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Conseil chaudière PAC air eau

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Env. 100 message Thionville (57)
Bonjour

Voila avec les évènements et l'actualité je souhaiterai changer ma chaudière geminox datant de la construction de ma maison en 2004 par un système de chauffage plus économique.

Ma chaudière produit le chauffage et l'eau chaude pour la maison et est au gaz. Abonné chez Total énergie je me rend compte que mes factures de gaz sont assez impressionnante (environ 1200/1400 euros par an a minima) par exemple je viens de recevoir les deux dernières factures des derniers mois au reel je paye environ 400 euros par facture par mois. Avec l'envole du prix du gaz les choses ne vont pas s'arranger.. aussi je pense que c'est le moment de franchir le pas.

Pour le chauffage je sais que il faut avant tout privilégier l'isolation car la meilleure économie et la chaleur qu'on ne produit pas. J'ai une isolation basique (doublage en 10) en iti. Mes fenêtres sont des fenêtres double vitrage avec des aération vers l'extérieur par la toiture. Vmc simple flux. Compte tenu de la configuration je ne peux pas envisager une ITE sans changer toutes mes fenêtres cela reviendrait trop cher. Je ne peux donc compter que sur le changement de mon équipement de chauffage.

Mes radiateurs sont des radiateurs à eau standard au niveau de l'encombrement j'avais pense à une chaudière à bois ou a granule mais le surcoût m'a refroidit et visiblement je n'ai pas assez de place du coup pour s'affranchir du gaz il ne reste que la PAC.

On me propose une PAC Mitsubishi pour 12k a priori (je n'ai pas encore la référence). Je me demande si je ne devrais pas completer l'installation avec un ballon. Thermodynamique de 100l minimum séparé. (On vis actuellement à 2 dans la maison j'espère 3 ou 4 du coup je ne sais si la taille suffira). Pourquoi une PAC ? Pour ne pas a avoir à changer les radiateurs.

Un thermostat extérieur et intérieur sera rajouté.

Au niveau des aides je peux obtenir 2500 euros d'aide et 500 euros de la part de la commune. Il me reste à calculer a priori quelle serait la baisse de mes factures pour savoir a peu près au bout de combien de temps l'installation pourrait être amorti. J'ai pensé à 10 ans au mieux pour "amortir" l'installation. Je préfère avoir une prévision pessimiste qu'optimiste...est ce le projet vous semble cohérent ? Qu'en pensez vous ?
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir xenesis,

Votre habitation fait combien de m2 ? Quelle est votre consommation en kwh annuellement ?
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Env. 100 message Thionville (57)
Aie, le soucis c'est qu'au niveau de l'isolation on ne peut plus faire grand chose. On va faire le ravalement de façade de note maison là je voulais en profiter pour le faire mais il y a trop de contraintes :

1. On a une isolation ITI plaque de platre avec 100mm de polystyrène R/M=2.7
2. La toiture est avec de laine de roche R=5, on l'a renforcé avec de l'isover pour R=7 comblissimo par dessus
3. Grille de ventilation extracteur 2 vitesse auto régulé
4. Fenêtre pvc double vitrage 4/16/4

Si on met une ITE j'ai peur que cela fasse du moisi car pas bien aéré, de plus les fenêtre ont une extractation  d'air.

La seule solution dans mon esprit c'était la PAC :'(
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De : Thionville (57)
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Env. 100 message Thionville (57)
La maison fait 100m² habitable 146m² au total

