Au vu des hausses des prix des matériaux que me conseilleriez-vous ?

Bonjour,

Je crois que personne, vraiment personne ne peut annoncer ce qui va se passer.

La situation est inédite.

Après une pandémie mondiale qui a perturbé et perturbe encore toute l'économie de la planète, ce qui se passe en Ukraine dont personne ne connait l'issue.

Si tu espères un rattrapage des prix vers le bas, je crois que tout a été tellement chamboulé ces derniers temps qu'il va falloir attendre un bon moment.

Mais comme l'inflation est annoncée comme pouvant être sur du moyen voire long terme...

Après, si c'est de l'investissement, je ne sais pas.

Si c'est pour la résidence principale, l'ancien augmente aussi....

choix cornélien...

Bonjour, effectivement personne n'a de boule de cristal, depuis que je suis artisan j'ai vu très régulièrement des prix augmenter, mais quasiment jamais redescendre, sauf sur tous ce qui est à bas de métal, et pire cuivre, qui est le cours de la bourse .

mais actuellement c'est quand même des circonstances très exceptionnel, on espère qu'il y aura pas toujours le covis, et même s'il persiste on a appris a vivre avec. et la guerre on espère que cela va vitre s'arrêter, mais même dans ce cas le mal est fait, il faudra longtemps pour remettre ceux pauvre pays et ses habitants dans une situation acceptable, et de plus il faudra bien reconstruire ce pays dévasté,  ce qui va encore plus faire de demande de matériaux.  pour nous cela signifie que les pris redescendront bien un jour ou l'autre, mais surement par cette année ni certainement la prochaine

il y a aussi un autre problème qui fait augmenter les pris, 1er une spéculation malheureusement qui pour moi une malhonnêteté absolue .

et un 2em chose, les ruptures de stocks qui vont très vite arrivées, je ne vous dirais pas ce qui sa passe actuellement cher nous fournisseur, ni ce qui sa passe entre eux et vous, mais dans quelque temps les artisans qui n'auront pas pris de précautions risque d'avoir de grosses surprises

Bonjour pjtCourdimanche et merci d'être là. J'ai vu que tes ennuis ont l'air de prendre fin et j'en suis heureuse pour toi

Ce n'est pas pour investir, ce sera mon habitation principale.
Je me suis tournée vers le neuf car je ne trouve pas de plain-pied à rénover par ici.

Neuf ou ancien à rénover, si hausse il y a, elles s'appliqueront à l'un comme à l'autre

Libellule_ a écrit:

Bonjour pjtCourdimanche et merci d'être là. J'ai vu que tes ennuis ont l'air de prendre fin et j'en suis heureuse pour toi

Ce n'est pas pour investir, ce sera mon habitation principale.
Je me suis tournée vers le neuf car je ne trouve pas de plain-pied à rénover par ici.

Bonsoir plaquisteheureux
Je travaille dans une entreprise où les devis étaient valables 3 mois, la validité est passée à 1 mois puis à 15 jours récemment.
Je ne peux qu'approuver ce que tu écris.

pjtCourdimanche a écrit:

Neuf ou ancien à rénover, si hausse il y a, elles s'appliqueront à l'un comme à l'autre

Absolument...

Libellule_ a écrit:

pjtCourdimanche a écrit:

Neuf ou ancien à rénover, si hausse il y a, elles s'appliqueront à l'un comme à l'autre

Absolument...

Dans une moindre mesure car en reno, tu peux habiter sur place à minima, ça limite la casse pécuniaire, moins de taxes à payer, ça limite la casse des hausses, etc... Tu peux attendre que ça baisse un peu en rénovation ou faire au fur et à mesure, en neuf non... Etc..
Mon voisin est bloqué sur son chantier depuis plus de 2 mois, pas de charpente pour son garage et comme il est avec un MOE, il a des devis à la hausse, il a même changé de matériaux pour limiter la casse, pvc à la place de l'alu, et surtout menuiseries dispo...les treillis soudés et les cages ont pris 25%...
On fait des travaux de plomberie, devis valable 3 semaines...
Le père de ma belle fille travaille avec des grosses boîtes, Horman, Janneau, Somfy, il nous envoie un moteur de VR car notre dépanneur n'en a pas avant 3 mois, lui en as, mais sa boîte à du mal à avoir du matos
C'est que le debut...

kaline a écrit:

Libellule_ a écrit:

pjtCourdimanche a écrit:

Neuf ou ancien à rénover, si hausse il y a, elles s'appliqueront à l'un comme à l'autre

Absolument...

