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Installation électrique triphasé

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Env. 30 message Finistere
Bonjour à tous, je suis tout nouveau sur ce site que j'atteste être une mine d'informations pour ceux qui comme moi aime réaliser par eux-mêmes.
J'aime glaner ci et là des info me permettant de réaliser sans demander, mais voila, je suis confronté à la triste réalité quant à la limite de mes connaissances / compétences.
J'en appel à vos recommandations donc.
Je viens d'acquérir une grande maison de 300m² + dépendance de 100m² distante de 120m de la maison, ainsi qu'un atelier de 100m² distant de 60m de la maison (je met 70m pour avoir de la marge). (distance atelier / dépendance = 80m). Pour compliquer le tout l'ensemble est à 140m de la limite de propriété... oui c'est un grand terrain ).
Cet ensemble est en cours de rénovation total (Je garde juste les murs, le toit et le cablage elec existant).
J'en arrive à la partie electricité et surtout celle des tableaux electriques. Mon abonnement actuel (triphasé 24Kva) est géré par edf pro car dé-servi par une ligne haute tension avec un transformateur qui m'appartient. Le tout raccordé à la maison principale. L'idée étant de passer particulier car je suis un peu lasse de devoir payer un bras tout les mois en facture edf.
J'envisage par la suite de passer en 18 kva, sachant que pour l'instant je ne dépasse jamais 9kva en utilisant uniquement la moitié de l'habitation principale (2adultes, 2 enfants) bonne idée vous pensez ?
Actuellement il doit y avoir 8 tableaux minimum qui gère l'ensemble répartis ça et là et bien sur pas du tout aux normes actuelles.
Voici donc le futur tableau elec de la maison avec répartition des phases réalisée par mes soins ainsi que celui de l'atelier.
Il n'y a que le ballon d'eau chaude et des machines ateliers (usage perso) qui fonctionnent en triphasé. la dépendance servira de logement insolite type AirBNB avec électricité basique (plaque gaz, poêle bois, toilette sèche, mais quand même de la lumière, TV, Frigo...ect. Faut pas déconner quand même  ).


Qu'en pensez vous ? quelle section de cablage utiliser ? puis je réaliser un câblage plus important de la maison à l'atelier (actuellement du 5g4 que je juge insuffisant de toute façon) afin de faire un repiquage du tableau atelier jusqu’à la dépendance ? J'ai possibilité de mettre du 5g25 jusqu'à l'atelier, puis de passer sur du 5g16 de l'atelier à la dependance.

Tableau maison :



Tableau secondaire atelier :


Par avance merci pour vos réponses !
Messages : Env. 30
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

C'est un cas complexe
Compte tenu des distance, je pense qu'il faut tabler sur une chute de tension maxi d'environ 1% dans chaque liaison

Vous aurez sans doute un disjoncteur 30/60A
Donc pour la liaison limite de propriété tableau principal sur 140m
- un 4x70² cuivre
ou moins cher
- un 4x120² alu

Ensuite pour les 70m vers l'atelier il faudrait :
- 5G16² pour 20A
- 5G25² pour 32A

Idem pour la liaison atelier/dépendance
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Finistere
Merci beaucoup Carminas !!!
J'avoue que j'espérai une réponse de votre part Biggrin J'ai pu lire pas mal de vos réponses sur différents forums que j'ai trouvé très claires et explicites. Des éloges ne font jamais de mal
Rolleyes

Effectivement j'aurais surement un disjoncteur d'abonnement 30/60A en limite de propriété , je pense en rajouter un (vu la distance = 140m) au niveau de mon tableau principal.

J'ai déjà acquis un disjoncteur de branchement 15/30A pour mon atelier, je peux donc le régler à 30A avec la liaison en 5G25² ?
Dois-je mettre un interrupteur différentiel tétra (40A ?) en sortie de tableau principal, ou simplement un disjoncteur 32A histoire de protéger le câblage enterré de 65m, ou alors je branche directement sur les borniers de répartition de ce tableau principal ?