24/12/2021 BASE : 687 m³ "BASE : 153 m³
BASE : 1683 kWh" "153 m³
1683 kWh"
01/12/2021 BASE : 534 m³ "BASE : 50 m³
BASE : 550 kWh" "50 m³
550 kWh"
24/11/2021 BASE : 484 m³ "BASE : 129 m³
BASE : 1419 kWh" "129 m³
1419 kWh"
01/11/2021 BASE : 355 m³ "BASE : 31 m³
BASE : 341 kWh" "31 m³
341 kWh"
24/10/2021 BASE : 324 m³ "BASE : 87 m³
BASE : 957 kWh" "87 m³
957 kWh"
01/10/2021 BASE : 237 m³ "BASE : 17 m³
BASE : 187 kWh" "17 m³
187 kWh"
24/09/2021 BASE : 220 m³ "BASE : 38 m³
BASE : 418 kWh" "38 m³
418 kWh"
01/09/2021 BASE : 182 m³ "BASE : 17 m³
BASE : 187 kWh" "17 m³
187 kWh"
24/08/2021 BASE : 165 m³ "BASE : 13 m³
BASE : 143 kWh" "13 m³
143 kWh"
17/08/2021 BASE : 152 m³ "BASE : 40 m³
BASE : 400 kWh" "40 m³
400 kWh"
29/07/2021 BASE : 112 m³ "BASE : 112 m³
BASE : 1232 kWh" "112 m³
1232 kWh"
31/05/2021 BASE : 0 m³
30/05/2021 BASE : 23852 m³ "BASE : 639 m³
BASE : 7029 kWh" "639 m³
7029 kWh"
28/01/2021 BASE : 23213 m³ "BASE : 770 m³
BASE : 7700 kWh" "770 m³
7700 kWh"

Et en 2022
24/02/2022 BASE : 1082 m³ "BASE : 140 m³
BASE : 1540 kWh" "140 m³
1540 kWh"
01/02/2022 BASE : 942 m³ "BASE : 55 m³
BASE : 605 kWh" "55 m³
605 kWh"
24/01/2022 BASE : 887 m³ "BASE : 157 m³
BASE : 1727 kWh" "157 m³
1727 kWh"
01/01/2022 BASE : 730 m³ "BASE : 43 m³
BASE : 473 kWh" "43 m³
473 kWh"
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De : Thionville (57)
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Env. 100 message Thionville (57)
Sur total energie

1 643,29 € | 17025 kWh sur les 12 derniers mois

En 2017 14115 kWh de mars à mi janvier
En 2018 17349 kWh de mi janvier a mi janvier
En 2019 16293 Kwh de mi janvier a mi janvier
En 2020 15868 Kwh de mi janvier a mi janvier
En 2021 20170 kWh de mi janvier a fin février

On consomme plus en hiver qu'en été à cause du chauffage
L'eau chaude est produite par la chaudière
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Env. 100 message Thionville (57)
Précision la chaudière est un e geminox tl20 gaz. Je ne sais pas si elle est basse température ou si c'est une chaudière normale. Je ne trouve pas d'info sur le net
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir,

Votre prévision est probablement cohérente puisque votre chaudière à quand même de l'age.

Si elle est éventuellement à condensation, il y a assez peu de chance qu'elle soit modulante, probablement sans sonde extérieur également. J'imagine que vous avez un thermostat tout ou rien.

Dans cette hypothèse, avec la PAC vous pourrez déjà compter sur cette possibilitée, ce qui permet d'adapter la température de l'eau au besoin. Les radiateurs sont rarement dimensionnées au juste besoin lorsqu'ils ont été installés. Rien ne dit que vous ne pouvez pas réduire la température de l'eau même en période de froid, et donc un gain supplémentaire.

Bien sur tout cela existe avec la chaudière gaz mais l'objectif étant de détourner les gens du gaz (en nonobstant la crise actuelle), il ne reste effectivement plus beaucoup de choix...

Qu'en pense votre installateur qui lui a vu toute votre installation ?
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Env. 100 message Thionville (57)
Il doit venir vendredi pour faire un devis.
Il y a un thermostat tben100 dans le salon on peut régler le chauffage en mode nuit ou jour avec deux température différence mais la chaudière tourne tout le temps. Impossible de faire une programmation avancée par jour par exemple.

