Mon projet de construction, erreurs sur mon plan ?

Bonjour

Bebs Maxime a écrit:

...
En parcourant les topics, j'ai compris ma première erreur, j'ai utilisé un logiciel qui vous déplait beaucoup.
Désolé à ceux qui auront le courage d'y jeter un œil.
Je n'ai pas de plan de masse mais une photo de mauvaise qualité du plan de l'agence immobilière....

Ne soyez pas désolé, on peut tout à fait comprendre que votre temps est précieux et que vous n'ayez pas envie de recommencer pour présenter un truc correct = lisible et complet.

J'y ai pensé a éviter de vous présenter un plan kozikaza
Le seul topic que j'ai trouvé est un tutoriel vers un logiciel payant.
Si vous me proposer un logiciel gratuit bien sur que je re ferai le plan avec plaisir.

Par contre je vous trouve particulièrement dur. Un truc correct ? lisible et complet. 

J'ai le sentiment d'avoir fait de mon mieux. C'est mon premier plan et si on accepte de jeter un œil, vous verrez que j'ai essayé d'appliquer nombreux de vos conseils. 

N'hésitez pas a être plus clair afin que j'améliore la visibilité de mon plan et y apporter les informations que j'ai oublié.

Je ne vous ai pas demandé de refaire mon plan, juste y jeter un œil avec votre expérience afin que je corrige de gros défauts que je n'aurais pas vu/pensé.

Bonjour,

Dans la série logiciels gratuits pour faire des plans, Sweet Home 3D se défend bien.

Mais même avec SW3D votre plan restera un plan d'amateur (au sens de non professionnel), avec des erreurs structurelles que vous ne pouvez pas voir. Avez-vous contacté des constructeurs ou des architectes ? Où en êtes-vous dans votre projet ?

Bonjour

Nous en sommes au tout début du projet.
Nous avons décidé de passer par un maitre d'œuvre, connaissance de la famille. J'ai vu plusieurs de ses maisons et son travail me satisfait.
Je dois recevoir le chiffrage de la maison ce week end.
Nous avons déjà un devis pour la cuisine et la viabilisation.
On a rendez vous mardi pour signer l'offre du terrain et nous avons le rendez vous chez le courtier le vendredi.

Le chiffrage est parti avec ces plans.

Bonjour,

Je ne suis pas fan de cette disposition en U, cela fait beaucoup de décroché en maçonnerie (donc + cher), et il y a deux espaces nuits opposés, ce qui oblige à avoir des points d'eau un peu partout et autant de "sonorisation" des chambres. Il n'y a pas une chambre qui ne soit collée à une salle de bain ou un wc.

Qu'est ce qui motive cette forme de maison ? C'est pour faire la terrasse couverte ? Il y a un risque que ce soit assez sombre et "enfermé" car le soleil est bloqué par le toit et par les deux avancées sur les côté. Si votre maison n'est pas 100% plein sud il n'y aura pas souvent du soleil dans la pièce de vie. C'est dans quelle région ?

Et bienvenue sur le forum !

Bonjour

Merci pour votre accueil.

La disposition de coin nuit opposé est un choix.
J'ai essayé de prendre en compte les bruits de salle de bain mais je n'arrive pas a régler le problème.

Dans notre coin nuit j'ai mis la douche sur le mur opposé et dans l'autre salle de bain je trouve pas terrible mais j'ai pas d'idées. Sachant que la fenêtre de la salle de bain et du WC donneront sur une partie couverte je n'ai pas voulu y mettre une fenêtre de chambre.

La forme en U c'est assez vite imposé lorsqu'on à réfléchi a faire des coins nuits séparés. 

Et j'ai fait exprès de faire une avancée de toit ( que j'ai estimé a 3 mètres, de façon arbitraire sans savoir si c'est trop  ou pas assez ) car effectivement la baie vitrée que nous voulons la plus grande possible fait plus de 7 mètres et se trouve plein sud. Nous sommes en banlieue Toulousaine et j'ai peur qu'une grande baie vitrée plein sud sans avancée de toit serait invivable.
J'ai également fait une fenêtre panoramique dans la cuisine, plus les 3 vitres longues a coté de la porte d'entrée, j'ai eu l'impression que c'était suffisant ? J'espère justement obtenir un effet dehors dedans très lumineux 
Pensez vous que l'avancée de toit est trop grande ? Je ne voudrais surtout pas d'une pièce sombre.
Merci

Bebs Maxime a écrit:

Bonjour

Merci pour votre accueil.

