas pensé faire une extension sur ce pignon ! Mais à la réflexion ça comporte de nombreux points positifs. Bon déjà ce pignon n'est pas du tout esthétique actuellement, ça fait très bastion défensif (très grand triangle avec juste une fenêtre en bas) donc j'aurais quand même moins de scrupules à toucher à cette façade là plutôt que celle du sud.

C'est drôle, le garage dessiné là est exactement à l'emplacement parking gravillonné actuel ! Effectivement par contre, il est imposant et masquerait la porte d'entrée. A voir un style patio couvert non fermé ?

Si je mets donc de côté le garage pour des raisons de coût aussi, une cuisine à cet emplacement me plairait beaucoup. L'exposition est top, et ça ouvre une vue sur une partie du jardin peu visible du séjour mais très jolie (très grands rhodo, magnolias, cerisiers, eucalyptus ...). Ca crée une cuisine semi ouverte, que je préfère largement à une cuisine totalement ouverte en terme de praticité au quotidien et de discrétion.

En terme esthétique, bien que j'aime beaucoup le contemporain, ça pourrait peut-être bien fonctionner aussi dans un style "farm housse à l'américaine" : un petit toit "cathédrale", comme un mini triangle intégré au milieu du grand. En tous cas, ça plairait à mon oeil d'amateur
Et c'est peut-être moins onéreux qu'un toit plat, à voir en devis


Pas d'ipn car on récupère l'ouverture de la fenêtre, jolie vue, belle exposition, j'aime le fait d'avoir tout un séjour cuisine en linéaire... avec le salon à l'opposé de la cuisine pour diminuer les bruits de cuisson/hotte...

Je ne me gare jamais dans le garage, donc le fait de ne pas en avoir ne me choque pas. On a le parking gravillonné pour sortir les courses... Le seul point technique auquel je ne sais pas répondre du tout, c'est effectivement l'arrivée d'eau pour l'évier et l'évacuation, un peu loin du chauffe eau peut-étre, j'ai dû mal à me faire une idée.

Concernant la répartition vestibule, suite parentale etc... j'etais justement en cours de réflexion pour optimiser tout ça
car bien qu'une grande entrée soit très jolie et majestueuse dans les grandes demeures, ici ça monopolise pas mal de superficie au détriment de la "suite parentale" effectivement.
En tous cas, un grand merci, vous avez bien fait d'oser ! Ça ouvre une nouvelle perspective de réflexion !
Je contacte extenbois la semaine prochaine pour chiffrer ces diverses options et en discuter avec eux.

Citation:

A voir un style patio couvert non fermé ?

tout à fait!

Si jamais vous zappez carrément le carport dans un premier temps, et récupérez un poil de budget pour l'extension-cuisine, ce serait alors intéressant d'avoir l'extension un peu plus grande intégrant un cellier
(ci-dessous - ç'aurait été mieux d'avoir extension de la largeur du pignon, mais ça fait un cellier inexploitable - et esthétiquement c'est moins plaisant, sur les proportions)

Et ça pourrait servir de base pour un aménagement futur avec carport/patio

(de même ça donne envie d'aligner le carport sur le pignon Nord, mais adieu la vue pour la fenêtre de la suite)


EDIT; dans l'existant, si vous refaites un peu la Sdb du haut et ne voulez pas de bac linge sale dedans, il y aurait moyen de percer une trappe à linge sale qui tomberait dans la buanderie juste en dessous (si elle est à la place du vestibule actuel) en carottant la dalle  (diam. 30 ou 40cm)

Citation:

ça pourrait peut-être bien fonctionner aussi dans un style "farm housse à l'américaine" : un petit toit "cathédrale", comme un mini triangle intégré au milieu du grand.

comme une sorte de toit-pignon? Pour que ça rende bien il faudrait que ça suive le toit existant
et vu la pente (55%?), ça ferait un très gros volume!
Hors-sujet à mon avis, mais ça rendrait pas mal oui, surtout si on imagine la cuisine dessous avec ce volume superbe au dessus de la tête.
Pour faire bien il faudrait un toit sans débord, (chenaux/gouttières intégrées! ) avec le même matériau en façade et toiture, tout en continuité.


ça doit chiffrer bien!

v67
Ah oui, vraiment très belle cette dernière projection ! ça m'évoque un peu la proue d'un gros navire, j'aime beaucoup mais je crains effectivement que le chiffrage ne soit même pas nécessaire

J'avais en tête une toiture type "cathédrale" mais qui ne suivait pas forcément la même pente de toit, mais oui je me rends compte que ça ne serait pas forcément très joli avec un rendu "ridicule" par rapport au reste.

Citation:

de même ça donne envie d'aligner le carport sur le pignon Nord, mais adieu la vue pour la fenêtre de la suite)

La symétrie est tentante, c'est en plus très pratique en terme de distance, mais je crains une faible luminosité dans la chambre du bas effectivement. Puisque la façade n'est pas symétrique, je me pose la question du rendu d'un carport déplacé à droite de la chambre (il y a la place sans aucun problème, mais on s'eloigne un peu plus de la cuisine). Il serait légèrement avancé vers l'avant, de la largeur d'un patio qui parcourrait la façade pour rejoindre l'extension. Il faut que je trouve un moyen de faire une projection pour voir le rendu^^

Concernant l'évacuation du linge vers le bas, j'en ai déjà vu et c'est vrai que c'est très pratique !

Il vous faudra un architecte de toute façon si extension (surface extension+existant>150m²) il/elle pourra vous aiguiller.

un possible aménagement Rdc avec des meubles


point noir (ou gris foncé): couloir d'accès à l'escalier au sous-sol qui perd de la place...

v67 Merci beaucoup! on aimerait arriver à ce résultat !

J'attends avec impatience le retour de l'archi qu'on a vu. Je vais la relancer avec cette proposition là. Je n'ai de contact avec aucun autre archi de ceux que j'avais tenté de joindre précédemment car ils ne répondent ni au téléphone ni aux mails