La chaudière est une tl20 a gaz mais je ne sais pas si elle est normale basse température ou condensation.. impossible de savoir
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir

Un ITE est possible , heureusement !!! mais perspirante
Une PAC monoservice, l' ideal , ECS ballon electrique
Attention, les radiateurs   doivent etre basse temperature ( plus grande surface d' echange ) a moins qu'ils ait été surdimentionné ?
Double vitrage faible émissivité ? voir avec un briquet
Voir si on peut ameliorer les apports solaires , verriere , verandas , panneaux 
Sas d' entrée ?
Poele a bois ( indépendance énergétique )
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 100 message Thionville (57)
Ce sont des radiateurs normaux en acier. L'idée étant de s'affranchir du gaz pour la production de l'eau chaude pour le chauffage mais aussi pour l'eau chaude.
L'ITE me semble compliqué à mettre en oeuvre et j'ai peur d'avoir des problématiques de ventilation moisissure par la suite.
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Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
ITE , laine de verre ou bois , aucuns problemes sinon
l ' ITE n' existerait pas !!!
Mais c' est assez cher , pas de miracles
Radiateur normaux , en acier ok  mais pas basse temp., c' est une question de dimensionnement 
Le secret c' est l'orientation , , on ne peut pas faire venir le soleil , on ne peut que s' en proteger

Dans ma signature la maison de mon fils , 0.50€ par jour de chauffage , si soleil 0 € meme a zero ext
3 baies ext de 2.80 m plein Sud
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 100 message Thionville (57)
Je dois faire le ravalement de la façade a cause de fissures. Les travaux seront pris en charge par l assureur sauf sur un pignon qui sera à la charge. A l'identique
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Thionville (57)
A l'identique j'en ai pour 23k et 7k de ma poche.. je pensais faire une ite pour le coup mais l'artisan me l'a déconseillé car j'ai déjà une iti et pour éviter des probs de respiration ventilation. L'ite règle le problème du confort d'été et d'hiver je le conçois mais pour la production d'eau chaude je dois continuer avec ma chaudière.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Thionville (57)
Donc en gros la PAC ne sera jamais amortie en 7 8 ans si je comprends bien..
J'ai le droit à 2500 euros de PE et de CE et 500 euros de la commune si je met un système de production basse consommation.

Au vu de ma consommation actuelle je pensais diviser par 2 le coût en chauffage et production d'eau chaude.

Par rapport à ma conso moyenne annuelle (19kWh) quel serait le coût engendré par la PAC et 1 ballon thermodynamique de 100L sépare ?

Quel est le cout pour l'entretien annuel et la durée de vie normale d'une PAC en moyenne ?
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Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
xenesis a écrit:A l'identique j'en ai pour 23k et 7k de ma poche.. je pensais faire une ite pour le coup mais l'artisan me l'a déconseillé car j'ai déjà une iti et pour éviter des probs de respiration ventilation. L'ite règle le problème du confort d'été et d'hiver je le conçois mais pour la production d'eau chaude je dois continuer avec ma chaudière.

l' artisan ne fait pas d' ITE certainement , c' est un mauvais conseil !!!!
Il faut justement en profiter si la façade est a refaire !!!
Elle est récente la Cst ?

Il faudrait les plans avec la boussole, la situation geographique , altitude ; je ne connais pas la Moselle
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Membre utile Env. 1000 message Loire
ITE + PAC + radiateurs + ballon c'est 60k€ de travaux et je pense même être encore optimiste.

Sans changer porte d'entrée et fenêtres, l'ITE ne couvrira pas ses parties, ce n'est donc pas une solution miracle.

Rénover une maison c'est avec des contraintes et d'ailleurs surtout des contraintes contrairement à une construction neuve.

Sur une maison de 2004, jamais je ne ferai un investissement aussi important, vous ne l'amortirez au mieux que dans 50 ans...
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Env. 100 message Thionville (57)
C'est pour cela que je pensais à investir dans une PAC a minima. L'ITE y a le problèmes des menuiseries et la maison n'est pas prévue pour.

La chaudière à 20 ans si elle nous lache il faudrait de toute façon la remplacer
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Membre utile Env. 1000 message Loire
HUMI a écrit:
Minasu a écrit:
Sur une maison de 2004, jamais je ne ferai un investissement aussi important, vous ne l'amortirez au mieux que dans 50 ans...

On en reparle dans quelques années.... quand certains devront passer l'hiver sans chauffage.... car l'énergie sera rare et chère.

