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Conseils plans maison plain pied 100m² dans l'Hérault

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 521 fois
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Env. 20 message Herault
Bonjour,

Je viens solliciter votre aide pour les plans de ma maison. 
Maison de plain pied, surface intérieure max de 100m² car nous sommes limités par le PLU à 120m² d'emprise au sol sur notre zonage, et la construction sera en paille donc murs extérieurs de 45cm qui prendront du coup 20m² d'emprise.

Les pièces les plus importantes pour moi sont cuisine / salle à manger. Contrairement à beaucoup, le salon est secondaire (c'est loin d'être notre pièce de vie principale, c'est juste utile pour se poser un peu quand on a plein le dos. Donc cuisine + salle à manger au Sud (j'avais une préférence pour SE mais franchement si c'est au Sud c'est bien !), avec un cellier. Je souhaite une cuisine ouverte avec un ilôt pour manger à 2 mais aussi une table pour les repas plus conviviaux. La porte fenêtre dans la cuisine c'est un souhait aussi.

Bureau au sud pour se motiver à y bosser en hiver (on est éleveurs, pas mal de papiers l'hiver en profitant du tarissement), et qui donne sur la pièce de vie.

Dans tout ça il faut caser une chambre d'enfant (même si petite), une sdb, une chambre parents avec sd'eau et dressing (les deux sont bien utiles pour séparer la chambre des autres pièces avoisinantes, on souhaite de la tranquilité +++), des wc avec bidet (ouais c'est rare mais on est tous les deux sur la même longueur d'ondes alors voilà UN sujet qui n'aura pas fait de discussion ).

Niveau Lave-Linge et chauffe-eau, le Lave-linge peut être dans une buanderie/entrée ou dans la sdb si la place le permet ; le chauffe-eau sera solaire donc emplacement de taille importante pour le ballon à prévoir, et j'aimerais si possible proche des endroits où on tire de l'eau (si pas possible près de la cuisine on mettra un petit chauffe-eau juste à cet endroit).

Enfin l'entrée, je finis par le début, le must serait qu'il y ait la place pour un évier, et qu'elle soit séparée (porte) et non ouverte sur la maison, pour se laver les mains et ne salir que cette pièce étant donné qu'on ramène souvent pas mal de poussière et si ce n'était que ça...!

Chauffage avec un poele à granulés à positionner si possible assez au centre de la maison.

Les toilettes c'est un plus si elles sont contre une cloison extérieure mais pas essentiel (dans mes plans j'essaye toujours quand même : on a prévu des toilettes sèches et une maison sur pilotis donc ce serait hyper pratique les toilettes contre un mur ext).

VOilà donc pas l'embarras du choix vu la petite surface et nos souhaits, Je vous met quelques plans, la maison peut être carrée, rectangulaire, une forme simple et l'exposition sur les plans c'est Nord / Sud. On a un grand terrain donc tout est possible pour le reste.

Merci d'avance de vos conseils ! Niveau délais le plus tôt est le mieux mais je n'arrive pas à me décider sur les plans alors je prends un peu de retard... Mais on a pas de délais imposés, juste le besoin de se poser quelque part.

PS : quand sur les plans il y a un bac à douche carré, c'est le ballon d'eau chaude que j'ai représenté
PS 2 : les fenêtres ne sont pas toujours bien représentées c'est vraiment pour se donner une idée

Celle-ci me plaît bien mais les toilettes sont trop près de la chambre (sans séparation par dressing ou autre) pour mon cher et tendre, et pour moi la cuisine n'est pas idéalement exposée.


La suivante désolée je n'ai pas mis le détail, elle peut bouger un peu j'hésite wc dans l'entrée ou entre les deux chambres (en tout cas il faut occuper l'espace au bout du couloir), c'est une bonne base je pense que j'ai d'ailleurs piochée sur ce forum, mais à améliorer. C'est toujours compliqué on a besoin d'espace au niveau des chambres / sdb, mais on a trop de longueur pour le salon, l'entrée, ...



La dernière pour l'exemple, c'est de pire en pire niveau qualité mais c'était juste pour montrer un début de réflexion avec une maison plus carrée et le bureau qui n'est plus exposé Sud!; On peut imaginer toujours l'entrée en haut à gauche le cellier la cuisine et puis il faut trouver à caser les autres pièces... Bref c'était pour montrer que le bureau si on peut y mettre une fenêtre traversante au Sud, il est bien aussi...



Encore merci à ceux qui pourront m'aider ! Et n'hésitez pas si vous avez des questions.
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour Lady_Greedy.

Etrange pseudo. Quel sens donnez vous à Greedy ?

Vous êtes Madame_Gourmande, Madame_Avide ou Madame_Cupide ?

Il y a peut-être d'autres sens en anglais. Dites-nous celui que vous avez choisi.

Pour votre plan, il y a des milliers de plans de maison de plain pied de 100 m² sur internet.

Je suis sûr que vous pouvez y trouver l'inspiration.

Parce que vos essais je dois dire qu'ils ne sont pas du tout engageant. Et je dirais même que cela va de mal en pis en fonction des versions.

Sinon, votre projet et votre programme sont passionnant.

Je n'y connais rien en construction paille.

Mais le principe constructif importe peu pour le plan d'aménagement d'une maison, sauf obligation de prévoir un mur porteur ou un contreventement.

Est-ce le cas dans la construction paille ?

Pourriez-vous nous expliquer les principes et notamment structuraux.

C'est tellement particulier et comme vous semblez parti sur de l'autoconstruction que vous devez avoir acquis les bases techniques pour concevoir votre future maison.

J'ai commencé à regarder une possibilité mais j'ai besoin des obligations techniques et structurelles pour y consacrer plus de temps.

Mais en résumé j'ai regroupé au maximum le réseau hydraulique. C'est toujours utile et je trouve que ça l'est encore plus pour une construction amateur.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Herault
Calète a écrit:Bonjour Lady_Greedy.

Etrange pseudo. Quel sens donnez vous à Greedy ?

Vous êtes Madame_Gourmande, Madame_Avide ou Madame_Cupide ?

Il y a peut-être d'autres sens en anglais. Dites-nous celui que vous avez choisi.

