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Semelles filantes sur deux niveaux bout à bout sans superposition ou liaison entre elles ?

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 618 fois
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour,

Sans connaissances particulières en bâtiment je souhaiterais avoir quelques avis sur les fondations réalisés dans le cadre de notre construction.
Le seul récit que j'ai trouvé un peu semblable à notre chantier fait état de fissures post construction
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-249297.php

Nous avons deux niveaux de vide sanitaire, 50cm sur la partie haute du terrain (sous le garage) et 175cm sur la partie basse.
Lors du coulage des fondations l'absence de liaison entre la partie haute et la partie basse m'avait interpellé mais sans plus.
En revanche après montage du vide sanitaire je m'interroge sur le risque de fissure à long terme à la jonction des deux niveaux, concrètement les semelles sont bout à bout à des hauteurs différentes.
J'ai eu un RDV sur le chantier avec mon CDT qui après consultation des plans du bureau d'étude me dit que rien n'est prévu de particulier à cet endroit et que le plancher va solidifier l'ensemble.
Je fais part de mon inquiétude et il me propose de rehausser d'un parpaing et de fabriquer une poutrelle de 4M de long 25cm de haut avec ferraillage pour solidifier l'ensemble 

Je suis preneur de quelques avis ou retour d'expérience si possible, à la fois sur le réalisé existant s'il y a risque pour le bâti et sur la proposition pour renforcer viable ou pas et nécessaire ou non...
Un grand merci par avance 


Quelques photos pour imager ce sera certainement plus parlant 

Photo après le coulage des fondations, il y a un dénivelé d'environ 1 mètre entre la partie haute et la partie basse


 Photo après élévation du vide sanitaire prise de la partie basse




Photo après élévation du vide sanitaire prise de la partie haute, on distingue l'arrêt de la semelle supérieure 




Photo avec vue d'ensemble après élévation du vide sanitaire




Plan de coupe

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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Normalement il faut de redans à la transition entre les zones :
Géotechnicien
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour Pierre,
Merci pour cette réponse rapide, j'ai en effet lu plusieurs articles sur le sujet du REDANS sur terrain en pente.
En revanche dans le cadre de ma construction j'ai du mal à différencier l'option a) de l'option b)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Dans le cas d'une semelle filante avec des niveaux différents, soit vous faites un "pontage" avec une pente de 3/2 et une longrine au dessus, soit vous faites des redans selon l'option b).
Géotechnicien
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Env. 30 message Yvelines
Dans mon cas il y a 3 mètres entre le mur porteur de la fondation haute et celui de la fondation basse cf photo ci-dessous. La distance respecte donc la règle des 3/2.
L'option de la poutrelle de 4 mètres peut-elle faire office de longrine ?

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Membre super utile Env. 700 message Drome
Bonjour Yann-78 ,

Les fondations devraient être d'un seul tenant, liaisonnées entre elles. La réalisation n'est pas correcte, la fissuration est quasi-certaine puisque le mur sera supporté par deux fondations travaillant différemment.

Il faudra préciser à votre conducteur de travaux que c'est la fondation qui soutient l'ouvrage et non l'inverse... Bref.

J'ajoute qu'il convient de prendre des précautions quand on fonde à des niveaux différents, c'est souvent source de désordres liés à des tassements différentiels. Une étude de sol G2 est nécessaire pour que le bureau d'études béton puisse procéder au dimensionnement de la fondation (dont la profondeur d'implantation, le gros béton éventuel, son ferraillage particulier si nécessité de rigidifier, etc.).
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour Nicolas,
Merci d'avoir pris le temps d'apporter une réponse

Les fondations n'étant pas reliées entre elles et non réalisées en redans, et que pour le CDT cela est normal et non prévu par le bureau d'étude que me conseillez-vous ?

Y a t-il un moyen de rattraper cela ?

Vers qui puis-je me tourner ?
Je pensais demander une expertise béton au bureau d'étude de mon constructeur et je me demande si j'ai pas intérêt à demander une expertise indépendante ?
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
"non prévu par le bureau d'étude" !!! J'aimerais bien voir ça !
Je pense surtout qu'aucun bureau d'étude n'a recommandé quoi que ce soit chez vous...
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
C'est quoi cette histoire de poutrelle de 4m ? Je comprends pas le schéma à ce niveau...
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
"Je fais part de mon inquiétude et il me propose..." Ça veut clairement dire que tout ça est réalisé sans aucune étude...