Vous postez le même message à toutes les discutions qui vont à contre sens de votre choix, je crois que tout le monde l'a bien compris maintenant, qui va de paire avec la spéculation par ailleurs.

Tout le monde a bien conscience de l'importance de l'isolation mais il y a le pragmatisme et l'idéologie. Quand une personne demande conseil pour une PAC, je ne vois aucun intérêt de lui expliquer qu'elle ferait mieux de raser sa maison pour en faire une nouvelle.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
xenesis a écrit:C'est pour cela que je pensais à investir dans une PAC a minima. L'ITE y a le problèmes des menuiseries et la maison n'est pas prévue pour.

La chaudière à 20 ans si elle nous lache il faudrait de toute façon la remplacer

Dans votre cas PAC + radiateurs basse température (ou étudier s'il est possible de réduire le besoin en eau chaude avec vos radiateurs actuels)  si le budget le permet. Pour l'eau chaude, ballon thermo mais il faut de la place ou PAC avec ballon d'eau chaude intégrée.

Dans tous les cas, vous pourrez bénéficier des aides de l'état, le mode de production ne dépend pas des émetteurs. Pour la subvention, vous pouvez poser la question à votre mairie mais qui je pense, fonctionne de la même façon.
Par contre, n'hésitez pas à vérifier si avec le temps vous n'avez pas des joints à refaire ici ou là surtout au niveau des huisseries, ça ne coute pas grand chose et ça peut être un petit gain supplémentaire.

Puisque votre installateur n'est pas encore passé, ce sera le bon moment pour lui exposer tout ce que vous souhaiteriez. Il est parfois pas inintéressant d'avoir un mix d'énergie (si votre chaudière fonctionne parfaitement et si rien ne permet d'affirmer qu'elle arrive effectivement en fin de vie) mais augmente les contraintes et les couts.

Vous êtes dans la meilleure situation possible pour réfléchir à toutes les possibilités qui irait dans votre intérêt.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
xenesis a écrit:Donc en gros la PAC ne sera jamais amortie en 7 8 ans si je comprends bien..
J'ai le droit à 2500 euros de PE et de CE et 500 euros de la commune si je met un système de production basse consommation.

Au vu de ma consommation actuelle je pensais diviser par 2 le coût en chauffage et production d'eau chaude.

Par rapport à ma conso moyenne annuelle (19kWh) quel serait le coût engendré par la PAC et 1 ballon thermodynamique de 100L sépare ?

Quel est le cout pour l'entretien annuel et la durée de vie normale d'une PAC en moyenne ?

7-8 ans c'est probablement très optimiste. La chaudière gaz avait l'avantage d'être financièrement compétitive, moins quand une maison est très bien isolée.

Diviser par deux le cout est déjà bien pour revenir en gros au cout du KW/h de gaz (vous économisez un abonnement au passage), au delà c'est tout ce que pourrez faire autour pour réduire le besoin en eau chaude qui pourra vous y aider.

La durée de vie moyenne d'une PAC est de 15 ans mais certaines à 20 ans fonctionne encore bien. L'entretien est relativement cher, une centaine d'euros annuellement. Comme pour une chaudière gaz, le cout augmente si on veut avoir le déplacement et MO de comprises dans le contrat mais contrairement à la chaudière gaz, je ne crois pas qu'il y ait des contrats avec pièces incluses (ça peut très vite couter cher).
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Env. 100 message Thionville (57)
Disons que j'aimerai m'affranchir du gaz : l'énergie fossile est irremplaçable alors que l'électricité pourrait faire l'objet de changement dans le futur si la production de la chaleur se fait via l'électricité. Je me dis que le futur permettra sans doute de trouver des sources d'énergies électriques.

Pour la planète et aussi pour boycotter la Russie a ma manière je trouvais que le changement est opportun et va aller dans la bonne direction.

Les radiateurs sont d'origine quand on a pris la maison on a juste remplacé 3 radiateurs par 2 radiateurs profile 33 car la pièce a chauffer était plus grande.

Un radiateur basse consommation ou basse température vaudrait le coup avec une PAC ?