Dernière question : la règle de l'amont s'applique-t-elle pour le triphasé ? Dans l'atelier, je pensais mettre une prise triphasé pour alimenter un combiné bois de 3500 W protégé par un disjoncteur tri 10A, ainsi qu'une autre prise servant pour une scie à buches de 4000 W également protégé par un disjoncteur tri 10A. Cela vous parait-il correct ?
Enfin, ces 2 disjoncteur recevront un inter diff tri en amont. Dois je installer un 10A ou un 20A, ou plus ?
Et pour finir, puis je mettre des disjoncteur et interrupteurs différentiels tétra et non tri ?
Messages : Env. 30
Dept : Finistere
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La norme rend obligatoire un disjoncteur au départ du câble vers un tableau divisionnaire.
En revanche la protection 30mA se fera dans le tableau divisionnaire


Les règles amont/aval sont à respecter aussi bien en mono qu'en tri.
Les interrupteurs différentiels sont soit des 25A, soit des 40A, soit des 63A.
Si vous avez un disjoncteur tetra 32A au départ du câble vers l'atelier, un interrupteur différentiel 40A respectera la règle amont, mais pas un 25A
Si vous avez 2 disjoncteurs 10A pour l'usage décrit, des interrupteurs différentiels 25A ou 40A respecteront la règle aval

Mais vus le faible écart de prix entre un 25A et un 40A, je vous conseille un 40A qui sera plus évolutif


Les interrupteur différentiels n'existent qu'en tetrapolaire ou en bipolaire, pas en tripolaire.


Vous inspirer de ceci :



Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Finistere
Super merci beaucoup, donc si j'ai bien compris, pour la partie habitation :
câblage sur 140m avec du 4*120² alu depuis le disjoncteur abonné 30/60 500mA réglé à 60A,
j'arrive a la maison, je remet un disjoncteur abonné 30/60 500mA réglé à 60A,
tableau principal avec répartition des phase pour la partie mono,
un interrupteur différentiel 40A type A (SI) 30mA sur lequel vient se raccorder un disjoncteur tripolaire 16 ou 20A pour le chauffe eau (pas besoin d'heures creuse/pleine)

Et pour la partie extension atelier :
je part de mon tableau maison, j'y met un disjoncteur tetra 32A courbe C directement branché sur les bornier du tableau principal,
puis 70m de câble 5g25mm²,
puis le disjoncteur de branchement 15/30 du tableau secondaire réglé à 30
puis le tableau avec répartition des phases pour les éléments mono,
et un inter différentiel 40A type AC sur lequel je viens brancher les 2 disjoncteur 10A ou 16A en courbe D.


J'ai déjà perdu un bras en changeant les baies vitrées, une bourse en remplaçant toute la plomberie et refaire la cuisine.
Je vais perdre ma dernière c...ille avec l'elec' je sens. Du coup plus de problème de contraception !!!
Bien vu le câble alu en arrivé de branchement, j'ai peut être une chance de sauver un peu de testostérone.

Encore merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour votre dernière c...ille :

Citation: j'arrive a la maison, je remet un disjoncteur abonné 30/60 500mA réglé à 60A,

Un interrupteur sectionneur tetra 63A conviendra également pour la coupure générale et vous coutera moins cher

Citation: puis le disjoncteur de branchement 15/30 du tableau secondaire réglé à 30

Un interrupteur sectionneur tetra 32A conviendra également, mais j'ai cru  comprendre que vous aviez déjà le disjoncteur de branchement

Citation: puis le tableau avec répartition des phases pour les éléments mono,

En fait tout dépend du nombre de circuits mono.
S'il y en a peu, la solution d'un seul interrupteur différentiel tetra pour l'ensemble sera suffisant (cf. mon schéma au dessus)
Du coup vous économisez 3 ID mono et et vous réutilisez votre DB 10/30A pour le tableau principal
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Finistere
Bonjour,

Voici donc le plan de l'installation.
Je n'ai pas fait le tableau du chalet mais ça devrait être simple puisque tout en mono et très peu de tirage de courant prévu.
J'ai déjà les tableaux divisionnaires et pas mal d'éléments triphasés / monophasé, donc j'ai utilisé le max.

Petite question, les disjoncteur triphasé en tête de ligne qui alimentent les tableaux divisionnaires doivent être raccordés avec quelle section sur les borniers ? Instinctivement j'aurais mis du 16² mais j'ai un doute avec le 25² en sortie.
d'ailleurs puis-je utiliser simplement un 5 G 16² cuivre pour raccorder le futur chalet ou il faut vraiment du 5 G 25²


(80m plus loin que l'atelier) ?

J'aimerai installer un contrôleur de tension / voltage triphasé (ou 3 monophasés) qui me servirait uniquement à vérifier que j'ai bien réparti les phases, donc à brancher juste après le disjoncteur d'abonnement et en tête du tableau principal. Connaissez-vous un système fiable, simple, et si oui comment ça se branche ?

Par avance merci

Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Entre le bornier et le disjoncteur cela dépend du calibre du disjoncteur.
- 2,5² mini pour 20A
- 4² mini pour 25A
- 6² mini pour 32A
Voir également la section minimale admise par les borniers.
Souvent c'est 6²


Pour le chalet, je vous ai proposé les 2 solutions 25² et 16²
Si votre besoin en puissance est faible, 16² suffit sans doute.