Bonjour,
Ce pseudo a le mérite de faire parler , je peux vous laisser juge mais un indice étant que je fabrique du fromage (et le deuxième indice étant que j'ai une profession qui ne rapporte pas grand chose ).

Calète a écrit:

Mais le principe constructif importe peu pour le plan d'aménagement d'une maison, sauf obligation de prévoir un mur porteur ou un contreventement.

Est-ce le cas dans la construction paille ?

Pourriez-vous nous expliquer les principes et notamment structuraux.

C'est tellement particulier et comme vous semblez parti sur de l'autoconstruction que vous devez avoir acquis les bases techniques pour concevoir votre future maison.


Malheureusement je ne saurais vous répondre pour le moment, en effet la plupart des constructions en paille sont réalisées en autoconstruction, mais nous avons eu la chance de trouver un constructeur près de chez nous, qui propose comme tous de l'appui à l'autoconstruction mais aussi une prestation de construction assez complète (qu'on peut choisir un peu à la carte selon nos compétences / moyens financiers). C'est vrai que c'est rare de trouver des constructeurs et c'est vraiment une chance je pense, pour avoir un peu cherché. L'autoconstruction ne nous aurait pas déplu mais nous n'avons absolument pas le temps à consacrer à un si gros chantier, nous ferons surement un peu de second oeuvre mais je ne veux pas prévoir trop... J'ai vu trop d'éleveurs optimistes qui sont toujours en caravane ou similaire au bout de 10 ans voir plus, et pour moi ça n'est pas viable.

La seule réponse que je peux vous apporter c'est que le constructeur nous a laissés totalement libres pour les plans donc je ne pense pas qu'il y ait de contraintes spécifiques, hormis les 45 cm de murs extérieurs et 7cm de murs pour les cloisons qui sont je pense standard (on part sur du placo pour l'intérieur). Peut-être est-ce lié à la construction en paille, aux mensurations de la maison, au plain-pied ? On le saura bientôt quand on rentrera plus dans le vif du sujet mais sans plans on avance pas. Nous sommes aussi en aléa argile donc étude de sol obligatoire mais là encore sans plans on ne peut rien faire.


Calète a écrit:
Mais en résumé j'ai regroupé au maximum le réseau hydraulique. C'est toujours utile et je trouve que ça l'est encore plus pour une construction amateur.


Oui c'est sur et c'est plus logique en termes d'économies à l'installation et d'énergie lorsqu'il faut tirer l'eau chaude par exemple. J'ai essayé aussi mais avec toutes nos exigences ce n'est pas facile facile ! Quand ça n'est pas l'un c'est l'autre qui met un véto, nous ne sommes pas que greedy apparemment !!

Merci pour votre retour en tout cas si vous m'apportez un regard nouveau ça pourra peut-être me débloquer. Je trouve des plans mais beaucoup avec des salons démesurés, en général dans 100m² pas de bureau, ou la SDB vraiment trop petite (M. est grand et veut une grande baignoire par exemple, ce que je peux comprendre même si ça ne m'arrange pas pour les plans  ), et j'en passe en bref je bloque.
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Bonjour Lady_Greedy

Lady_Greedy a écrit:
Encore merci à ceux qui pourront m'aider ! Et n'hésitez pas si vous avez des questions.

Oui, moi j'en ai une
Il manque le plan du terrain orienté, et la description de son environnement
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Je vais pencher pour Madame_Gourmande.

On avance doucement avec dans le cahier des charges une grande baignoire.

Si Monsieur est grand peut-être que prévoir des circulations PMR ou proches du PMR serait un plus.

En résumé :

Maison de plain pied, surface intérieure max de 100m² car nous sommes limités par le PLU à 120m² d'emprise au sol sur notre zonage, et la construction sera en paille donc murs extérieurs de 45cm qui prendront du coup 20m² d'emprise.

Non, la surface intérieure sera fonction de la forme de la maison. Plus elle sera carrée moins il y aura de longueur développé de murs d'enceinte donc pour une surface d'emprise au sol de 120 m² d'avantage de surface intérieure. A contrario plus le rectangle sera allongé moins la surface intérieure sera importante. L'idéal pour le ratio surface d'emprise au sol/surface intérieure c'est la maison circulaire.

Les pièces les plus importantes pour moi sont cuisine / salle à manger. Contrairement à beaucoup, le salon est secondaire (c'est loin d'être notre pièce de vie principale, c'est juste utile pour se poser un peu quand on a plein le dos. Donc cuisine + salle à manger au Sud (j'avais une préférence pour SE mais franchement si c'est au Sud c'est bien !), avec un cellier. Je souhaite une cuisine ouverte avec un ilôt pour manger à 2 mais aussi une table pour les repas plus conviviaux. La porte fenêtre dans la cuisine c'est un souhait aussi.

Dans 100 m² un cellier est de la surface perdue. Souvent il y a d'avantage de surface de circulation que de surface dévolue au rangement.

Un gros placard est plus approprié.

Vous pensez mettre quoi dans ce cellier ?

Bureau au sud pour se motiver à y bosser en hiver (on est éleveurs, pas mal de papiers l'hiver en profitant du tarissement), et qui donne sur la pièce de vie.

Daccord.

Dans tout ça il faut caser une chambre d'enfant (même si petite),

une sdb,

une chambre parents avec sd'eau et dressing

Pareil, dans 100 m² le dressing est une aberration, la surface dévolue à la circulation est surfacivore.

(les deux sont bien utiles pour séparer la chambre des autres pièces avoisinantes, on souhaite de la tranquilité +++),

des wc avec bidet (ouais c'est rare mais on est tous les deux sur la même longueur d'ondes alors voilà UN sujet qui n'aura pas fait de discussion  ).

Le bidet c'est pratique pour se laver les pieds ou les bottes en rentrant. Vous voyez le bidet dans des toilettes près de l'entrée pour cette raison ? Ou bien vous le voyez dans la salle d'eau parentale pour un usage plus conventionnel ?