Quand j'ai vu que déjà les 2 radiateurs profile 33 m'ont coûte 1800 euros (avec la pose) ça me freine de les changer car en plus de la PAC a 12k il faudra le ballon thermodynamique a 4000 euros je pense + 7 radiateurs et la sonde intérieure et extérieure je devrais être a 30k au moins.

Je ne peux prétendre qu'a 3000 euros d'aide c'est toujours ça de pris mais avec ce qui se passe au niveau mondial le changement est inéluctable et sera a marche forcée.

Comment alors allier performance avec le coût et la rentabilité de l'opération avec la maison telle qu'est la.

Peut être existe il d'autres solutions que la PAC air eau. La chaudière à bois ou a granule prendrai trop de place et c'est au moins 20k
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Env. 100 message Thionville (57)
Faire une ite a du sens j'en conviens mais la maison doit s y prêter. Il faut voir le coût global la ventilation possible les menuiseries le portail l'entretien le type d'isolant. Les travaux sur la façade les conséquences qui en découlent sur tous les équipements (chéneau, tablettes de fenêtre, Débord de toit). Et l'isolation ne remplace pas la production de l'eau chaude.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
xenesis a écrit:Disons que j'aimerai m'affranchir du gaz : l'énergie fossile est irremplaçable alors que l'électricité pourrait faire l'objet de changement dans le futur si la production de la chaleur se fait via l'électricité. Je me dis que le futur permettra sans doute de trouver des sources d'énergies électriques.

Pour la planète et aussi pour boycotter la Russie a ma manière je trouvais que le changement est opportun et va aller dans la bonne direction.

Les radiateurs sont d'origine quand on a pris la maison on a juste remplacé 3 radiateurs par 2 radiateurs profile 33 car la pièce a chauffer était plus grande.

Un radiateur basse consommation ou basse température vaudrait le coup avec une PAC ?

Quand j'ai vu que déjà les 2 radiateurs profile 33 m'ont coûte 1800 euros (avec la pose) ça me freine de les changer car en plus de la PAC a 12k il faudra le ballon thermodynamique a 4000 euros je pense + 7 radiateurs et la sonde intérieure et extérieure je devrais être a 30k au moins.

Je ne peux prétendre qu'a 3000 euros d'aide c'est toujours ça de pris mais avec ce qui se passe au niveau mondial le changement est inéluctable et sera a marche forcée.

Comment alors allier performance avec le coût et la rentabilité de l'opération avec la maison telle qu'est la.

Peut être existe il d'autres solutions que la PAC air eau. La chaudière à bois ou a granule prendrai trop de place et c'est au moins 20k

Dans l'absolu, la PAC fonctionnera avec vos radiateurs et vous aurez pour sur la modulation de la température de l'eau par la sonde extérieure et/ou le thermostat d'ambiance. En prime, vous devriez avoir un thermostat avec une configuration hebdomadaire du chauffage. Ce serait déjà une 1ère étape.

La loi d'eau est rarement paramétrée comme il faut car c'est une configuration à faire sur la durée. Aucun installateur ne peut venir régulièrement pour affiner les réglages mais vous devriez pouvoir le faire de votre coté si vous avez accès en menu avancé. Ce n'est pas très compliqué et sans risque pour la PAC.

Après un an, vous pourrez déjà faire un 1er bilan.

Pour l'eau chaude, nous avons opté pour une PAC qui a un ballon intégré pour rester dans l'enveloppe budgétaire que nous nous étions fixé. En contrepartie, nous avons misé sur le remplacement des anciens radiateurs en fonte par des basses températures.

Pour nous, PAC + radiateurs (sans les aides de l'état), 24k€.

Edit:
Erreur, 21k€ est non pas 24k€. J'ai oublié de déduire une partie sur notre devis qui est inutile pour vous.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
J'ai oublié de mentionner, il s'agit de 9 radiateurs et dans notre cas, ventilo-convecteurs donc aussi un peu plus cher que des aciers.

