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Intérieur : intérêt à remplacer brique et vide par fibre bois et placo ? Résolu

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 216 fois
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Env. 80 message Orvault (44)
Bonjour,
En pleine rénovation, je savais que l'isolation de la maison (de 1970) était médiocre.
N'ayant pas les moyens d'isoler par l'extérieur (200m2 de façade au total) j'aurais voulu isoler les pièces par les murs intérieurs, à peu près 2 murs par pièce.
Sachant qu'actuellement les murs actuels sont faits dans cet ordre :
1- parpaing (sur extérieur)
2- 2cm de polystyrène (le blanc, normal grosses billes)
3- vide de 4.5cm
4- brique 3cm
5- plâtre 1.5cm environ

Y aurait-il un intérêt à remplacer tout (sauf le parpaing évidemment) par de la fibre de bois (pour son déphasage) de 10cm et du BA13 ? Cette configuration afin de ne pas perdre de surface et ne pas être embêté par les menuiseries.

Merci d'avance pour votre aide,
Bonne journée à tous
Messages : Env. 80
De : Orvault (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Y aurait-il un intérêt à remplacer tout >

oui, gros travail pour tout enlever bien sur, mais on repart sur de bonne base
et gain de place.

Quitte à tout refaire 10 cm de laine de bois me paraisse un peu faible
autant partir sur un R de l'ordre de 3,7 mini

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Orvault (44)
Bonjour @lucienpel
Merci pour votre réponse.
Je ne peux pas mettre davantage que 10cm pour garder la même surface... et pour ne pas avoir du travail supplémentaire autour des menuiseries.

Mais quel gain aurais-je à mettre mes 10cm en remplacement de tout le reste ? quelle différence ? 2 fois mieux ? à peine mieux ?

Je ne sais pas si on peut trouver un outil en ligne permettant de calculer cette différence :(

Merci pour vos réponses
Bonne journée
Messages : Env. 80
De : Orvault (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Faouet a écrit:Bonjour @lucienpel
Merci pour votre réponse.
Je ne peux pas mettre davantage que 10cm pour garder la même surface... et pour ne pas avoir du travail supplémentaire autour des menuiseries.

Mais quel gain aurais-je à mettre mes 10cm en remplacement de tout le reste ? quelle différence ? 2 fois mieux ? à peine mieux ?

Je ne sais pas si on peut trouver un outil en ligne permettant de calculer cette différence :(

Merci pour vos réponses
Bonne journée


C'est impossible à calculer comme cela. Tu chauffes a 16, 20 ou 24 ? Tu es retraité où tu as 20 ans ? Comment est ta maison 1 niveau, 2, 3... ? Quelle surface...

Faut surtout se poser la question du confort thermique et se poser la question de savoir si tu serais capable de payer tes factures si le prix de l'énergie double.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 70 message Savoie
Pour les encadrements de fenetres, il est possible d'avoir une isolation "qui déborde" vers l'intérieur. 

dans ce style là (photo google) plus ou moins épais suivant l'épaisseur à rattraper.


Concernant la performance énergétique, j'ai tenté un calcul sur un site trouvé dans un autre fil (https://www.ubakus.com/)
Si j'ai bien repris les éléments de ton isolation, ça donne



Pour un U de 0,874 W/(m²K) --> Donc un R de 1,15


Si tu remplaces par 100 mm de laine de bois + 13 mm de placo



Le U serait de 0,335, soit un R de 2,98.
Messages : Env. 70
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Mais quel gain aurais-je à mettre mes 10cm en remplacement de tout le reste ? quelle différence ? 2 fois mieux ? à peine mieux ? >


pas possible de répondre à ce type de question sans faire une étude thermique
reprenant une ensemble de données du genre region; eposition; habitudes de vie, ....

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Orvault (44)
Merci à tous pour vos réponses.

Super sympa



Je pense que même si le calcul n'est pas idéal car il manquerait des données d'utilisation et autres, il y a néanmoins des questions de confort qui m'incitent à envisager ce changement. On entend tout ce qui se passe dehors (et inversement) et ce n'est pas les menuiseries qui sont en cause...

J'ai oublié d'indiquer dans mon isolation que j'avais une isolation extérieure sur le premier étage (maison Nantaise)
Je ne connais pas la nature de l'isolant présent sous l'enduit (?), cf. photo.
Cela fait 6cm d'épaisseur.
Isolation extérieure sur premier étage


J'ai considéré que c'était un polystyrène de base et j'ai refait les calculs grâce à l'outil indiqué dans un des posts.

J'ai une nette différence entre les 2 solutions dans tous les cas (existante et future) 
actuelle : R de 2.69
future : R de 4.48

 
Je pense que le jeu (ou plutôt les efforts de tout refaire) en vaut la chandelle non ?
Avec la fibre de bois j'aurais d'ailleurs un très bon déphasage pour l'été...
Messages : Env. 80
De : Orvault (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 80 message Orvault (44)
Concernant l'histoire des factures de chauffage, bah je vais enlever la chaudière et les radiateurs à eau...
Je repasse tout à l'électrique avec des radiateurs à inertie sèche et double coeur de chauffe.
J'ai passé à peine 8 mois dans la maison et j'en suis à près de 2000€ de facture...
Faut dire qu'en télétravail pas facile de régler les radiateurs en journée pour ne pas chauffer toute la maison...
Messages : Env. 80
De : Orvault (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Faouet a écrit:Concernant l'histoire des factures de chauffage, bah je vais enlever la chaudière et les radiateurs à eau...
Je repasse tout à l'électrique avec des radiateurs à inertie sèche et double coeur de chauffe.
J'ai passé à peine 8 mois dans la maison et j'en suis à près de 2000€ de facture...
Faut dire qu'en télétravail pas facile de régler les radiateurs en journée pour ne pas chauffer toute la maison...