Niveau Lave-Linge et chauffe-eau, le Lave-linge peut être dans une buanderie/entrée ou dans la sdb si la place le permet ;

Encore une fois, une pièce dédiée à la buanderie-local technique consomme de la surface en circulation. Il vaut mieux privilégier un gros placard.

le chauffe-eau sera solaire donc emplacement de taille importante pour le ballon à prévoir, et j'aimerais si possible proche des endroits où on tire de l'eau (si pas possible près de la cuisine on mettra un petit chauffe-eau juste à cet endroit).

Vous avez les dimensions de votre chauffe eau thermo solaire ?

Enfin l'entrée, je finis par le début, le must serait qu'il y ait la place pour un évier, et qu'elle soit séparée (porte) et non ouverte sur la maison, pour se laver les mains et ne salir que cette pièce étant donné qu'on ramène souvent pas mal de poussière et si ce n'était que ça...!

D'accord. WC, lavabo et bidet pour se laver les mains et les bottes près de l'entrée ? Et un placard de quelle taille environ ?

Chauffage avec un poele à granulés à positionner si possible assez au centre de la maison.

D'accord.

Les toilettes c'est un plus si elles sont contre une cloison extérieure mais pas essentiel (dans mes plans j'essaye toujours quand même : on a prévu des toilettes sèches et une maison sur pilotis donc ce serait hyper pratique les toilettes contre un mur ext).

D'accord. Maison sur pilotis. Il faut donc prévoir une escalier extérieur pour accéder à la porte d'entrée et un palier devant cette porte.

Quelle hauteur les pilotis ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Maison sur pilotis ?
J'avais zappé.

Alors plan du terrain avec les courbes de niveau, et la vue à privilégier s'il y a lieu. Wink
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Panoptès a écrit:Maison sur pilotis ?
J'avais zappé.

Alors plan du terrain avec les courbes de niveau, et la vue à privilégier s'il y a lieu. Wink

Peut-être dans une démarche écologique de minimiser la détérioration du sol avec des tranchées de fondations ?

Quand on parle de maison en paille il y a généralement une philosophie autour de ce concept.

Par contre maison sur pilotis et aléa argile n'est-ce pas un peu osé ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:
Panoptès a écrit:Maison sur pilotis ?
J'avais zappé.

Alors plan du terrain avec les courbes de niveau, et la vue à privilégier s'il y a lieu. Wink

Peut-être dans une démarche écologique de minimiser la détérioration du sol avec des tranchées de fondations ?

Quand on parle de maison en paille il y a généralement une philosophie autour de ce concept.

Par contre maison sur pilotis et aléa argile n'est-ce pas un peu osé ?

Oui, peut être, Lady_Greedy va nous dire ça.
C'est équivalent à des micro pieux, les pilotis, non ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 20 message Herault
Panoptès a écrit:Bonjour Lady_Greedy

Lady_Greedy a écrit:
Encore merci à ceux qui pourront m'aider ! Et n'hésitez pas si vous avez des questions.

Oui, moi j'en ai une
Il manque le plan du terrain orienté, et la description de son environnement

Bonjour Panoptès , voici rapidement pour vous donner une idée le terrain :


De la forêt de chêne vert en garrigue, nous allons défricher sur 1000-2000m² pour l'implantation de la maison (là où c'est marqué 48m, au milieu d'une parcelle d'1ha). Le chemin d'accès arrivera comme le trait bleu, il fait bien plus que 50m mais c'est la jonction avec l'arrivée des réseaux. La capture d'écran est orientée Nord, comme les plans de la maison que j'ai réalisé. Etant dans le sud les chambres à l'est c'est bien pour la fraicheur on évitera à tout prix l'orientation sud, mais on fera biensûr un appentis côté sud pour protéger de la chaleur l'été, enfin voilà on va faire ça en bioclimatique. Du coup niveau exposition c'est pratiquement plat (l'emplacement de la maison et alentours proches), et aucune contrainte niveau route, on peut prévoir d'accéder à la maison par n'importe quel côté mais au nord ou à l'ouest ça éviterait un chemin qui fasse tout le tour mais là encore pas de contrainte pour nous. C'est pour ça que je n'avais pas indiqué ces précisions sur le message initial étant donné qu'on est pas à côté de voisins, d'une route, ou autre. 
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Env. 20 message Herault
Calète a écrit:
Panoptès a écrit:Maison sur pilotis ?
J'avais zappé.

Alors plan du terrain avec les courbes de niveau, et la vue à privilégier s'il y a lieu. Wink

Peut-être dans une démarche écologique de minimiser la détérioration du sol avec des tranchées de fondations ?

Quand on parle de maison en paille il y a généralement une philosophie autour de ce concept.

Par contre maison sur pilotis et aléa argile n'est-ce pas un peu osé ?

Vous m'en posez des colles je me sens vraiment ignorante là. Je vais interroger le constructeur. On en a juste discuté avec lui il n'a pas fait de devis on aura beaucoup plus de grain à moudre quand on aura une ébauche de plan sérieuse à lui proposer il pourra nous faire une proposition et effectivement apparemment en argile c'est pas top les pilotis. C'est ce que lui préfère c'est pratique d'avoir un vide sanitaire accessible mais je ne sais pas comment il procède précisément. Nous avons aussi beaucoup de roche (potentiellement, on ne le découvrira que le jour J) car c'est très calcaire et c'est peut-être ça qui lui a fait nous proposer les pilotis. Dans tous les cas ce n'est pas à cause d'une contrainte type pente que l'on part là dessus mais bien parce que le constructeur y trouve plus d'avantages dans notre cas, ce que je viens de regarder sur internet n'est pas gagné en effet. Je vais en discuter il a peut-être une façon de faire particulière. Et ça changera surement suite à l'étude de sol ! Ca c'est l'idéal après on / il s'adaptera...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bien Lady_Greedy.

Attendons les retours techniques du constructeur.

Je ne pense pas m'acheter un livre sur la construction paille pour pouvoir vous aider au mieux.

Sinon, en partant d'un de vos essais, hier soir j'étais arrivé à ce genre de bricolage.

Le placard dans la chambre parentale est très profond, il est pensé comme un dressing cabine.

Dites ce que vous en pensez, ce qui vous conviendrait, ce que vous détestez.



Personnellement je partirais sur un carré de 10 x 10 intérieur par exemple avec trois chambres cotés est, les parents au nord, l'enfant au milieu et la troisième qui sert de bureau au sud. Et on brode selon votre cahier des charges le reste de la surface.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Quelle forme privilégieriez-vous Lady_Greedy ?