La disposition de coin nuit opposé est un choix.
J'ai essayé de prendre en compte les bruits de salle de bain mais je n'arrive pas a régler le problème.

Dans notre coin nuit j'ai mis la douche sur le mur opposé et dans l'autre salle de bain je trouve pas terrible mais j'ai pas d'idée. Sachant que la fenêtre de la salle de bain et du WC donneront sur une partie couverte je n'ai pas voulu y mettre une fenêtre de chambre.

La forme en U c'est assez vite imposé lorsqu'on à réfléchi a faire des coins nuits séparés. 

Et j'ai fait exprès de faire une avancée de toit ( que j'ai estimé a 3 mètres, ] de façon arbitraire sans savoir si c'est trop  ou pas assez ) car effectivement la baie vitrée que nous voulons la plus grande possible fait plus de 7 mètres et se trouve plein sud. Nous sommes en banlieue Toulousaine et j'ai peur qu'une grande baie vitrée plein sud sans avancée de toit serait invivable.
J'ai également fait une fenêtre panoramique dans la cuisine, plus les 3 vitres longues a coté de la porte d'entrée, j'ai eu l'impression que c'était suffisant ? J'espère justement obtenir un effet dehors dedans très lumineux 
Pensez vous que l'avancée de toit est trop grande ? Je ne voudrais surtout pas d'une pièce sombre.
Merci

Et sinon, faire appel à un professionnel pour faire vos plans, non ?

Effectivement
Je me rends bien compte que je n'ai pas les compétences.
Une idée du budget que cela représente ?
Vers qui se tourner ?
Merci

Bonjour,

Effectivement si vous êtes à Toulouse vous avez intérêt à limiter la surchauffe, j'avais interprété votre plan avec mes réflexes bretons ;)

Je pense aussi que vous auriez intérêt de travailler avec un pro, parce qu'il intégrera des contraintes réglementaires et votre budget. Il vous faudrait un bon architecte quoi. Un archi fait des plans pour quelques milliers d'euros selon les boutiques, ça paraît beaucoup mais je suis persuadé qu'on s'y retrouve (moi je l'ai pas fait je regrette un peu).

Il faut voir aussi que la RE2020 change beaucoup les règles sur les expositions des ouvertures et de ce que j'ai compris intégre mieux le risque de surchauffe.

P.S : je pense que le Debord de toit de 3m + les murs sur les côtés c'est trop profond ça risque de ressembler à un tunnel vers la lumière,il faudrait le modéliser en 3D avec la course du soleil (c'est faisable sur sweet home 3d par exemple, ou par un pro?)

Bonjour.

Je ne parlerai pas de la conception du plan qui est assez commune il faut bien le reconnaître.

Mais quand je vois baie vitrée de 7 m de long je pense €€€€€€€€€€€€€€ pour la baie vitrée.

Et aussi pour le linteau de 7 m. Techniquement il va être très haut. Il faut intégrer ce point dans le dessin de la maison.

Et que dire d'un volet roulant de cette dimension ! Si ça existe, tout est possible en y mettant le prix c'est bien connu, je n'ose imaginer combien il coûterait.

Peut-être pensez vous à plusieurs volets roulants intérieurs.

Ou pas de volet roulant du tout.

Alors il faudra du verre anti effraction pour satisfaire l'assurance. Encore des Euros.

L'idée d'une telle baie vitrée est séduisante pour le dedans-dehors effectivement. Mais peu de professionnels vont savoir et pouvoir gérer une telle dimension.

Plutôt qu'une terrasse couverte par une toiture, peut-être penser à un pergola avec volets coulissant, partielle ou sur toute la largeur, afin de gérer l'ensoleillement de la baie vitrée de façon optimisée selon les saisons.