Vous avez une étude de sol pour commencer ? Pourquoi avez-vous 2 niveaux de VS différent pour commencer ?
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour bdevijve,

Merci également d'avoir pris le temps d'alimenter le sujet.

Une étude G1 à été réalisée lors de l'achat du terrain par le vendeur mais pas de G2 réalisée par le constructeur qui à fait un test pressiométrique, car la nature du sol était dur selon lui le problème serait plus en lien avec la difficulté de terrassement que l'assise des fondations




Nous avons deux niveaux de VS pour avoir une partie à hauteur d'homme, un sous sol étant interdit et pour limiter le décaissement et un éventuel refus des ABF on nous a proposé cette solution.
Après le montage du vide sanitaire j'ai constaté que la maison était trop encaissée d'environ 20cm et demander d'ajouter un rang de parpaings en + pour limiter la pente d'accès au garage.

Les plans techniques sont sous-traités à la société FIMUREX d'après notre commercial.
J'ai demandé hier les plans à notre CDT + attestation de conformité.


Ci-dessous un visuel pour mieux imager mes propos, la situation actuelle et la proposition du CDT.
Pour le constructeur la non liaison des fondations ou l'absence de redans est normal, "la structure sera rigidifiée par la dalle en béton armé" posée sur hourdis, et la zone de jonction entre les fondations est finalement "non porteuse" puisque la dalle repose sur les fondations perpendiculaires 

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Membre super utile Env. 700 message Drome
Bonjour Yann-78 ,

Je pense qu il va falloir vous faire assister d un professionnel indépendant qui défendra vos intérêts.

Sur le plan juridique, l AAMOI pourra vous aider. C est l association incontournable qd on construit en ccmi.

Pour envisager de rattraper qqch, il faudrait au préalable avoir en main une étude de sol G2 et une étude béton pour connaître les attendus et les comparer à ce qui a été fait.

Ce que les constructeurs appellent pompeusement un bureau d études, est en en réalité un bureau d études dessin. Il n a généralement pas les compétences pour réaliser une étude technique.

Bonne journée.

Yann-78 a écrit:Bonjour Nicolas,
Merci d'avoir pris le temps d'apporter une réponse

Les fondations n'étant pas reliées entre elles et non réalisées en redans, et que pour le CDT cela est normal et non prévu par le bureau d'étude que me conseillez-vous ?

Y a t-il un moyen de rattraper cela ?

Vers qui puis-je me tourner ?
Je pensais demander une expertise béton au bureau d'étude de mon constructeur et je me demande si j'ai pas intérêt à demander une expertise indépendante ?
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Membre super utile Env. 700 message Drome
Les explications du constructeur sont fumeuses. La fondation transmet les charges au sol, c est comme ça, ce sont les lois de la physique.

Au regard du bout de G1 que je vois, le terrain semble être en zone de retrait-gonflement des argiles. La profondeur d assise à -0.80m est liée à la présence d argile.

La loi ELAN impose dans ce cas une G2.



Yann-78 a écrit:Bonjour bdevijve,

Merci également d'avoir pris le temps d'alimenter le sujet.

Une étude G1 à été réalisée lors de l'achat du terrain par le vendeur mais pas de G2 réalisée par le constructeur qui à fait un test pressiométrique, car la nature du sol était dur selon lui le problème serait plus en lien avec la difficulté de terrassement que l'assise des fondations




Nous avons deux niveaux de VS pour avoir une partie à hauteur d'homme, un sous sol étant interdit et pour limiter le décaissement et un éventuel refus des ABF on nous a proposé cette solution.
Après le montage du vide sanitaire j'ai constaté que la maison était trop encaissée d'environ 20cm et demander d'ajouter un rang de parpaings en + pour limiter la pente d'accès au garage.

Les plans techniques sont sous-traités à la société FIMUREX d'après notre commercial.
J'ai demandé hier les plans à notre CDT + attestation de conformité.