Une forme allongée permettrait d'avoir plus de pièces au sud mais vous préférez les chambres ouvrant à l'est.

On voit que la forme ronde offre d'avantage de surface de plancher que les carrés et rectangles.

Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Herault
Je vous ait remis en "noir" pour plus de lisibilité. Je réponds à un message déjà "ancien" mais je n'arrive pas à suivre le rythme
Calète a écrit:

Non, la surface intérieure sera fonction de la forme de la maison. Plus elle sera carrée moins il y aura de longueur développé de murs d'enceinte donc pour une surface d'emprise au sol de 120 m² d'avantage de surface intérieure. A contrario plus le rectangle sera allongé moins la surface intérieure sera importante. L'idéal pour le ratio surface d'emprise au sol/surface intérieure c'est la maison circulaire.

Ah ok merci pour ces précisions, en changeant de forme je n'avais pas remarqué de différence significative (d'ailleurs avec vos exemples on voit bien qu'en effet le rond est bien plus avantageux mais entre carré et rectangle la différence est moins importante). Mais nous n'avons pas de préférence pour la forme.


Dans 100 m² un cellier est de la surface perdue. Souvent il y a d'avantage de surface de circulation que de surface dévolue au rangement.

Un gros placard est plus approprié.

Vous pensez mettre quoi dans ce cellier ?


Le congélateur et des étagères avec tout le sec (alimentaire) principalement, voir un légumier si le cellier n'est pas trop chaud. Je n'aime pas du tout les étagères autrement ça prend la poussière c'est pour ça que j'apprécie le cellier pièce qu'on peut garder vraiment à l'abri de la poussière.




Pareil, dans 100 m² le dressing est une aberration, la surface dévolue à la circulation est surfacivore.

Le dressing est facultatif même si c'est "sympa" et aussi pratique, c'était dans l'idée initiale d'isoler un peu la chambre (avec d'un côté la sd'eau d'un côté le dressing).



Le bidet c'est pratique pour se laver les pieds ou les bottes en rentrant. Vous voyez le bidet dans des toilettes près de l'entrée pour cette raison ? Ou bien vous le voyez dans la salle d'eau parentale pour un usage plus conventionnel ?

Non à côté des toilettes pour se rincer, comme en Afrique ou au Japon [/color]




Encore une fois, une pièce dédiée à la buanderie-local technique consomme de la surface en circulation. Il vaut mieux privilégier un gros placard.

Je n'y vois absolument aucun inconvénient, dans la maison de ma mère, il y a dans l'entrée un grand placard dans lequel il y a justement le ballon d'ECS, le lave-linge, et un lavabo. J'avais tenté sur certains plans quelque chose de similaire mais pour le moment je ne suis pas parvenue à quelque chose mais je suis d'accord avec ça.



Vous avez les dimensions de votre chauffe eau thermo solaire ?


Non, j'ai regardé ce qui se faisait pour un 300L je compte 1m² pour être tranquille, et il faut pouvoir passer devant pour l'entretien.



D'accord. WC, lavabo et bidet pour se laver les mains et les bottes près de l'entrée ? Et un placard de quelle taille environ ?

Placard d'entrée je ne sais pas... s'il est grand on trouvera toujours à y mettre des choses dedans. Ca dépend aussi des placards dans la chambre et ailleurs, s'il y a un dressing on aura déjà de l'espace même pour mettre des manteaux ou autre, sinon si on a pas de grands espaces placard ailleurs il faut qu'il soit grand. Bref à voir en fonction. Pas de besoins particuliers.




D'accord. Maison sur pilotis. Il faut donc prévoir une escalier extérieur pour accéder à la porte d'entrée et un palier devant cette porte.

Quelle hauteur les pilotis ?


Comme j'ai pu y répondre dans un autre message, les pilotis ne sont pas dus à une contrainte topographique, donc ça ne sera pas très haut en tout cas. Ce que je peux dire en résumé c'est ossature bois avec plancher bois bien isolé, sur pilotis (à priori sauf contrainte argile, en fait nous pensons mais là personne ne pourra nous le dire à part le début des travaux, qu'il y a un terrain très argileux mais que nous arrivons vite à la roche mère, dans ce cas pour les fondations ou les pieux il faut atteindre la roche mère, et si elle arrive vite, tant mieux pour nous). Pour les murs porteurs, mon compagnon me confirme que ce ne sont bien que les murs en paille (murs extérieurs).
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Env. 20 message Herault
Merci pour ce premier retour,

Directement je vois le salon qui est toujours grand mais bon c'est compliqué de gérer ces espaces. Pour tout vous dire si quelque chose devait "sauter" en prévision d'un futur agrandissement (on aura droit à 20 m² d'agrandissement par la suite mais bon si on peut éviter) ça aurait été le salon (ex on met par la suite une véranda et on calle le canapé dedans). Tant qu'on a une banquette d'1,5m*0,8m ça nous va. Mais je suis d'accord qu'il faut que ça soit "sympa" à regarder et à vivre.

Je ne vois rien que je déteste, dans les remarques "négatives" le placard/cellier qui du coup est minuscule et pas dans la continuité à cause du couloir qui traverse, et l'espace entre table de salle à manger et la partie ilot qui me paraissent un peu petits pour circuler ? Mais c'est pareil la table de SAM ne sera peut-être pas aussi grande, ou avec une rallonge, donc ça on peut le négocier.
Le plus embêtant pour moi, même si pareil je peux m'y faire, c'est que le bureau ne donne pas sur l'espace de vie mais sur le couloir, car on y fait beaucoup d'aller/retour pour ranger / chercher un papier, on peut avoir besoin de communiquer en faisant à manger et en bossant au bureau l'un et l'autre, donc j'essayais de faire en sorte que ça puisse communiquer et avec la cuisine à cet emplacement c'est impossible.

Sinon le ballon d'eau chaude c'est une bonne idée je n'avais pas imaginé un espace comme ça mais pourquoi pas.

Les chambres aussi ça va bien.

J'aime bien la cuisine accessible facilement depuis l'entrée c'est ce que j'ai essayé de faire également dans la mesure du possible.