Encore une fois, rien ne vous oblige à tout changer aujourd'hui et peut être même inutile. Faite le point avec votre installateur, les radiateurs aciers sont assez standards. La puissance dépend souvent du nombre de panneaux, du nombre de rangée d'ailettes et les dimensions.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ca n' existe pas un radiateur BT , c' est une question de dimensions , de surface d' échange
Le solaire , c' est gratuit ,ca n' intéresse personne !!!
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
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Env. 100 message Thionville (57)
Après discussion avec l'artisan qui va faire le ravalement de façade, il m'a conseillé de privilégier plutôt le changement de la chaudière par une vitodens F333 avec un ballon de 100L/80L plutôt que de mettre une PAC.

Il m'a dit que ici (en Moselle, dans le grand est) on ne dépend pas du gaz russe enfin beaucoup moins qu'en Allemagne et que rien qu'avec le changement de la chaudière avec une bonne configuration et un bon dimensionnement du ballon 80/100/130L (on est que deux pour l'instant on espère être 3 ou 4 max d'ici dix ans ;))

On économiserait quand même 5 à 15% par rapport à notre chaudière existante.
La PAC le chauffagiste m'a dit au mieux 30%

Le surcout PAC + ballon thermodynamique (20k) vs chaudière (6k) en vaut il la chandelle ? C'est difficile !
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Thionville (57)
Finalement après réflexion je pense qu'il faut absolument sortir des énergies fossiles. Je ne peux pas sur isoler ma maison (trop couteux, trop compliqué) et cela ne résoudra pas mon problème de production d'eau chaude pour mes radiateurs et pour les sanitaires.

Le gouvernement a annoncé 1000 € d'aide en plus pour migrer vers une PAC. Ca me ferrait donc 3500 € d'aide au maximum.

Je me pose ses questions :
1. La PAC est il le système le plus adéquat ? Faut il éventuellement envisager une géothérmie (la commune me donne 500 € d'aide si je le fais)
2. Quid de l'entretien, de l'usure du compresseur au bout de 15 ans (pas remplaçable à priori sauf à changer intégralement la PAC)
3. Quid de la surconsommation électrique (passage de 6k a 9k au disjoncteur) ; sachant que l'électricité coute encore plus chère que le gaz (!) (en tenant compte de la guerre)
4. Est ce qu'il ne faudrait pas attendre que la présidentielle passe pour espérer avoir un renforcement des aides de l'état : en effet vu que le GIEC sort un rapport alarmiste + le problème du surcout du gaz + plus la guerre + l'inflation on va forcément passer à un autre modèle et ce à marche forcée : les gens devront sans doute passer à la caisse et changer leur consommation/ou système de chauffage. Qu'en pensez vous ?
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1) Dans votre cas, vous êtes contraint à la PAC. Une géothermie c'est très cher mais dans votre région c'est surement une réflexion à avoir. Le bois/pellet est aussi très bien mais vous êtes contraint à l'espace pour son installation et puis ce n'est pas toujours si simple, il faut poser un tubage.

2) La garantie est souvent conditionnée à un entretien annuel donc c'est plutôt à privilégier les 5ères années, ensuite biennale c'est bien. En 15 ans, il y a aura sans aucun doute des évolutions. Je ne pense pas que ce soit pertinent de penser réparation.

3) Le cout de l'abonnement entre les différentes puissances a bien diminuées et vous économisez celui du gaz. Comme pour toute énergie, le cout augmentera mais il y a surement + d'espoir à avoir dans l'électricité que le gaz. Personnellement, je ne reviendrais pas au gaz. Avec un COP annuel de 2, le cout de l'énergie revient à celui du gaz.

4) Ce que vous pensez gagner d'un coté, vous le perdez souvent de l'autre. Les aides ont été stoppées sur les chaudières gaz avant même la guerre. Il est impossible de prévoir les décisions politiques, c'est toujours hasardeux.