Ci-dessous un visuel pour mieux imager mes propos, la situation actuelle et la proposition du CDT.
Pour le constructeur la non liaison des fondations ou l'absence de redans est normal, "la structure sera rigidifiée par la dalle en béton armé" posée sur hourdis, et la zone de jonction entre les fondations est finalement "non porteuse" puisque la dalle repose sur les fondations perpendiculaires 

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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Vous êtes sur quel commune du 78 ? Avez-vous vérifié la zone argile (carte du BRGM)

Franchement ça pue un peu toute cette histoire et surtout les explications fumeuses...

Fimurex est un vendeur de ferailles... Sans étude de sol (G2) il ne peut pas y avoir d'étude structure...
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Je serais aussi curieux de savoir si ce formidable constructeur vous a déjà fait signer des avenants avec suppléments de prix pour les modifications qu'il a proposé suite à vos questions...
Vous êtes bien en CCMI ?
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Membre super utile Env. 700 message Drome
Bonjour bdevijve ,

Fimurex est effectivement un armaturier mais il a aussi un bureau d'étude béton armé. Ce que j'ai vu jusqu'à présent est qualitatif.

Il est toujours possible de faire une étude béton sans G2 mais sa validité ne repose que sur les hypothèses d'entrée considérées. En l'absence de G2, il n'est pas possible de vérifier ces hypothèses.

Bonne journée!


bdevijve a écrit:Vous êtes sur quel commune du 78 ? Avez-vous vérifié la zone argile (carte du BRGM)

Franchement ça pue un peu toute cette histoire et surtout les explications fumeuses...

Fimurex est un vendeur de ferailles... Sans étude de sol (G2) il ne peut pas y avoir d'étude structure...
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Nicolas Half a écrit:Bonjour bdevijve ,

Fimurex est effectivement un armaturier mais il a aussi un bureau d'étude béton armé. Ce que j'ai vu jusqu'à présent est qualitatif.

Il est toujours possible de faire une étude béton sans G2 mais sa validité ne repose que sur les hypothèses d'entrée considérées. En l'absence de G2, il n'est pas possible de vérifier ces hypothèses.



Merci pour tes précisions Nicolas
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Et je me permet juste de compléter et d'abonder dans le sens de Nicolas :

Pour avoir été en expertise sur une maison construite sans G2 où Fimurex avait fait l'étude de structure, l'avocat a tenté d'aller les chercher en responsabilité, il n'ont pas été mis en cause.
Géotechnicien
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Env. 30 message Yvelines
La construction se trouve en limite de zone argileuse et sur la G1 réalisés il fait état d'un risque faible.
Je pense qui si la G1 avait fait état d'un risque fort à moyen l'étude G2 aurait été obligatoire.

Pas de présence d'argile dans les fouilles, 30cm de terre végétale et ensuite une formation "sableuse" calcaire

Nicolas Half a écrit:Les explications du constructeur sont fumeuses. La fondation transmet les charges au sol, c est comme ça, ce sont les lois de la physique.

Au regard du bout de G1 que je vois, le terrain semble être en zone de retrait-gonflement des argiles.  La profondeur d assise à -0.80m est liée à la présence d argile.

La loi ELAN impose dans ce cas une G2.



Yann-78 a écrit:Bonjour bdevijve,

Merci également d'avoir pris le temps d'alimenter le sujet.

Une étude G1 à été réalisée lors de l'achat du terrain par le vendeur mais pas de G2 réalisée par le constructeur qui à fait un test pressiométrique, car la nature du sol était dur selon lui le problème serait plus en lien avec la difficulté de terrassement que l'assise des fondations




Nous avons deux niveaux de VS pour avoir une partie à hauteur d'homme, un sous sol étant interdit et pour limiter le décaissement et un éventuel refus des ABF on nous a proposé cette solution.
Après le montage du vide sanitaire j'ai constaté que la maison était trop encaissée d'environ 20cm et demander d'ajouter un rang de parpaings en + pour limiter la pente d'accès au garage.

Les plans techniques sont sous-traités à la société FIMUREX d'après notre commercial.
J'ai demandé hier les plans à notre CDT + attestation de conformité.