Je voulais vous préciser aussi que les chambres je pense qu'à l'Est c'est plus sympa pour se lever et moins chaud, mais si ça rentre mieux à l'Ouest ou au Nord pas de soucis. Je préfère éviter le plein Sud pour la chambre parentale c'est tout (et puis ça prend moins de place pour les pièces de vie au Sud), le reste on s'en accommodera très bien.

Calète a écrit:
Sinon, en partant d'un de vos essais, hier soir j'étais arrivé à ce genre de bricolage.

Le placard dans la chambre parentale est très profond, il est pensé comme un dressing cabine.

Dites ce que vous en pensez, ce qui vous conviendrait, ce que vous détestez.



Personnellement je partirais sur un carré de 10 x 10 intérieur par exemple avec trois chambres cotés est, les parents au nord, l'enfant au milieu et la troisième qui sert de bureau au sud. Et on brode selon votre cahier des charges le reste de la surface.
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Lady_Greedy a écrit:Bonjour Panoptès , voici rapidement pour vous donner une idée le terrain :


Pour le jour où vous irez au Sahara, voilà pour vous faire une idée le plan du désert
 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 20 message Herault
Panoptès en même temps la parcelle c'est ça, même pas encore défrichée
Et s'il faut déplacer la maison de 10 m ça n'est pas vraiment un problème non plus donc comme je vous l'ai dit, le plan de situation, il s'adaptera à la situation  . Vous avez le Nord en haut, la forêt partout, et bientôt on défrichera sur 2000m² environ autour du point jaune. Voilà . En fait, je ne sais pas si je l'ai dit, mais la parcelle fait 1 hectare, donc on a l'embarras du choix. On a choisir cet endroit pour x raisons et on va bientôt ramener les réseaux mais bon on ne sera pas à 10 m près (on tire 220 m de réseaux ).
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Lady_Greedy, je pense que vous avez fourni assez d'éléments pour dessiner un plan.

J'ai des idées.

Mais j'attends le votre ou celui de votre constructeur pour le commenter et peut-être proposer des améliorations.
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Env. 20 message Herault
Bonjour Calète ,
Le constructeur fait un peu de plans mais il n'est pas spécialisé là-dedans (pas d'archi dans son équipe). Il avait un stagiaire architecte qui a fini maintenant (il continue un peu mais quand on demande on reçoit un plan au bout de 15 jours en général donc j'ai dit qu'on se débrouillerait). C'est le revers de la médaille de ne pas passer par un gros constructeur, on a pas de commerciaux dévoués à nous tant qu'on a pas signé !

Voici ce qu'il nous avait proposé à l'époque quand on partait sur 120 m² (quiproquo dans nos têtes entre la surface habitable de la maison et l'emprise au sol limite imposée par le PLU...) si ça peut donner de l'inspiration :

Il nous avait envoyé deux autres propositions mais comme ça se voit souvent le salon était à la meilleure position et prenait le plus de place dans la maison, donc ça ne nous convenait pas.

Et un autre plan à 105m²

Il ressemble beaucoup à mon idée initiale mais déjà il faudrait réussir à supprimer encore quelques m², et l'entrée me paraît vraiment trop petite (on se prend la porte ou on ne peut pas se croiser en se lavant les mains ou pire, en s'occupant du linge), il manque l'emplacement ballon ECS, et on aurait du mal à caler îlot + table à manger dans l'espace (j'ai refait avec les côtes et pour moi c'était trop limite).
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Lady_Greedy a écrit: Il avait un stagiaire architecte qui a fini maintenant (il continue un peu mais quand on demande on reçoit un plan au bout de 15 jours en général donc j'ai dit qu'on se débrouillerait)

Ha !!
On le connait. C'est Kevin.
Laissez tomber.
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Travail du matin avec des côtes intérieures à environ 10,5 * 9,5 (je me rapproche du carré) :



Entrée à l'Ouest (un peu petite pour le lavabo). Tout rentre et ça fait même une salle de bain confortable. Le seul hic c'est la chambre parentale collée à la SDB. Et sinon je ne sais pas si le coin salon peut être sympa positionné dans le genre ?

2e version



C'est plus facile quand on a pas à trouver de la place pour un canapé Laugh
Là ça fait de grands espaces (enfin tout est relatif mais une belle chambre, belle sdb, grand cellier, entrée un peu plus grande aussi)... Mais voilà si on ajoute un canap' ça rend moins bien. Mais je pense que l'espace est assez grand pour faire un truc sympa ?

Qu'en pensez-vous ?
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Lady_Greedy, dans votre plan de base et compte tenu des commentaires et du cahier des charges j'ai amendé ma première idée et je vous soumet celle-ci qui forcément présente quelques anomalies de conception.

Vu la configuration du terrain l'entrée ne peut pas être au nord. C'est trop illogique.

Elle doit donc être au sud, dommage, ou à l'ouest vu que l'est est dévolu aux chambres.

Et le cellier au nord surtout si vous souhaiter en plus en faire garde manger.

Là les lave linge et sèche linge sont dans le cellier qui est une pièce polyvalente cellier-buanderie-local technique. On pourrait la couper en deux par une cloison et une porte pour séparer la partie buanderie local technique chaude et humide de la partie cellier froide et sèche.

Le congélateur pourrait être dans la niche sur la gauche en entrant.

Sinon je vous laisse imaginer une porte près du canapé pour accéder au chauffe eau. 

Des toilettes dans la partie nuit sont indispensable vue la position très éloignée des wc de l'entrée.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Calète a écrit:Quelle forme privilégieriez-vous Lady_Greedy ?

Une forme allongée permettrait d'avoir plus de pièces au sud mais vous préférez les chambres ouvrant à l'est.

On voit que la forme ronde offre d'avantage de surface de plancher que les carrés et rectangles.


Concernant les formes l'important est la longueur développée des murs par rapport à la surface de plancher.