@Gecks38

Ok merci pour tes conseils

J'ai jeté un œil sur SH3D.
Je n'ai pas la possibilité avec la version gratuite de dessiné le toit.
Du coup les ombres que je simule sont fausses.
J'attends le devis pour la maison et j'irai ensuite voir l'étude voir ce qu'il est possible de faire/simuler.

@Calète

Merci pour ta réponse

Alors la baie vitrée est clairement le point le plus technique et onéreux du projet.
La première étude rapide du linteau parle de 70 cm. Possible au dessus de la baie vitrée mais pas au niveau du bord du toit en bout de terrasse. On va étudier la possibilité de le faire en HEA.
Pas de volet roulant, je compte mettre des persiennes à roulettes suspendu en bout de terrasse et qui se range le long du mur des chambres. Et a l'intérieur de la maison des stores électriques dans le plafond. La baie vitrée fera la hauteur du plafond à pas grand chose près.
Le premier devis chez technal annonce 8000€ en verre securit. Mais faut attendre les calculs pour la Re2020 savoir quel vitrage mettre. La question du nombre de vantaux n'est pas résolu. 
3 vantaux de 2.50, ouverture de 5 mètres me parait le mieux pour le moment.

Bebs Maxime a écrit:

J'ai jeté un œil sur SH3D.
Je n'ai pas la possibilité avec la version gratuite de dessiné le toit.
Du coup les ombres que je simule sont fausses.

Bonjour
Il faut ajouter un niveau ( Menu plan => nouveau niveau )
et dans ce niveau, dessiner  une pièce qui recouvre exactement tout le RdC, ça fera un toit plat, et les ombres seront bonnes 

Bebs Maxime a écrit:

@Calète

Merci pour ta réponse

Alors la baie vitrée est clairement le point le plus technique et onéreux du projet.
La première étude rapide du linteau parle de 70 cm. Possible au dessus de la baie vitrée mais pas au niveau du bord du toit en bout de terrasse. On va étudier la possibilité de le faire en HEA.
Pas de volet roulant, je compte mettre des persiennes à roulettes suspendu en bout de terrasse et qui se range le long du mur des chambres. Et a l'intérieur de la maison des stores électriques dans le plafond. La baie vitrée fera la hauteur du plafond à pas grand chose près.
Le premier devis chez technal annonce 8000€ en verre securit. Mais faut attendre les calculs pour la Re2020 savoir quel vitrage mettre. La question du nombre de vantaux n'est pas résolu. 
3 vantaux de 2.50, ouverture de 5 mètres me parait le mieux pour le moment.

2 baies de 3 m, ce serait aussi lumineux 

@Panoptès

Merci j'essaye tout de suite


Il est clair que si c'est trop compliqué ou trop onéreux on rajoutera un poteau et on fera deux baies vitrées. On va essayer de réaliser la première option avant de passer au plan B

Edit: Effectivement il y a un problème

Les simulations avec le plancher du première étage sont très sombre pour une baie vitrée de cette taille plein sud. Faut aller voir un pro, vous avez raison.

Sinon pour conserver une baie vitrée unique et simplifier la technique il est possible de faire un linteau assez large soutenuau milieu par un pilier rond ou carré soit à l'intérieur soit à l'extérieur. Plutôt à l'intérieur par goût personnel

Solution assez commune pour les bâtiments publics.

Ça casse un peu visuellement mais c'est un pis-aller acceptable.

Ou deux baies de 3,4 m en montage classique et un pilier de 20 cm

Bonjour
Déja un vrais plan de masse avec la boussole
Un baie de cette largeur en retrait de X metres sera des mauvais points pour le BET !

Bonjour


Pour les persiennes à roulettes suspendues en bout de terrasse (visuel beaucoup + sympa des coffres VR "énormes") : attention avec la RE2020 et ses contraintes confort d'été => si protections, elles doivent être automatisées.

Bonjour à Tous

Nous avons reçu les premiers plans de l'archi.
Il n'y a toujours pas de boussole ni de plan  de masse mais les allergiques de kozikaza pourront me faire remarquer les aberrations sans avoir mal aux yeux.
Le nord est en haut, la terrasse est plein sud.