Dans une moindre mesure car en reno, tu peux habiter sur place à minima, ça limite la casse pécuniaire, moins de taxes à payer, ça limite la casse des hausses, etc... Tu peux attendre que ça baisse un peu en rénovation ou faire au fur et à mesure, en neuf non... Etc..
Mon voisin est bloqué sur son chantier depuis plus de 2 mois, pas de charpente pour son garage et comme il est avec un MOE, il a des devis à la hausse, il a même changé de matériaux pour limiter la casse, pvc à la place de l'alu, et surtout menuiseries dispo...les treillis soudés et les cages ont pris 25%...
On fait des travaux de plomberie, devis valable 3 semaines...
Le père de ma belle fille travaille avec des grosses boîtes, Horman, Janneau, Somfy, il nous envoie un moteur de VR car notre dépanneur n'en a pas avant 3 mois, lui en as, mais sa boîte à du mal à avoir du matos
C'est que le debut...

Bonsoir kaline 
Par ici, la rénovation c'est souvent de vieilles granges où il faut sortir tout le bazar qu'elles contiennent avant de commencer donc impossible de vivre dedans...
Oui les prix ont explosé : le bois, l'alu, l'acier et sûrement tout le reste.
T'es pessimiste toi aussi ?

Libellule_ a écrit:

kaline a écrit:

Libellule_ a écrit:

pjtCourdimanche a écrit:

Neuf ou ancien à rénover, si hausse il y a, elles s'appliqueront à l'un comme à l'autre

Absolument...

Dans une moindre mesure car en reno, tu peux habiter sur place à minima, ça limite la casse pécuniaire, moins de taxes à payer, ça limite la casse des hausses, etc... Tu peux attendre que ça baisse un peu en rénovation ou faire au fur et à mesure, en neuf non... Etc..
Mon voisin est bloqué sur son chantier depuis plus de 2 mois, pas de charpente pour son garage et comme il est avec un MOE, il a des devis à la hausse, il a même changé de matériaux pour limiter la casse, pvc à la place de l'alu, et surtout menuiseries dispo...les treillis soudés et les cages ont pris 25%...
On fait des travaux de plomberie, devis valable 3 semaines...
Le père de ma belle fille travaille avec des grosses boîtes, Horman, Janneau, Somfy, il nous envoie un moteur de VR car notre dépanneur n'en a pas avant 3 mois, lui en as, mais sa boîte à du mal à avoir du matos
C'est que le debut...

Bonsoir kaline 
Par ici, la rénovation c'est souvent de vieilles granges où il faut sortir tout le bazar qu'elles contiennent avant de commencer donc impossible de vivre dedans...
Oui les prix ont explosé : le bois, l'alu, l'acier et sûrement tout le reste.
T'es pessimiste toi aussi ?

Ha oui carrément pessimiste...
Mais bon moi et la construction, c'est un divorce à vie..

kaline a écrit:

Ha oui carrément pessimiste...
Mais bon moi et la construction, c'est un divorce à vie..

Perso, pas encore mariée avec la construction mais j'appréhende déjà ! (ce n'est pas bon, je sais bien)

Libellule_ la peur n'évite pas le danger

Bonjour,

Honnêtement, pour ma part, si je devais faire construire aujourd'hui et que j'en étais qu'à l'étape de recherche de terrain, j'aurais laissé tomber.

Entre, effectivement la hausse des prix, changement des normes RT/RE dont certains profitent pour faire exploser les prix, l'incertitude d'avoir les matériaux et l'incertitude de l'équilibre mondial, franchement j'aurai mis en standby.

Sans compter que la profession met la pression sur le gouvernement pour supprimer les pénalités dues au retard des chantiers, et dont ils vont finir par avoir gain de cause. Vous allez voir les constructions qui ne se termineront pas, ça va arriver

La construction, c'est du stress et ce qui se passe en ce moment rajoute du stress au stress.

Bref, ça n'engage que moi, mais je trouve, que par les temps qui courent le neuf et la rénov, c'est pas le bon moment.