Le cercle pour une surface d'emprise au sol de 120 m², surface de plancher de 103 m², périmètre des murs 38,81 m
Le carré pour une emprise au sol de 120 m², surface de plancher 101 m², un périmètre de murs 42 m
Le rectangle pour une surface d'emprise au sol de 120 m², surface de plancher de 99,6 m2, périmètre de murs 45,2 m

Le cercle pour une surface de plancher de 100 m² et d'emprise au sol de 116,52 m², périmètre des murs 38,25 m
Le carré pour une surface de plancher de 100 m2, emprise au sol de 118,77 m², périmètre des murs 41,8 m.
Le rectangle pour une surface de plancher de 100 m² dépasse l'emprise au sol de 120 m².

Bien sûr plus la longueur de la périphérie des murs est importante plus il faut de matériaux et donc plus la construction est chère.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Franchement Lady_Greedy, il y a des limites à l'atypique.

Entrer dans une maison avec en première vue un lavabo et un lave linge, quel meilleur moyen de devenir dépressif et de ne plus vouloir rentrer chez soi.

Et un coin salon c'est important, même petit il doit rester accueillant et fonctionnel.

Vous construisez du neuf. Ne faites pas une maison mal conçue qui ressemblerait à une vieille bâtisse mal bricolée avec aucun confort.

Ce qui pouvait se comprendre à l'arrivée de l'eau courante et de l'électricité dans les maison ne doit plus avoir cours de nos jours.
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Lady-Greedy, je vois bien que vous n'arriverez à rien d'acceptable avec vos essais.

Et un constructeur qui ne dessine pas il ne fait donc pas de CCMI avec fourniture de plan. C'est totalement anormal. Et les propositions faites sont inacceptable à mes yeux. Cet élève architecte va faire des progrès j'espère car là c'est juste impossible ce qu'il vous propose.

Je vous fais voir une idée pour un carré de 120 m d'emprise au sol.

L'entrée se fait par l'ouest vu la configuration du terrain avec un accès par le sud.

Je pense que tous les critères du cahier des charges sont cochés.

Oui, le cellier est un peu éloigné de la cuisine mais il est au nord et au frais.

Les ouvertures sont réparties harmonieusement, la porte d'entrée est centrée sur le côté ouest, la fenêtre de la chambre d'enfant est centrée sur le côté est, les distances entre fenêtre de la chambre d'enfant et la chambre des parents est égale à la distance entre la fenêtre de la chambre des parents et le bord du mur au nord.

Au nord les petites fenêtres du cellier, de la salle de bain et de la salle de douche sont identiques et équidistantes. La fenêtre de la salle de douche à son bord centré sur le milieu du mur si c'est exactement possible.

La fenêtre du wc de l'entrée est de taille identique aux trois petites fenêtre du nord. L'allège est identique à la fenêtre de la cuisine.

La façade sud est visuellement symétrique avec baie vitrée de 2 mètres dans la cuisine et le bureau et fenêtre de 2 mètres devant la table, fenêtre qui pourrait être remlpacée par une baie selon vos goûts, baie fixe éventuellement pour faire des économies.

Il est possible de réduire la largeur des pièces à l'est notamment au bénéfice de la pièce à vivre. Je ne descendrais pas en dessous de 3,2 mètres de largeur dans ce cas à comparer aux 3,5 mètres du plan présenté.

La conception d'une maison devrait être faite en tenant compte de l'esthétique extérieure et non en jetant les ouvertures au hasard en fonction des pièces.

La trame d'aménagement et la trame des percements devraient s'accorder.


Edit : Zut, ça n'est pas la bonne version. Il faut intervertir le lave linge et le seau habillé parce que la vue porte ouverte du couloir et de la salle de bain n'est pas heureuse sur le seau habillé
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Stupide que je suis.

On peut se passer du seau dans la salle de bains.

De cette façon l'espace nuit communique avec l'entrée et ses toilettes sans qu'il soit nécessaire de passer par la pièce à vivre.


Edit : Un point que je n'avais pas évoqué, la baie vitrée du bureau permet de recevoir des visiteurs pour les affaires professionnelles sans qu'ils aient à traverser la partie privée de la maison.
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Il est pas un peu grand, le salon ?Biggrin
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Bonjour,

en passant par là...

les sujets de ce type sont rares, c'est dommage Smile
Ce projet est sympa, le CdC change un peu de ce qu'on voit habituellement.

Je comprends les besoins et habitudes "spécifiques" dans le domaine agri-élevage (certainement un peu + facile à gérer dans le Sud qu'ailleurs).

J'ai lu un peu vite, un peu en diagonale... j'ai peut-être loupé des infos :

Quelques questions -en vrac bien sur- pour essayer d'optimiser :

MOB : ok  avec un "constructeur spécialisé" ? contrat CCMI ? ...
Citation: le constructeur nous a laissés totalement libres pour les plans donc je ne pense pas qu'il y ait de contraintes spécifiques,

oui, bien sur... en mode tout est possible, tout est réalisable... mais tout a 1 coût ... il y a peut-être des choix à privilégier, d'autres "exigences" à éviter...

vous a-t-il montré quelques une de ses réalisations ?


stagiaire : en + des 2 plans , Kevin avait-il transmis les vues extérieures ?
une vue de coupe ? ...

... la question est : type toiture ?

... toiture pour les panneaux du CESI ...
et pour la position en dessous car forcément cela aura 1 impact sur l'aménagement intérieur...


j'ai lu LL et jamais SL : c'est un raccourci d'écriture ou une certitude "pas de sèche-linge" ?
(là aussi, je comprends, j'en ai eu... c'est comme le micro-ondes ...
pour moi, ils font partie des soit disant  in-dis-pen-sa-bles... dont on peut se passer ... et que je ne ré-installerais pas même si on me les offrait)

Construction ''carrée" à privilégier pour économiser en surface, c'est à réfléchir car elle imposera certainement poteaux et poutres supplémentaires ;
et si le toit plat n'est pas au programme, toiture 2 pans avec des pignons de 9m ça peut faire haut ...
... avec ou sans grenier utilisable ?

100m² est déjà laaargement confortable pour les besoins listés(que certains trouveront minimalistes Smile )
à contrario : vu la localisation et le terrain le cube-ou-presque permettra de limiter les ouvertures plein Sud (ailleurs on fait des longères...)