Si vous avez un compteur Linky ou électronique, ils vous donnent la puissance instantanée, voire pour le Linky la puissance max de la journée et tout cela par phase. Avec l'inconvénient c'est qu'il est à 40m.
Mais sinon un compteur privatif peut être ajouté en cherchant un modèle avec des fonctions équivalentes.
Sinon une petite pince ampéremétrique vous permettra de mesurer cela en temps réel sous les sous parties de l'installation qui vous intéresse.



Par rapport à votre schéma :
- il est instantané votre DB 30/60A ? Pas top vous n'aurez pas de sélectivité avec vos différentiels 30mA
- j'ai vu que vos chauffage étaient répartis sur 3 différentiels différents. A savoir que cela vous empêche d'avoir une gestion centralisée par fil pilote (programmateur, délesteur, gestionnaire d'énergie...) voir si c'est gênant
- vous n'avez pas d'obligation de mettre des prises dans les tableaux, et si vous le faites, pas nécessaire de dédier un différentiel
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Finistere
Bonjour et merci pour ces info. Donc pour alimenter le chalet je met donc un disjoncteur 20A. Celui-ci sera situé au départ de l'atelier si je câble avec du 5g16² depuis l'atelier (distance 80m). A l'arrivé de l'atelier je remet donc disjoncteur d'abonnement 10-30A réglé à 20 par conséquent (j'en ai encore un dernier )


Citation: - il est instantané votre DB 30/60A ? Pas top vous n'aurez pas de sélectivité avec vos différentiels 30mA

Je me suis trompé, ils sont tous en sélectif.
Citation: - j'ai vu que vos chauffage étaient répartis sur 3 différentiels différents. A savoir que cela vous empêche d'avoir une gestion centralisée par fil pilote (programmateur, délesteur, gestionnaire d'énergie...) voir si c'est gênant

Je ne souhaite pas de fil pilote. il y a un repiquage de fait sur chaque chauffage qui alimente 1 Volet Roulant de la même pièce desservie par le chauffage.
Citation: - vous n'avez pas d'obligation de mettre des prises dans les tableaux, et si vous le faites, pas nécessaire de dédier un différentiel

Il me semblait que cela était obligatoire, du moins dans le tableau principal. Dans le doute j'en met aux 3 tableaux, ça prend de la place, mais ça fait joli😊 .
Dans l'atelier, je mettrai un disjoncteur tétra qui va alimenter une fendeuse à buches de 4000W, pensez vous qu'un 10 ampères suffise ? idem pour celui qui alimentera un combiné bois triphasé de 3500W, je pensai mettre un 10A, ça vous semble correct ? plutôt courbe C ou D ?
Et par conséquent un inter diff qui alimente les 2 disjoncteurs machines triphasé devra donc être 40 A mini, mais devra-t-il être AC, ou A ?

J'ai un disj 32 de chez merlin gerin avec bloc vigi 300mA, c'est bien comme départ maison vers atelier ?

On arrive au bout de ces tableaux enfin !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Ce qu'impose la norme c'est une prise dans la GTL à côté du tableau de communication.

Les prises dans le tableau de répartition, je n'ai jamais vu l'intérêt.
Mais si vous en voyez un, ne vous privez pas.

10A en tetra cela vous permet 7kW.
Plutôt courbe D.
Pour les machines un différentiel type AC suffit

Le bloc vigi 300mA ne sert pas à grand chose.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Finistere
Merci beaucoup pour toute ces informations et ce temps passé. Les tableaux sont en cours de réalisation grâce à votre aide.
Reste à apairer phase et neutre du tableau existant en espérant qu'il n'y ai pas de neutre commun afin de pouvoir tout remplacer... Sinon je vais devoir faire appel à un professionnel.

Encore merci pour tout et excellente continuation
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Env. 30 message Finistere
Bonjour carminas,

Voilà le tableau principal est enfin fini (avec quelques heures par-ci par là, ça prend du temps). Grace à vos conseils !

D'après la photo ci dessous, qu'en pensez-vous ?



J'ai modifier un peu la répartition des tableaux électrique au vu de la place disponible pour faire passer les câbles.
Voici donc l'idée :
- compteur Enedis en limite de propriété, 140 mètres de câbles 5g120mm² alu, fouets de raccordement tétrapolaire 120 -> 25², disjoncteur de branchement sélectif 30/60A réglé à 40A pour du 24Kva reliant le tableau de répartition en 25².