++

warstup a écrit:

Bonjour,

Honnêtement, pour ma part, si je devais faire construire aujourd'hui et que j'en étais qu'à l'étape de recherche de terrain, j'aurais laissé tomber.

Entre, effectivement la hausse des prix, changement des normes RT/RE dont certains profitent pour faire exploser les prix, l'incertitude d'avoir les matériaux et l'incertitude de l'équilibre mondial, franchement j'aurai mis en standby.

Sans compter que la profession met la pression sur le gouvernement pour supprimer les pénalités dues au retard des chantiers, et dont ils vont finir par avoir gain de cause. Vous allez voir les constructions qui ne se termineront pas, ça va arriver

La construction, c'est du stress et ce qui se passe en ce moment rajoute du stress au stress.

Bref, ça n'engage que moi, mais je trouve, que par les temps qui courent le neuf et la rénov, c'est pas le bon moment.  



++

Bonjour warstup et merci pour ton avis. Je n'avais pas pensé à la suppression des pénalités de retard...
(Je suis déjà une super-stressée de nature mais mon âge me disait de me bouger, c'était l'unique raison certes pas des moindres...)

Bonjour,

Pour aller dans le sens inverse des commentaires précédents je dirai quand même se l'avantage actuel est d'avoir les taux les plus bas. Il y a un risque que les taux remontent rapidement et si vous financez par un emprunt cela représente un coût non négligeable.

Donc je dirai que ça reste viable d'acheter de l'ancien avec un bon crédit.

Pour le neuf je pense que construire un pavillon en zone rurale ou banlieue n'est pas une bonne idée, il y a aussi un risque que l'augmentation du carburant dissuade et fasse baisser les prix des bien isolés...

Bonjour gecks38
Non il n'y aura pas d'emprunt pour la maison.
Quant à la ruralité, j'habite déjà en pleine campagne et c'est ce que je cherche à nouveau. (Tout le département est très rural)

Bonjour,

Ceux qui en sont au stade des devis peuvent se dépêcher de valider ceux pour les menuiseries bois/alu.

Pas mal fabricants, Français notamment, utilisent je crois des montants bois en lamellé collé importé d'ukraine. Quand les stocks seront écoulés il faudra se fournir ailleurs et sans doute pas au même prix. Certes, la matière première en elle même ne doit pas représenter une grosse part du coût.

Pour l'alu, je ne sais pas, mais vu l'électricité nécessaire à sa fabrication, faut s'attendre à de belles hausses aussi.

Sinon, signer un prêt en ce moment ca doit pas être trop mal. Les taux ont pas dû trop remonter encore et on va vers une inflation il me semble. du coup, c'est tout bénef si on est en taux fixe. 

Merci pour ton avis const101
Oui, alu, acier ont pris de belles claques de même que le bois...

Attendre pour faire construire certes mais cela ne fait que repousser le problème dans le temps puisque les prix vont continuer d'augmenter au fil des mois... Ils ne redescendront pas, ou très peu, vu la situation actuelle de Covid et de guerre.

Il vaut quand même mieux éviter de garder trop d'épargne en liquidités à mon avis... Donc soit faire construire en se gardant une belle marge de manoeuvre niveau trésorerie et en s'assurant de la très bonne solidité financière des intervenants (artisans, constructeurs) car je pense qu'il va y avoir de la casse dans le bâtiment - mais il est peut-être déjà un peu tard car tu n'as toujours pas de terrain -, soit acheter dans l'ancien...

Bonjour,

meme stress que toi ,je signe compromis  de vente du terrain ,la semaine prochaine ,j avais signe CCMI en Decembre 2021 pour une maison plain pied car je suis en fauteuil roulant...(norme pmr un gros probleme pour les constructeurs et les terrains!!!)

Ma banque semble suivre ( pret relais sur mon appart, pret immo normal)...

Le constructeur m'a dit que depuis decembre BT01 augmente deja le prix de 1600 euros...

Ils annoncent un effondrement de l'immobilier ( pret relais,aih ,ail aih)

Je me dis que je devrais tout annuler....en meme temps pour trouver un terrain presque plat sur Toulouse sans aller à des km compliqué

Le dilemne...

J

maxaline a écrit:

Bonjour,

meme stress que toi ,je signe compromis  de vente du terrain ,la semaine prochaine ,j avais signe CCMI en Decembre 2021 pour une maison plain pied car je suis en fauteuil roulant...(norme pmr un gros probleme pour les constructeurs et les terrains!!!)