Merci de votre aide

Bonjour

joli projet, fonctionnel, sympa et tout et tout ;

sans en savoir + (plan de masse et cie)
aucune "aberration" , simplement une tite modif à suggérer :

wc : inverser la porte pour ouverture sur couloir et la reculer dans le wc pour éviter que le battant déborde sur le couloir.

Cdlt.


ps : le wc de la suite n'est pas à sa meilleure place (pile à l'entrée et contre la cloison chambre, d'autant + avec une porte à galandage qui supprime l'iso phonique) mais pas d'idée et pas de quoi faire des essais , je laisse la place.

Bonjour Bebs Maxime.

Au premier regard deux choses me chagrinent.

Les deux fentes dans le auvent de l'entrée alors qu'il y a trois fenêtres meurtirères.

Gros déséquilibre visuel. Il faudrait deux et deux ou trois et trois.

La longue baie vitrée est l'atout clé de ce projet.

Et le salon qui est coupé par la circulation vers l'espace nuit des enfants.

Salon qui profite très peu de la vue sur l'extérieur offerte par la grande baie vitrée.

C'est étrange de chercher un effet dedans-dehors et de confiner le salon de cette façon.

En seconde lecture.

La table à manger devrait être tournée de 90 degrés pour éviter que trois convives tournent le dos à la baie vitrée, encore une fois l'effet dedans-dehors recherché est mis à mal par ce sens de la table. En plus les trois convives font de l'ombre à leurs assiettes en plus de ne pas voir dehors.

L'aménagement de la salle d'eau parentale doit être entièrement revu.

Dommage que les deux chambres enfants ne soient pas égales. Celle au nord est vraiment défavorisé par rapport à celle au sud. En plus d'une exposition plus fraîche et moins lumineuse elle est d'une surface inférieure.

Avec les ballons modernes thermodynamiques ou autre je doute qu'il puisse se glisser dans le petit renfoncement où il est dessiné. En plus ici son entretien sera particulièrement malaisé du fait d'un accès réduit.

Comme pour les chambres des enfants, l'absence de place pour une table de chevet pour un des occupants de la chambre parentale semble indiquer qu'il y a des personnes plus choyées que d'autres. C'est à mes yeux totalement injuste.

De plus le lit n'est pas aligné avec la baie vitrée. Donc soit on n'a pas de table de chevet mais on a une vue non perturbée soit on a une table de chevet mais on se tord les yeux avec le coin de la baie vitrée.

Conception à revoir de A à Z pour cette suite parentale pour arriver à un meilleur résultat.

En résumé il y a des intentions mais la conception de ce plan n'est pas du tout en adéquation avec ces intentions.

Ce plan est en l'état acceptable, vous y vivrez bien, mais je pense qu'il est perfectible pour atteindre les intentions affichées.

En troisième lecture j'aurais sûrement d'autres points positifs et négatifs à relever mais j'arrête mon analyse ici.

@Elisa

En lisant les conseils du site je l'avais effectivement inversé et apparemment ça ne plait pas au bureau d'étude. Merci pour ce détail, je ne l'avais pas remarqué je le note et vais le faire rectifier. 

@Calète

Merci beaucoup pour toutes ces remarques. 
A première vue j'aimais bien ce plan
Puis en m'y penchant plus sérieusement, beaucoup de choses ne me plaisent pas.

Mais après lecture de votre message effectivement il y a beaucoup de choses a revoir. 

Je vais retravailler en prenant compte de vos remarques. 

Merci 

Bonjour à tous

6 mois plus tard, enfin un plan de masse !!!

Ou en est ce projet ?
Le permis de construire a été accordé.
La baie vitrée fera 6 mètres de large et sera de type accordéon ( ambial chez technal ).
Il y a toujours des défauts, mais beaucoup de choses nous plaisent énormément.
Merci beaucoup pour vos remarques, elles nous auront permis d'avancer et de nous remettre en question.
Je vous tiendrai informé de la suite du projet.
A bientôt. 

Bebs Maxime a écrit:

Merci beaucoup pour vos remarques, elles nous auront permis d'avancer et de nous remettre en question.

Bonjour

En tout cas, les remarques sur la sonorisation des chambres ont été ignorées.
2 sont sonorisées par des WC, une par une douche.

Et pas de placard dans l'entrée.