Pure curiosité : pourquoi MOB ? c'est souvent par conviction en auto-construction ...
mais en passant par des pros, les tarifs sont souvent dissuasifs ; d'autant + depuis quelques temps avec les tarifs du bois , 'faut être joueur même si j'admets que les autres modes constructifs manquent également de visibilité à "long terme" (pour les projets qui couvent et devraient se signer cette année)...

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Bonjour Calète ,
Merci pour ce retour, avec le plan qui nous donne de bonnes idées. Effectivement nous n'avons pas du tout pris en compte l'esthétique des fênetres. Nous en avons discuté ensemble hier et avons conclus que pour nous ça n'était absolument pas une priorité, mais j'y ferais néanmoins plus attention !
En effet, notre constructeur ne fait pas de CCMI. Il est en train de se renseigner pour le faire mais c'est juste en début de projet de son côté. Il veut le proposer car ses clients se retrouvent confronté au problème lors de la demande de prêt à la banque. Pour notre part nous pensons demander une assurance à un assureur extérieur, c'est un petit budget mais de toutes façons chez les constructeurs on le paye aussi !
Concernant le cellier, c'est vraiment loin... Mon compagnon a déjà eu ça dans un logement où il a vécu et préfère ne pas réitérer l'expérience. Mais s'il avait pu être au Nord ça aurait été parfait. Après, comme je pensais y mettre un congélateur et que comme tout appareil qui fait du froid ça dégage de la chaleur, de toutes façons je ne sais pas si ça aurait suffit pour les légumes. C'est un idéal mais je trouverais où ranger les légumes ailleurs, même si je n'aime pas du tout le frigo pour la plupart des légumes !
Calète a écrit:Lady-Greedy, je vois bien que vous n'arriverez à rien d'acceptable avec vos essais.

Et un constructeur qui ne dessine pas il ne fait donc pas de CCMI avec fourniture de plan. C'est totalement anormal. Et les propositions faites sont inacceptable à mes yeux. Cet élève architecte va faire des progrès j'espère car là c'est juste impossible ce qu'il vous propose.

Je vous fais voir une idée pour un carré de 120 m d'emprise au sol.

L'entrée se fait par l'ouest vu la configuration du terrain avec un accès par le sud.

Je pense que tous les critères du cahier des charges sont cochés.

Oui, le cellier est un peu éloigné de la cuisine mais il est au nord et au frais.

Les ouvertures sont réparties harmonieusement, la porte d'entrée est centrée sur le côté ouest, la fenêtre de la chambre d'enfant est centrée sur le côté est, les distances entre fenêtre de la chambre d'enfant et la chambre des parents est égale à la distance entre la fenêtre de la chambre des parents et le bord du mur au nord.

Au nord les petites fenêtres du cellier, de la salle de bain et de la salle de douche sont identiques et équidistantes. La fenêtre de la salle de douche à son bord centré sur le milieu du mur si c'est exactement possible.

La fenêtre du wc de l'entrée est de taille identique aux trois petites fenêtre du nord. L'allège est identique à la fenêtre de la cuisine.

La façade sud est visuellement symétrique avec baie vitrée de 2 mètres dans la cuisine et le bureau et fenêtre de 2 mètres devant la table, fenêtre qui pourrait être remlpacée par une baie selon vos goûts, baie fixe éventuellement pour faire des économies.

Il est possible de réduire la largeur des pièces à l'est notamment au bénéfice de la pièce à vivre. Je ne descendrais pas en dessous de 3,2 mètres de largeur dans ce cas à comparer aux 3,5 mètres du plan présenté.

La conception d'une maison devrait être faite en tenant compte de l'esthétique extérieure et non en jetant les ouvertures au hasard en fonction des pièces.

La trame d'aménagement et la trame des percements devraient s'accorder.


Edit : Zut, ça n'est pas la bonne version. Il faut intervertir le lave linge et le seau habillé parce que la vue porte ouverte du couloir et de la salle de bain n'est pas heureuse sur le seau habillé
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Env. 20 message Herault
Bonjour *****  et merci pour les encouragements.

Concernant le constructeur je peux vous donner son site en MP, il m'inspire très confiance mais nous n'avons rien de signé et ne sommes pas rentrés énormément dans les détails même s'il a été très clair et professionnel, nous nous sommes vus une seule fois donc voilà pourquoi j'ai si peu d'éléments. Pas de CCMI comme indiqué dans le poste juste au-dessus, ça fonctionne sous forme de contrats de travaux.
Pour la construction vous avez surement raison, le carré est peut-être plus onéreux.. Je me rappelle que nous avions parlé des formes et qu'il nous a conseillé pour des questions de coût et des questions évidentes au niveau chauffage (si on se contente d'un unique poêle) un maison carrée ou rectangulaire. Je ne me souviens pas qu'il ait mentionné que le carré soit plus onéreux que le rectangle, il faudra que je lui redemande, je pense que je vais lui demander un petit RDV téléphonique semaine prochaine après toutes ces questions

Concernant le stagiaire, non rien juste un plan avec les surfaces et un plan avec les côtes. Je ne sais pas en quelle année d'études il était en archi et comme je l'ai mentionné son stage se finissait donc il a envoyé les plans suivants en "bénévole", je ne lui en veux pas...


A propos de la charpente ce sera à fermette, et la toiture je ne sais pas ce que vous voulez la pente ? Nous aimerions des tuiles mais pour la pente ce sera ce qui se fait dans le sud. En tout cas : pas de toit plat !


Citation:
... toiture pour les panneaux du CESI ...
et pour la position en dessous car forcément cela aura 1 impact sur l'aménagement intérieur...

Ca je ne sais absolument pas, je m'étais posée la question de savoir si on pouvait positionner le ballon d'ECS "n'importe où" par rapport aux capteurs justement ?


A propos du lave-linge et SL, en effet le sèche-linge est pour moi complètement inutile, je n'en ait jamais eu et ça ne m'a jamais manqué ! Pas plus que le fer à repasser .

Citation: et si le toit plat n'est pas au programme, toiture 2 pans avec des pignons de 9m ça peut faire haut ...

... avec ou sans grenier utilisable ?


Sans grenier, un jour, un jour, on fera peut-être un garage pour stocker du bordel ? Il est prévu un plafond suspendu avec pare-vapeur isolant et placo, tout simplement.

elisa2 a écrit:à contrario : vu la localisation et le terrain le cube-ou-presque permettra de limiter les ouvertures plein Sud (ailleurs on fait des longères...)