Ma banque semble suivre ( pret relais sur mon appart, pret immo normal)...

Le constructeur m'a dit que depuis decembre BT01 augmente deja le prix de 1600 euros...

Ils annoncent un effondrement de l'immobilier ( pret relais,aih ,ail aih)

Je me dis que je devrais tout annuler....en meme temps pour trouver un terrain presque plat sur Toulouse sans aller à des km compliqué

Le dilemne...

J

Bonjour , un effondrement de l'immobilier je ne pense pas, plutôt une stagnation des prix...

Pour le moment les taux sont bas, donc je ne vois pas bien ce qui amènerait vers cette situation.

Merci pour vos retours ...en suivant l'actualite economique et la hausse de la BCE,l'inflation et la hausse des taux ( à ma banque 1
% en 4 mois) ...j ai entendu baisse des prix

Bonjour, si Libellule_ part sur de la réno, le seul moyen de contenir les prix est de se rendre dans plusieurs négoces avec la même liste, en expliquant bien qu'on fait des devis dans plusieurs endroits. Pour le moment, les négoces ont du travail par dessus la tête, mais ça se calme déjà. Et ils vont avoir faim eux aussi dans peu de temps j'imagine.
Pour info, le prix de l'osb qui avait explosé avec la pandémie a connu une baisse de prix, ce n'est qu'un exemple.
Pour l'isolation, ça semble être la même chose.
Tu es dans quelle région Libellule_?
Je reste persuadé que la réno reste encore un bon calcul, mais il faut trouver le bien!!!

maxaline a écrit:

Merci pour vos retours ...en suivant l'actualite economique et la hausse de la BCE,l'inflation et la hausse des taux ( à ma banque 1
% en 4 mois) ...j ai entendu baisse des prix

Je ne sais pas de quel genre de taux on parle, mais les taux des prêts immobilier n'ont pas pris 1% en 4 mois. C'est pas général en tout cas, vous pouvez aller voir ailleurs. 

Je ne sais pas de quel genre de taux on parle, mais les taux des prêts immobilier n'ont pas pris 1% en 4 mois. C'est pas général en tout cas, vous pouvez aller voir ailleurs.

Merci pour votre retour,quand on est en situation d handicap peu de banque vous accepte meme avec la convention AERAS dans mon cas seul le credit mutuel m'accepte donc adieu la concurrence...

Nous sommes dans le même cas, en pleine recherche de terrain et inquiets de la situation actuelle... Nous ne sommes même pas sûrs que ce soit une bonne idée d'investir et de se poser en France...

Mais nous ne sommes pas non plus rassurés d'avoir nos économies en attente sur notre compte en banque...

Nous sommes donc plutôt pressés d'acheter / construire malgré tout...

Poupi76 a écrit:

Nous sommes dans le même cas, en pleine recherche de terrain et inquiets de la situation actuelle... Nous ne sommes même pas sûrs que ce soit une bonne idée d'investir et de se poser en France...

Mais nous ne sommes pas non plus rassurés d'avoir nos économies en attente sur notre compte en banque...

Nous sommes donc plutôt pressés d'acheter / construire malgré tout...

bonsoir , pas évident c'est sur.

Bonjour à tous et soyez les bienvenus sur le topic que j'ai initié, je n'avais pas vu vos posts, excusez moi.
Je pense que ça peut nous être profitable, à tous, les indécis, de nous serrer les coudes et donner des nouvelles donc pourquoi pas ici ?

maxaline a écrit:

Merci pour vos retours ...en suivant l'actualite economique et la hausse de la BCE,l'inflation et la hausse des taux ( à ma banque 1
% en 4 mois) ...j ai entendu baisse des prix

Bonjour maxaline 
Il y aurait une baisse des prix de l'immobilier donc de ton ancien bien, c'est ça ? (je suis dure de la comprenure)

sumotori22 a écrit:

Bonjour, si Libellule_ part sur de la réno, le seul moyen de contenir les prix est de se rendre dans plusieurs négoces avec la même liste, en expliquant bien qu'on fait des devis dans plusieurs endroits. Pour le moment, les négoces ont du travail par dessus la tête, mais ça se calme déjà. Et ils vont avoir faim eux aussi dans peu de temps j'imagine.
Pour info, le prix de l'osb qui avait explosé avec la pandémie a connu une baisse de prix, ce n'est qu'un exemple.
Pour l'isolation, ça semble être la même  chose.
Tu es dans quelle région Libellule_?
Je reste persuadé que la réno reste encore un bon calcul, mais il faut trouver le bien!!!