J'ai une PAC donc je ne serais pas très objectif mais je ne le regrette pas en tout cas pour le moment Biggrin
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Env. 100 message Thionville (57)
Bonjour tout le monde, je viens de recevoir le devis, alors on me propose une

un chauffe-eau Thermodynamique MItsubishi 270L SPLIT Modèle Oyugami Split
270 L Profil de sous tirage / Cycle de puisage : XL

Pour 2527.78 €
Avec un support mural, liaison frigorifique double, câble électrique + Disjoncteur
Groupe de sécurité, Syphon et raccords pour 492.50 €

Soit avec la pose tout compris et la livraison : 3820.76 €

Et en PAC AIR/EAU MITSUBISHI Zubadan Silence 10kW : 12 896.32
Avec Groupe extérieur Zubadan Silence R32 10kW : 4 990.21 €
Module Hydraulique Zubadan R32 : 2 750.55
Télécommande sans fil Ecodan Hydrobox 2
Récepteur Télécommande sans fil Ecodan Hydrobox

Avec pour 2 470.00 € de matériels :
Support mural
Tubes multicouche
Liaison frigorifique isolée double
Câbles électriques + Disjoncteur x2
Filtre magnétique
Disconnecteur
Circulateur
raccord union
Vanne
Purgeur
Bouteille de mélange

Soit un total de 13 596.32 €

Au total total ca me donnerai  13596.32 + 3820.76 € soit 17410 €

Qu'en pensez vous ?
Je suis en prime rose, je pense du coup pouvoir obtenir 2500 / 3500 € d'aide grand max.
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Env. 100 message Thionville (57)
Donc aucun intérêt, j'ai le droit a 450 € d'aide.. + ma prime energie ca ferrait 2700 € max.. autant dire pas grand chose. Est ce qu'une chaudière à granulé serait quand même plus pertinent ? (Cout de l'entretien réduit par rapport à une PAC et durée de vie à priori largement supérieure) ?
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Env. 100 message Thionville (57)
Le problème c'est la place, je suis en train de découvir les produits okofen compact pour les chaudière, ca à l'air vraiment bien, avec le mini silo ca permet de se décharger un peu de la corvée de la recharge hebdomadaire.. question de noob, le bruleur.. c'est au gaz ou électrique ?

Et autre question je ne comprend l'intérêt de la chaudière granulé à condensation vs normale.

Je n'ai pas de chauffage au sol, isolation ITI année 2000 (RT2000).. à priori la condensation c'est bien pour les plancher chauffant mais pas dans mon cas ; j'ai juste ?
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Membre utile Env. 1000 message Loire
xenesis a écrit:Au total total ca me donnerai  13596.32 + 3820.76 € soit 17410 €

Qu'en pensez vous ?
Je suis en prime rose, je pense du coup pouvoir obtenir 2500 / 3500 € d'aide grand max.

Bonsoir,
Le cout global est cohérent mais avec cette solution vous ne visez pas seulement l'économie financière. Vous avez d'un coté la PAC pour vous chauffer, et de l'autre le ballon thermodynamique pour l'eau chaude. Vous avez avant tout une sécurité en cas de panne de l'un ou l'autre.

Pour un prix quasi équivalant à la PAC (avec négociation), vous pourriez avoir un ballon intégré de 200L, ce qui peut vous ramener probablement autour de 10K€ avec les aides.

Mais le plus important c'est surtout l'avis et les conseils de l'installateur. A t'il calculer la puissance de vos radiateurs et du régime d'eau possible ?
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xenesis a écrit:Bonjour tout le monde, je viens de recevoir le devis, alors on me propose une



Au total total ca me donnerai  13596.32 + 3820.76 € soit 17410 €

Qu'en pensez vous ?
Je suis en prime rose, je pense du coup pouvoir obtenir 2500 / 3500 € d'aide grand max.

Bonjour
Si vous avez les moyens de dépenser 17 410€ pour remplacer une chaudière qui fonctionne encore allez y.
Mais ça représente quand même une sacré somme.
Je n'ai pas tout lu, mais pourquoi pas une chaudière à granulés ?
qui sera au même tarif
ou, un poêle à granulés hydro qui lui sera moins couteux, mais nécessitera de vider les sacs de granulés à la main ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 100 message Thionville (57)
Bonjour

L'artisan qui entretenait jusqu'à présent ma chaudière ne veut plus assurer son entretien car selon lui il devient difficile de trouver des pièces et il ne veut pas prendre de responsabilités. Je dois faire intervenir quelqu'un d'autre qui doit passer mercredi prochain mais la aussi sans garantie de.prise en charge. Ce dernier m'a dit qu'une chaudière de plus de 20 ans dont la.m1raue a disparue ça va être de plus en plus difficile. Il me conseille de commencer a regarder des solutions de remplacement.