Je ne suis pas allé plus loin

Je l'ai dit ya encore des défauts.
J'ai essayé de tordre et retordre je n'est pas réussi à trouver mieux.
Ce compromis nous va.
La chambre au nord ne sera utilisé que très occasionnellement en appoint.
Si le gosse est a la douche, il n'est pas dans sa chambre.
Par contre les toilettes dans la chambre parentale c'est pas top.
Mais on préfère ça que sacrifier la double douche ou la baignoire.
Donc on accepte. La porte de cette salle de bain ne sera pas a galandage et je verrai avec le plaquiste pour essayer d'isoler un peu mieux ce mur.
Le placard de l'entrée n'est pas dessiné mais il est prévu en module pax de chez Ikea.
La place a été calculé pour.

Il est pourtant facile de corriger la majorité des pollutions sonores de ce plan.

Je suis ouvert à vos idées
Pas de refaire mon plan.
Juste m'expliquer quoi inverser.
Merci

Ouala ! En cinq minutes chrono.

Pour la douche double je pars du principe d'un accès central et de deux pommes de douche latérales.

Merci beaucoup
J'adore la deuxième salle de bain
Je n'avais pas pensé à mettre la douche a l'entrée et du coup j'avais beau tourner la douche dans tout les sens j'avais un problème de fenêtre.
L'autre salle de bain me plaît moins a  première vue. Mais je vais imprimer et regarder plus en détail. Car je n'arrive a pas a voir ce qui ne me plaît pas. Effectivement la double douche est envisagé avec un accès central et un pommeau de chaque côté.

Et une cloison phonique entre la chambre 3 et les WC

Bonjour

Bebs Maxime a écrit:

...Mais je vais imprimer et regarder plus en détail....

avec 1 affichage + lisible ce serait bien (pour les petits écrans et les mauvaises vues )

Savez-vous pourquoi certains plans affichent des portes ouvertes... et d'autres seulement entre-ouvertes ?
parce que, sinon... le client verrait tout de suite qu'il y a des risques... qu'il se la prenne dans le coin du nez

explication en images...  et solution.

(déjà signalé-proposé en début de post, si ça peut servir aux suivants...)



Cdlt

Oui mais c'est bien connu *****, quand on a raison trop tôt et tout seul c'est qu'on a tort

C'est le syndrome de Copernic.

Sinon, pour les portes entrebâillées sur les plans, je croyais que c'était pour montrer au débile de client celles qui devaient rester fermée pour l'hygiène 

Bebs Maxime a écrit:

La chambre au nord ne sera utilisé que très occasionnellement en appoint.
Si le gosse est a la douche, il n'est pas dans sa chambre.

pour cette raison, (passage pièce de vie => partie nuit ) je préférais la 1ere version pour restreindre les "ballades invités" qui chercheront les toilettes.

Et le Pitchoun sera + tranquille entre chambre et douche.

Bebs Maxime a écrit:

J'adore la deuxième salle de bain
Je n'avais pas pensé à mettre la douche a l'entrée...

AMHA, si l'archi et l'elec ne l'ont pas vu avant... le Consuel qui risque de ne pas adorer...  l'inter sous la pomme de douche

Suggestion :

Bon, j'ai résumé tout ça au propre

J'ai quand même modifié la SdB parents, en casant WC et douche sur la cloison du cellier, avec 280 de large, ça laisse la place pour une douche en 90 x 180, ce qui est quand même à l'aise, et ça permet d'élargir le plan vasques à 220, avec les lavabos en 70 de chaque côté de la fenêtre.

Côté enfant, toutes les cloisons sont en 10, même plus pour la porte à galandage ( cloisons quadrillées noires)

Pour l'entrée, c'est trop flou, je n'arrive pas à bien voir ce qui est prévu, mais si ça ne l'est pas, on peut y placer un placard, pas forcément à l'endroit où je l'ai placé.

***** a écrit:

Bebs Maxime a écrit:

La chambre au nord ne sera utilisé que très occasionnellement en appoint.
Si le gosse est a la douche, il n'est pas dans sa chambre.

pour cette raison, (passage pièce de vie => partie nuit ) je préférais la 1ere version pour restreindre les "ballades invités" qui chercheront les toilettes.