Bonjour sumotori22 
Eh oui, il aurait fallu trouver le bien !! Et malheureusement je n'ai pas trouvé de plain-pied donc je me suis résolue à faire construire. D'un côté mon amour des belles pierres en souffre; de l'autre j'aurai très sûrement une maison bien mieux isolée donc moins énergivore.

Poupi76 a écrit:

Nous sommes dans le même cas, en pleine recherche de terrain et inquiets de la situation actuelle... Nous ne sommes même pas sûrs que ce soit une bonne idée d'investir et de se poser en France...

Mais nous ne sommes pas non plus rassurés d'avoir nos économies en attente sur notre compte en banque...

Nous sommes donc plutôt pressés d'acheter / construire malgré tout...

Bonjour Poupi76 
En pleine recherche de terrain moi aussi. Hélas je tombe souvent sur des terrains où les ABF auront droit de regard ou bien sur des terrains très pentus qui ne me semblent pas convenir pour un plain-pied.

maxaline a écrit:

Bonjour,

meme stress que toi ,je signe compromis  de vente du terrain ,la semaine prochaine ,j avais signe CCMI en Decembre 2021 pour une maison plain pied car je suis en fauteuil roulant...(norme pmr un gros probleme pour les constructeurs et les terrains!!!)

Ma banque semble suivre ( pret relais sur mon appart, pret immo normal)...

Le constructeur m'a dit que depuis decembre BT01 augmente deja le prix de 1600 euros...

Ils annoncent un effondrement de l'immobilier ( pret relais,aih ,ail aih)

Je me dis que je devrais tout annuler....en meme temps pour trouver un terrain presque plat sur Toulouse sans aller à des km compliqué

Le dilemne...

J

Si tu as trouvé un terrain presque plat qui conviendrait pour ta future maison, je te dirais bien de ne pas hésiter.
Ici aussi il en reste peu !...

Libellule ,tu peux faire construire une maison plain pied sur un terrain en pente or lotissement.Le probleme c'est que si comme moi tu as des soucis de mobilite tu ne pourras pas profiter de ton jardin ...

maxaline a écrit:

Libellule ,tu peux faire construire une maison plain pied sur un terrain en pente or lotissement.Le probleme c'est que si comme moi tu as des soucis de mobilite tu ne pourras pas profiter de ton jardin ...

Pour le moment je n'ai pas de souci de mobilité mais je pense faire construire une maison aux normes PMR afin de l'habiter le plus longtemps possible...
Je redoute les pentes car je pense que le terrassement pour une maison plain-pied y sera plus cher et ensuite j'en ai ras le bol d'entretenir un terrain en pente, je me suis bien flingué les épaules et dois me faire opérer.
Donc le prochain terrain sera plat ou presque.

Bonjour
Je me permets de rajouter mon grain de sel.
Une construction avec achat de terrain, c'est un projet sur plusieurs années.
Je ne connais pas la moyenne « ordinaire », mais d'une façon générale tous les délais ont tendance à s'allonger.

C'est donc un point essentiel à garder à l'esprit.

ChateauBourgogne a écrit:

Bonjour
Je me permets de rajouter mon grain de sel.
Une construction avec achat de terrain, c'est un projet sur plusieurs années.
Je ne connais pas la moyenne « ordinaire », mais d'une façon générale tous les délais ont tendance à s'allonger.

C'est donc un point essentiel à garder à l'esprit.

Bonsoir ChateauBourgogne 
La construction de la maison durera le temps qu'il faudra, je sais que les durées d'approvisionnements pour certains matériaux sont devenues très longues.
Mais je cherche activement un terrain car il ne reste plus grand chose : le Covid a fait des ravages, je pense !