Très mauvaise idée mais bon...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 80 message Orvault (44)
Cartman44 a écrit:
Faouet a écrit:Concernant l'histoire des factures de chauffage, bah je vais enlever la chaudière et les radiateurs à eau...
Je repasse tout à l'électrique avec des radiateurs à inertie sèche et double coeur de chauffe.
J'ai passé à peine 8 mois dans la maison et j'en suis à près de 2000€ de facture...
Faut dire qu'en télétravail pas facile de régler les radiateurs en journée pour ne pas chauffer toute la maison...


Très mauvaise idée mais bon...

C'est un point de vue personnel ça 
Messages : Env. 80
De : Orvault (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Savoie
Je comprends ta réflexion Faouet, j'ai la même... Je suis en train d'acheter une maison que je vais rénover.
La maison est actuellement en fin de E en DPE.
Je suis retombé sur mes pieds quand j'ai mis des informations dans un excel qui permet les simulations.

Je vise une ITE de 20 cm sur les murs périphériques, et une ITI des combles de 20/25 cm. + Changement des menuiseries + VMC DF.
Si j'injecte ces données dans le même outil, il me ressort un besoin de 46 kWh/m², avec des pics de besoins autour de 1500 Kwh par mois (en calcul mensualisé, maison de 200 m²).
Actuellement le kwh est à 17,5 cts (oui il va bouger, c'est pour ça que j'essaye de faire des projections sur la durée en prenant en compte différents % de hausse (10%, 20%/an, etc. sachant que le prix du kwh a pris 50 % entre 2011 et 2021.)
Sur le prix actuel, ça donnerait 250 €/mois les mois les plus froid pour le chauffage, si en électrique avec un rendement de 1.
Et 1100 € sur l'année.

Si je compare ces 1100 € aux 25 000 € d'installation d'une chaudière à granulés + consommation + entretien, je me dis que jamais ça ne sera rentable.
Messages : Env. 70
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Faouet a écrit:
Cartman44 a écrit:
Faouet a écrit:Concernant l'histoire des factures de chauffage, bah je vais enlever la chaudière et les radiateurs à eau...
Je repasse tout à l'électrique avec des radiateurs à inertie sèche et double coeur de chauffe.
J'ai passé à peine 8 mois dans la maison et j'en suis à près de 2000€ de facture...
Faut dire qu'en télétravail pas facile de régler les radiateurs en journée pour ne pas chauffer toute la maison...


Très mauvaise idée mais bon...

C'est un point de vue personnel ça 

Quand on a un chauffage central on le conserve !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Faouet a écrit:Concernant l'histoire des factures de chauffage, bah je vais enlever la chaudière et les radiateurs à eau...
Je repasse tout à l'électrique avec des radiateurs à inertie sèche et double coeur de chauffe.
J'ai passé à peine 8 mois dans la maison et j'en suis à près de 2000€ de facture...
Faut dire qu'en télétravail pas facile de régler les radiateurs en journée pour ne pas chauffer toute la maison...

Bof...
Remplacer un système confortable mais gourmand en énergie par un système moins confortable et encore plus gourmand ! Bah non, pas bonne idée.

Gardez vos radiateurs à eau, et mettez une chaudière à granulés.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 80 message Orvault (44)
Bonjour,
Je me sens obligé de répondre après vos avis personnels.

Et bien non, la solution actuelle ne me convient pas pour les raisons suivantes :
- 2 abonnements gaz et élec avec une conso élec inférieure à l'abonnement
- entretien de chaudière tous les ans sans compter les pièces à changer parfois
- on entend la circulation de l'eau à chaque fois que la chaudière se met en route, les tuyaux touchant la brique dans la maison (rien à voir avec les purges de radiateurs), moi je suis sensible au bruit et cela me réveille.
- pas moyen de gérer la chaleur par pièce par pièce et j'en ai fait les frais en télétravaillant cet hiver et en chauffant toute la maison alors que je n'étais que dans une pièce...

Mes modifications sont vues dans la globalité et surtout en fonction de mes moyens (qui ne me permettent pas de faire intervenir des artisans malheureusement), j'ai eu une autre maison avant où j'ai également dû faire des choix...
J'investie dans de bons radiateurs électriques à inertie sèche et double coeur de chauffe, je pourrais, à ma guise, gérer la chaleur de toutes les pièces.
J'enlève les coffres de volets roulants intérieurs pour les remplacer par des volets extérieurs, cela me permet d'isoler davantage ces endroits (phoniquement également).
Mon isolation intérieure supplémentaire me permettra d'isoler évidemment, mais de gagner également en inertie du fait du déphasage (et encore phoniquement également).

Je récupère également le conduit d'évacuation de la chaudière pour mettre un poêle à terme.
Je mets également une VMC double flux que je connais bien pour en avoir eu une pendant 10 ans auparavant.
J'investirai également dans des panneaux solaires (dont la solution que je connais me permettra de les rentabiliser en moins de 3 ans)

Bref, plusieurs paramètres entrent en compte dans des choix à long terme et je ne crois pas me tromper.

Merci pour avis en tout cas. Je n'essaye pas de vous convaincre si vous êtes convaincus de ce que vous dites. Je vous explique juste un peu plus mes choix.

Bonne continuation à tous
Messages : Env. 80
De : Orvault (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ça se conçoit...

Attendez-vous quand même à voir votre facture de chauffage en forte hausse (l'électricité est le mode de chauffage le plus couteux, hors pétrole à Zibro).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
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