Et le Pitchoun sera + tranquille entre chambre et douche.

Bebs Maxime a écrit:

J'adore la deuxième salle de bain
Je n'avais pas pensé à mettre la douche a l'entrée...

AMHA, si l'archi et l'elec ne l'ont pas vu avant... le Consuel qui risque de ne pas adorer...  l'inter sous la pomme de douche

Suggestion :

L'interrupteur dans le couloir.

Ça permet de faire des blagues obligeant à finir sa douche dans le noir 

Ou faire ouvrir la porte en appui contre la cloison de douche.

Mais en cinq minutes chrono je n'ai pas passé au peigne fin tous les pour et les contre de mon dessin.

Pffffffff, vous êtes usants

pas de peigne fin non plus, simplement une suggestion pour l'elec...  car les inters dans le couloir : on en voit "en vrai", les clients découvrent un peu tard... et vu leurs têtes quand on leur explique, ça ne les amuse pas vraiment...
autant le signaler avant (ici) .


j'ai pourtant pris soin de reprendre le message de l'auteur... pour ne pas te citer, ne pas pointer ou recopier TON schéma ...

comme je ne répondrai pas sur le "résumé tout ça au propre" de
Panoptès ...
avec la douche qui ouvre sur la longueur... en arrosant la seule surface dispo pour un meuble, à coté du tapis de douche-pataugeoire pour accéder à la vasque et à la fenêtre, la cloison au fond qui privera de lumière naturelle...

et j'aime pô les portes qui s'ouvrent face(celle de celui qui entre) contre un mur, mais c'est avis perso, pas de raison technique...

Moi non plus je n'aime pas les portes qui s'ouvre face à une joue de placard par exemple.

Même si parfois je le dessine j'aime mieux éviter.

Et j'aime vraiment pas les interrupteurs dans le couloir. Surtout quand c'est moi la victime de la blague

Bonjour a tous

Vous m'avez vraiment donné beaucoup d'idées et je vous en remercie énormément.

Le triptyque sur l'ouverture des portes est on ne peut plus explicite. La porte des toilettes va reculer. 

Je vous montre le projet de placard dans l'entrée.
( c'est pas du kozikaza, c'est pire )




Nous allons maintenant prendre du recul et analyser vos idées pour essayer d'améliorer les salles de bains 
Encore merci   

Bebs Maxime a écrit:

Bonjour a tous

Vous m'avez vraiment donné beaucoup d'idées et je vous en remercie énormément.

Le triptyque sur l'ouverture des portes est on ne peut plus explicite. La porte des toilettes va reculer. 

Je vous montre le projet de placard dans l'entrée.
( c'est pas du kozikaza, c'est pire )




Nous allons maintenant prendre du recul et analyser vos idées pour essayer d'améliorer les salles de bains 
Encore merci   

Ha, ha, je préfère ça à Kozikaza, nettement: au moins les cotes sont claires 

Si c'était pour moi, je ne casserais pas la lumière devant les deux petites fenêtres, je me passerais du miroir et je ferais tout en claustra, avec le bas banc à chaussures comme dessiné.

Et donc, le placard, en portes miroir et verre fumé, ou tout miroir

PS

Dans le plan que j'ai posté, le cloisonnement de douche sur le petit côté n'est qu'une suggestion, on peut le faire sur le grand, ou même pas du tout, en traitant tout en parois verre ( ce qui a nettement ma préférence à moi, j'ai vu ça chez des amis de Fayence  )

Oui pour la salle de bain on envisage des parois en verre, on souhaite pas cloisonner mais essayer de garder un maximun l'impression d'espace.

Pour l'entrée, j'ai quand même un projet de poêle derrière le placard.
Peut être un peu risqué de mettre un claustra contre.
Faut mesurer et vérifier les règles de sécurité.

C'est le poêle, le petit rond ?

Il ne serait pas très bien placé, à cet endroit

Euh
Une idée pour le mettre ailleurs ?

Par rapport au faitage il est bien placé.

Il faudrait le rapprocher de la cloison à droite.

Ou le déplacer vers la suite parentale en intervertissant salon et salle à manger.