Bonjour,
Merci à Libellule d'avoir initié le sujet, car je suis dans le même cas qu'elle :
- projet de revendre ma maison et en faire construire une autre de plain pied, aux normes PMR si pas trop de surcoût
- pas encore trouvé le terrain
- gros questionnements sur l'opportunité : puisque je peux continuer à vivre dans ma maison actuelle en attendant la retraite (4 ans grosso modo), est-ce que j'attends un peu que les choses se tassent ?... ou bien il faut bien s'entourer et se lancer ?
J'ai toujours été du genre prudente, mais là, c'est surtout de l'inquiétude face à beaucoup d'incertitudes.
Y a t-il d'autres avis et conseils s'il vous plaît ? Merci.

Sois la bienvenue Jacqu110vignette
Nous avons beaucoup de choses en commun : même tranche d'âge, retraite proche, souhait de normes PMR.
2 constructeurs rencontrés m'ont dit qu'il n'y a pas de surcoût pour les normes PMR donc pour des portes un peu plus larges, des seuils de porte plus bas et une facilité de se mouvoir dans les endroits les plus exigus donc couloir ou dégagement ou salle d'eau.
Perso je souhaite les toilettes dans la salle d'eau donc ça simplifie déjà un point.

Si tu le souhaites tu peux m'écrire en message privé, de toute façon ma boîte à lettres est ouverte à tous.

Bonjour, Libellule_ ne fait pas cette erreur de passe par un constructeur, va voir un architecte .  ou mieux Vien vire près de chez moi  

Bonjour,

Désolé de te contredire plaquisteheureux, mais je ne crois pas que le monde soit tout blanc ou tout noir.

Sur un premier projet, j'avais hésité et comparé le CCMI et le recours à un architecte.

Chacun a ses avantages, chacun ses risques.

Pour ce qui est des prix, le coût des travaux était évalué par l'architecte dans une fourchette de +/- 15%.

Ce qui fait quand même une variation potentielle de 30% du prix annoncé, entre l'évolution haute maxi, et celle, certes moins probable, qui serait plus basse.

L'avantave du CCMI réside dans son caractère ferme et définitif.
Cela a le mérite de rassurer les banques aussi.

Alors, il faut parfois se battre pour obtenir ce à quoi on a droit, pour avoir de la qualité, mais j'ai aussi des exemples d'amis qui sont passés par des architectes avec des malfaçons.

Je crois qu'il ne faut pas avoir de vision manichéenne ni tomber dans la caricature.

Le tout est de bien connaître les risques et avantages de chaque possibilité, et de choisir en fonction de ses intérêts, priorités, angoisses personnelles, etc...

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Libellule_ ne fait pas cette erreur de passe par un constructeur, va voir un architecte .  ou mieux Vien vire près de chez moi  

Alors pas tout à fait d'accord avec toi..
J'ai testé :

archi, 2 même, dont ma cousine, avec la famille pas de souci, normal, mais avec l'autre, ça s'est mal passé, mauvais relationnel, gros dépassement de budget, mauvais artisans, ça à crisé puissance 1000..

Constructeur, 1.... sinistre au bout de 6 mois, des années de galère avec la DO, Pour le coup c'est le cst et bibi avec, au final qui avons mieux géré le dossier sinistre que la construction..

Maître d'œuvre, 1...pas mieux que le cst le sinistre en moins, mais il fallait être sur le ku des artisans H24 sans compter les sur coûts, quand t'es jeune et que tu connais QUEUTCHI, tu te fais faire marron pardi...

Pas une corporation mieux qu'une autre...

kaline tu as la poisse , reste la haut, ne viens pas cher moi 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Libellule_ ne fait pas cette erreur de passe par un constructeur, va voir un architecte .  ou mieux Vien vire près de chez moi  

Bonsoir plaquisteheureux 
Je viendrais bien vers chez toi pour te faire faire les travaux parce que je suis sûre que tu es un bon artisan et de plus un homme droit et de parole... mais j'aime trop ma Dordogne natale.
J'te claque la bise, copain ♥

Bonjour

Libellule_ a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Libellule_ ne fait pas cette erreur de passe par un constructeur, va voir un architecte .  ou mieux Vien vire près de chez moi  

Bonsoir plaquisteheureux 
Je viendrais bien vers chez toi pour te faire faire les travaux parce que je suis sûre que tu es un bon artisan et de plus un homme droit et de parole... mais j'aime trop ma Dordogne natale.
J'te claque la bise, copain ♥

faire les travaux par sûr que je puisse, je suis bien trop pris. Mais donner les bons conseille, trouver les bons artisans là ok