Ci-dessous un visuel pour mieux imager mes propos, la situation actuelle et la proposition du CDT.
Pour le constructeur la non liaison des fondations ou l'absence de redans est normal, "la structure sera rigidifiée par la dalle en béton armé" posée sur hourdis, et la zone de jonction entre les fondations est finalement "non porteuse" puisque la dalle repose sur les fondations perpendiculaires 


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Env. 30 message Yvelines
bdevijve a écrit:Je serais aussi curieux de savoir si ce formidable constructeur vous a déjà fait signer des avenants avec suppléments de prix pour les modifications qu'il a proposé suite à vos questions...
Vous êtes bien en CCMI ?

Non aucun avenant pour remonter le vide sanitaire d'un rang de parpaings car il s'agit bien d'une différence de niveau imputable au terrassement.
Pas non plus de coût à la proposition d'effectuer un coffrage avec ferraille pour la longrine  

Oui nous sommes en CCMI
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Env. 30 message Yvelines
pierre35000 a écrit:Et je me permet juste de compléter et d'abonder dans le sens de Nicolas :

Pour avoir été en expertise sur une maison construite sans G2 où Fimurex avait fait l'étude de structure, l'avocat a tenté d'aller les chercher en responsabilité, il n'ont pas été mis en cause.

Bonjour Pierre,
Merci pour cette contribution
J'ai pas encore eu de retour à ma demande de plan technique
FIMUREX aurait pu concevoir les ferrailles sans pour autant avoir réalisé l'étude technique béton ?
Sans G2 il ne peut pas y avoir de réel étude de structure ?
Ce que je constate sur la construction, notamment l'emplacement des murs porteurs est identique au plan de coupe réalisé par le commercial et fournis avant la signature du CCMI
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Env. 30 message Yvelines
Un document technique de mon constructeur me laisse à penser qu'il avait prévu sur ses plans d'exécution (la ou il note l'emplacement des fourreaux, évacuations...) de faire des REDANS entre les deux fondations.

Serait-il possible que FIMUREX n'en n'est pas prévu lors de son expertise BETON ?


La photo est prise en bout de semelle supérieur la ou j'ai une absence de liaison, pourquoi cette différence de couleur et de nature dans l'aspect du béton, surtout que la ferraille est prise dans la partie basse, peut être rien du tout mais ça m'intrigue ?
Je ne pense pas qu'il y ai de béton de propreté et j'ai un doute sur la surélévation des ferrailles.




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Env. 30 message Yvelines
Merci pour vos contributions et vos conseils

Toujours dans l'attente du plan de structure réclamé à mon CDT, j'ai également envoyé un courrier AR au siège du constructeur pour l'informer de ma démarche et annexer au dossier mes constatations.

On dirait que peu de sujets font état d'une expérience similaire à la mienne...
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour,

Notre constructeur a fini par admettre l'erreur et l'absence de redan sur nos fondations !!!
Maintenant il nous met sur le fait d'une reprise de chantier et souhaite nous imposer la solution de reprise ci-dessous.
Y a t-il des avis sur cette solution et sa pertinence que je trouve douteuse  ?

Merci d'avance pour vos contributions bien utiles ;)
YANN

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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Sur le fond, cette solution peut être justifiée, mais comme indiqué, en l'absence de G2, je ne sais pas comment ils dimensionnent les fondations?
Géotechnicien
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Env. 30 message Yvelines
Bonsoir Pierre,
Merci pour la réponse
Le plan du BE se base sur une "hypothèse de sol forfaitaire" de 1,5 daN/cm2
La semelle est de type filante F6835 X 15

Ce qui m'inquiète dans la solution de reprise qui est proposée c'est qu'elle ne répond pas une structure rigidifiée puisqu'il n'y a pas de liaison entre la semelle haute et basse ?
Comment permet-elle de pallier à un éventuel tassement différentiel ?
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Ma réponse n'est ue sur la justification des fondations, au niveau structurel, il me semble que cela doit être justifiable.

Mais de toute façon, sans données liées au sol, il n'y a pas de réponse, puisqu'on ne sait pas d'où sort cette hypothèse de sol forfaitaire?
Géotechnicien
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message
Bonjour, j'ai le même soucis que vous, pas d'étude de sol non plus. Comment votre chantier a t il évolué depuis ? Je vous remercie
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Messages : Env. 20

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