J'ai recu hier.notre facture de gaz qu'on paye tous les deux mois au réel. 420 euros ! Waouh et notre consommation a bien baissé en plus.

Je pense qu'il est malheureusement plus possible d'attendre et qu'il faut envisager le changement.

J'ai un copain thermicien qui me conseille de passer sur autre chose que du gaz selon lui ça ne ferra que augmenter et qu'une PAC air/eau ou eau/eau ferrait l'affaire voir une chaudière a granulés..le poêle hydro aurait été une bonne idée mais on a des radiateurs a eau et ça aurait été dommage de ne plus les utiliser. De plus en été il faut chauffer l'eau autrement et si c'est électrique ça risque d'être moins intéressant.

Un autre copain m'a dit de remplacer la chaudière gaz par une autre chaudière.gaz plus récente on consommera moins et ça sera plus vite amorti selon lui.. sauf que le prix est de 10k.. c'est pas un petit investissement

On a un grand terrain on pourrait aussi mettre une PAC eau eau.. a voir.

(Pour isoler le logement ça ne sera possible de faire plus la maison ne s'y prête pas et isoler c'est bien pour le chauffage mais pour la production d'eau chaude ça ne sera pas plus bénéfique).

Je suis un peu perdu.. vous feriez quoi a ma place ?
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Bonjour
Si c est une cheudiere avec bruleur a air soufflé tu peux installer un  bruleur a pellets
Pour la pac , je conseillerais une simple service, moins cher et plus fiable 
Donc production ECS separée avec  un ballon electrique ( pas cher ) ou  CETH si plus de 4 personnes.
L amortissement d' un  CETH est moins sure
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, xenesis Votre isolant et pas si mauvaise que cela (sur le papier) de nos jours ( rt2012) certaines maison ne sont pas mieux isoler. Par contre le produit qui a été utiliser pour isoler votre maison et très souvent mal poser. À votre place, je ferais une chasse au pont thermique, ils sont souvent autour des fenêtres, au passage des gaines électrique et au ras des plafonds.

Et je surveillerais les aides de l'état en attente que l'isolation de par l'extérieur est de bonnes aides.

Poser une pompe à chaleur ne vous fera pas gagner grand-chose, et le dimensionnement de celle qui vous est proposé parer surdimensionner.

Pour 100M2 avec votre isolation dirais plutôt une 8kw.

Par contre vous pouvez poser deux pompes a chaleur air/air , là vous devriez chauffé votre maison pour moins de 3€ par jour
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 100 message Thionville (57)
Je dois trouver une solution pour chauffer l'eau aussi. 

La production d'eau chaude concerne les sanitaire et les radiateurs (chauffage)

La chaudière faisant les deux je dois pas voir que le coté chauffage, mais aussi et surtout production d'eau chaude.
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Env. 100 message Thionville (57)
La chaudière a pellets c'est pas une bonne idée ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
xenesis a écrit:Je dois trouver une solution pour chauffer l'eau aussi. 

La production d'eau chaude concerne les sanitaire et les radiateurs (chauffage)

La chaudière faisant les deux je dois pas voir que le coté chauffage, mais aussi et surtout production d'eau chaude.


Bonjour

une solution solaire avec une chaudière à granulés où à bois bûches en complément
Le solaire assure l'ECS de fin avril à fin septembre, et préchauffe l'eau les autres mois.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 100 message Thionville (57)
A priori de ce que j'ai lu, la PAC convient bien aux maisons très bien isolées et il y a une durée de vie de 15/20 ans en moyenne sans avoir à changer le compresseur.

Du coup une chaudière à granulée me parait être un choix plus simple non ?
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