Pure curiosité : pourquoi MOB ? c'est souvent par conviction en auto-construction ...
mais en passant par des pros, les tarifs sont souvent dissuasifs ; d'autant + depuis quelques temps avec les tarifs du bois , 'faut être joueur même si j'admets que les autres modes constructifs manquent également de visibilité à "long terme" (pour les projets qui couvent et devraient se signer cette année)...

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Bon remue-méninges et Bon aprèm Smile

On va mettre une grande pergola pour protéger du soleil en été les ouvertures au Sud.
Et MOB je crois que c'est un peu la norme en paille non ? C'est sur que c'est plus cher.. Après maintenant tout augmente je ne crois pas que seul le bois soit concerné. J'ai bien connu deux maisons en paille et elles étaient très confortables et très bien isolées. Après au niveau écologique c'est super aussi, et la main d'oeuvre quand on ne fait pas sois-même est chère c'est sur, le bois aussi ,mais la paille ça ne coûte pas grand chose par contre. Après le constructeur n'est pas sectaire il peut s'adapter mais sa spécialité c'est la paille (c'est pour ça qu'on s'est tournés vers lui).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Dommage pour le cellier "trop loin" de la cuisine.

3 pas et demi à faire dans le couloir et c'est trop loin !

Franchement si c'est pour dessiner un plan médiocre pour avoir le cellier près de la cuisine et tout le reste mal conçu, pas pratique et inconfortable je n'adhère pas.

Sauf éventuellement si on parle d'un bloc technique sans ouverture vers l'extérieur regroupé au milieu de la maison avec les pièces d'eau.

J'attends vos prochains essais ou ceux d'un professionnel que vous aurez consulté.

Documentez-vous sur la conception de maison individuelle avant de tenter de vous lancer dans la conception de la votre me semble le meilleur conseil que je puisse vous donner.

Et méfiez vous de ce constructeur qui ne travaille pas sous CCMI officiellement.

Il y en a trop qui propose illégalement des CCMI déguisés mais sans aucune des garanties liées au CCMI, et ce sans avantage sur les prix.

Pourquoi ne voulez-vous pas donner le nom de ce constructeur directement sur le forum.

Ca n'est pas interdit, bien au contraire.

Bon weekend à tous.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Lady_Greedy, voici un peu de lecture officielle.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratiqu[...]aison-individuelle-ccmi

Il faut en retenir principalement : L'obligation de conclure un CCMI vise tout constructeur qui se charge des travaux de mise hors d'eau (couverture et étanchéité) et hors d'air (portes et fenêtres).

En clair si vous ne payez qu'une entreprise jusqu'au hors d'eau hors d'air, un contrat CCMI est obligatoire.

Dans ce cas il faut que le constructeur respecte toutes les garanties liées au CCMI.

Quoique que puisse tenter de vous baratiner le constructeur que vous avez contacté.

Sinon sa proposition est hors la loi et les peines encourues ne sont pas négligeables pour le constructeur. Voir le lien ci-dessous.

https://www.chevalier-avocats.fr/quelles-sont-les-infraction[...]ne-maison-individuelle/ 

De plus si vous avez besoin d'un prêt, normalement aucune banque n'acceptera de financer voter projet s'il part sur des bases hors la loi.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour Lady_Greedy.

J'ai travaillé sur un plan rectangulaire.

Voici le résultat pour une emprise au sol de 117,7 m² et une surface de plancher de 98 m².

Le chauffe eau thermo solaire est placé dans le local blanc de l'espace nuit.

Vous noterez que la baie vitrée au sud et la fenêtre panoramique au nord de la pièce de vie sont centrées l'une par rapport à l'autre. Détail esthétique non négligeable pour la qualité de vie dans la pièce je trouve.

J'ai placé le bureau à l'ouest car avec ce positionnement vous pouvez y recevoir des visiteurs sans qu'ils rentrent dans la partie privée de la maison.

Et avantage supplémentaire ils peuvent aller aux toilettes.

J'espère que le cellier à un mètre de la cuisine ne sera pas trop éloigné pour votre compagnon. Vous pouvez y placer 2,20 mètres d'équipement et rangements en profondeur standard d'un coté et 1,2 mètre d'étagère de 30 centimètres de profondeur de l'autre côté. Le lave linge y trouverait sa place si vous ne le mettez pas dans la cuisine.

Vous avez maintenant quelques plans assez robuste pour vous permettre d'avoir quelques idées et faire vos propres choix.

Et même vous lancer dans la conception du plan d'aménagement de votre projet si le cœur vous-en dit.

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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Une légère variante avec un cellier un peu plus grand.

L'alignement des fenêtres dans la pièce de vie ne se fait plus sur le centre mais sur un bord.

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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et si vous souhaitez que le bureau puisse se transformer facilement en troisième chambre, revente ou naissance d'un second enfant, voici une idée sur la même enveloppe.

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Env. 20 message Herault
Merci beaucoup Calète , j'aime beaucoup ces dernières versions ! Je réponds un peu tard car je n'ai pas été trop dispo. J'ai prévu demain d'appeler une architecte qui m'avait déposé un PC pour un petit projet, je pense lui demander de l'aide pour le PC de la maison et voir combien elle prendrait pour me conseiller par rapport à mes plans et je vais refaire le dernier sur mon logiciel pour lui transmettre également car il me plaît bien. Avant il faut que je le soumette à M.

Non pas de CCMI il a été honnête avec nous et nous a expliqué les conséquences que ça avait. Par ailleurs ils ne font pas ni l'électricité ni la plomberie mais peuvent nous accompagner ou nous conseiller des artisans de confiance. Je vais essayer de le joindre cette semaine pour discuter plus précisément des fondations/pilotis et de l'impact de la forme carrée ou rectangle sur le coût (mais je crois que à chaque fois ce qui "colle" c'est le rectangle de toutes façons).

Après comme je l'ai dit nous ne l'avons rencontré qu'une seule fois donc c'est normal qu'on ait pas encore toutes les infos. Il nous fera une proposition détaillée une fois qu'on aura décidé d'un plan.
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