Ce tableau alimente 3 tableaux divisionnaires dont voici les caractéristiques d'alimentation :
- tableau n°1 -> disjoncteur tétrapolaire 32A courbe D alimenté en 16² sur tableau de répartition, 5m de câbles 5g16², puis disjoncteur de branchement sélectif 10/30 réglé à 30A, et enfin du 5g16² afin de relier les borniers de répartition. (9KW max utilisé).
- tableau n°2 -> disjoncteur tétrapolaire 10A courbe D alimenté en 16² sur tableau de répartition, 65m de câbles 5g4², puis disjoncteur de branchement sélectif 10/30 réglé à 10A, et enfin du 5g16² afin de relier les borniers de répartition. (9KW max utilisé).
- tableau n°3 -> disjoncteur tétrapolaire 10A courbe D alimenté en 16² sur tableau de répartition, 120m de câbles 5g10², puis disjoncteur de branchement sélectif 10/30 réglé à 10A, et enfin du 5g16² afin de relier les borniers de répartition. (9KW max utilisé).

Pensez vous que les section de câbles et les disjoncteurs courbe D soient corrects ?

Par avance merci
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Env. 30 message Finistere
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Env. 30 message Finistere
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Env. 30 message Finistere
Oups, erreur dans le copié collé :

Ce tableau alimente 3 tableaux divisionnaires dont voici les caractéristiques d'alimentation :
- tableau n°1 -> disjoncteur tétrapolaire 32A courbe D alimenté en 16² sur tableau de répartition, 5m de câbles 5g16², puis disjoncteur de branchement sélectif 10/30 réglé à 30A, et enfin du 5g16² afin de relier les borniers de répartition. (12KW grand max utilisé, plutôt 9kW).
- tableau n°2 -> disjoncteur tétrapolaire 10A courbe D alimenté en 16² sur tableau de répartition, 65m de câbles 5g4², puis disjoncteur de branchement sélectif 10/30 réglé à 10A, et enfin du 5g16² afin de relier les borniers de répartition. (6KW grand max utilisé, plutôt 5kW).
- tableau n°3 -> disjoncteur tétrapolaire 10A courbe D alimenté en 16² sur tableau de répartition, 120m de câbles 5g10², puis disjoncteur de branchement sélectif 10/30 réglé à 10A, et enfin du 5g16² afin de relier les borniers de répartition. (6KW grand max utilisé, plutôt 3kW).

Pensez vous que les section de câbles et les disjoncteurs courbe D soient corrects ?

Par avance merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Chute de tension dans le 1er tronçon pour 60A : 1%
Chute de tension vers tableau 1 : 0,1%
Chute de tension vers tableau 2 : 1,6%
Chute de tension vers tableau 3 : 1,2%

Un poil élevé pour le tableau 2, mais compte tenu que votre abonnement qui vous limite à 40A, pas de soucis.

Pas d'intérêt de mettre des courbes D, sachant que les DB sont des courbes C
Gardez les courbes D pour les circuits terminaux de machines outils ou pompes

Dans les tableaux terminaux des interrupteurs sectionneurs sont suffisant pour la coupure générale.
Mais des disjoncteurs d'abonnés restent possibles, mais nettement plus chers.
Carminas
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Env. 30 message Finistere
Ouf ! Je suis rassuré. Pour les disjoncteurs d'abonné avant chaque tableau, s'ils sont de type sélectif ça le fait ?
Pour le tableau 2, je pensais peut être mètre un disjoncteur 32A et prendre un DB type S 10/30 reglé à 30. Relié au tableau principal par un 5G25² que j'ai en stock. Ça serait mieux ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
A défaut d'interrupteur sectionneur, pour les disjoncteurs d'abonné des tableaux, il faut qu'ils soient sélectif (comme celui de l'extérieur), mais bon cela va vous couter une petite fortune 3 DB tri sélectif.

Pour le tableau 2, ce sera mieux et cela vous laissera plus de marge
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Finistere
Bonjour et encore merci.
Pour les disjoncteurs d'abonné, j'ai un ami qui me les fournis, d'où ce choix.

Voici donc ma nouvelle distribution des tableaux et alimentation :



Les sections de câble entre les différents éléments vous paraissent-elles bonnes ?

Ci dessous, le schéma (simplifier) de mon tableau "Atelier".
Pouvez vous me confirmer que l'ID et les disjoncteurs sont biens dimensionnés ?


Un grand merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
OK pour les DB type S si vous les avez

Pour l'enchainement des tableaux, vous etes surdimensionnés sur certaines sections.
C'est galérer pour rien et mettre plus cher pour rien
Perso j'aurais fait ceci
https://www.casimages.com/i/230119111333383218095585.jpg.html

Pour l'atelier, un disjoncteur 10A autorise 6900W, donc ce que vous proposez est correct
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Finistere
Merci beaucoup carminas
Messages : Env. 30
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