Retour
Menu utilisateur
Menu

Comprendre caractéristiques pac AIR/AIR

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 168 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 50 message Calvados
Bonjour,

J'aimerais installer un PAC Air/Air dans le salon. Je n'ai pas fait d'étude thermique, mais j'ai déjà passé un hiver dans la maison, j'ai donc une bonne notion des puissances qu'il faut.

Pour les PAC Air/Air la puissance délivrée dépend de la température extérieure. Les fabricants donnent un peu d'info dessus, j'ai trouvé sur ce forum le site d'Eurovent certification qui donnent beaucoup de valeurs et est impartial j'espère.

Par contre, je ne suis pas sûr de bien comprendre. A titre d'exmple, pour la RAS-18J2AVG-E :

https://www.eurovent-certification.com/fr/advancedsearch/res[...]8J2KVG-E#access-results

Elle ne délivre que 1,32 Kw à 7°C c'est ça ? Je suis étonné car le constructeur donne 5,4Kw à cette température (https://toshiba-confort.fr/wp-content/uploads/2020/11/TOS2105-SEIYA-B_BD.pdf).

De même je suis aussi étonné de trouver une valeur de COP à 7°C de 5.5 dans la certification et de 3.38 dans la doc fabricant.

Pourriez-vous m'éclairez svp ?

Merci d'avance et bonne journée !
Messages : Env. 50
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Dans la doc que vous citez, en Standard heating à +7°C, on a bien 5.4 kW de chaleur restituée, c'est le nominal fabricant.
Pour les autres données, ce sont d'autres régimes de fonctionnement testés, pour les comprendre il faut aller rechercher leur signification sur le site Eurovent.

1.32 kW à 7°C, c'et un fonctionnement en charge partielle. C'est normal que le COP dans cette condition soit plus élevé que le COP nominal pleine charge (5.4 kW à +7°C).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message
J'ai une PAC Air/air de la marque Daikin depuis décembre 2020, j'en suis enchantée.
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour
Si vous le souhaitez, vous pouvez aller voir mon dimensionnement en chauffage de mon monosplit:

http://maison.electrique.free.fr/

La première chose est de faire l'étude thermique. Donnez votre consommation électrique annuelle (ou mieux mensuelle sur 1 an), précisez votre température intérieure de consigne , dites quel type de chauffe eau vous avez et nous pourrons avoir une étude approximative suffisante.

Les valeurs Eurovent sont les valeurs du meilleur rendement (meilleur COP, pris en compte pour le SCOP) et ne correspondent pas à la puissance maxi disponible à cette température donnée, valeurs que l'on trouve dans les databook des modeles ( quand ils sont disponibles)

Prendre une A+ en chauffage avec un cop de 4 ( donc un cop réel de 3,4, 85% de la valeur papier) ne me semble pas le plus judicieux en chauffage alors que la concurrence propose des cop de 5,2 ( donc 4,4 en réel). 1 point de COP en plus , c'est quasi 30% de consommation en moins dans ce cas.

Le second probleme est que seule les A+++ en chaud sont configurées pour avoir de la puissance au froid. Vous êtes dans une zone avec une t limite de -7°C

La machine donnée, de type 54 en A+ donne 3,3 kW à -7°C. C'est ce que donne des machines A+++ en chaud de type 25 ou 30 haut de gamme ( Daikin FTXTM30 et Mitsubishi LN25VGHZ). La difference c'est que les dernieres machines ne sont pas concernées par l'entretien tous les deux ans, contrairement a celle que vous avez selectionné .

Pour en rediscuter quand vous aurez fourni vos données de conso . Précisez l'année de votre bati et la surface .

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 50 message Calvados
Bonjour,

Un grand merci à tous pour toutes vos réponses. Désolé de prendre quelques jours pour répondre le temps de murir tout ça. 

Jetblack: 
OK merci, c'est un point de fonctionnement en charge partielle !

FabricePaille :
Un grand merci pour votre longue réponse très pertinente et votre site d'intérêt public !!!

Je pense que l'étude à partir de ma consommation électrique est peu pertinente parce que nous attendons un premier enfant, du coup nous allons chauffer plus chaud, plus de pièce, et plus longtemps.

La maison est un peu difficile à décrire : 
Salon/cuisine, qui recevra la PAC : rectangle de 8X4.5m. Mitoyen sur un petit coté, un bureau bien isolé sur l'autre petit côté, 2 porte fenêtre et 2 fenêtre côté sud. Le tout en brique et bonne épaisseur de plâtre. Vieux parquet au-dessus. La face sud sera peut-être isolée par l'extérieur dans un an ou deux.

Côté nord, il y a un agrandissement de 8X3m de 1970, seulement au RDC, enterré quasi totalement sur la grande longueur. Il y a seulement une porte fenêtre et une petite fenêtre en tout, sur les petits côtés. Dans cette partie se trouvent les toilettes, l'arrière-cuisine, la sdb et la buanderie. 

J'aimerais chauffer ce côté uniquement avec la chaleur de la pompe à chaleur (sauf sdb pendant et un peu après les douches). C'est acceptable qu'il y fasse beaucoup plus frais que dans la pièce de vie. Peu de chaleur ira derrière du fait de la configuration. Ici se trouve aussi l'escalier qui monte dans une des chambres (très peu de chaleur peu monter par l'escalier).

Au-dessus du salon et de la cuisine : 2 chambre en enfilade, 2 fenêtre plein sud neuves dans chaque. Une collée à un grenier bien isolée. La face nord des chambres, dans les combles de l'aggrandissment, sera isolée. Les combles perdus des chambres seront isolés. Enfin, les faces sud recevront sûrement une ITE.

Chauffage tout électrique (3,4kw dans le salon/cuisine), nous sommes dans la maison 24/24 7/7 ou presque. J'espérai secrètement soulager un peu les radiateurs des chambres du haut en chauffant en continu en bas avec la PAC, avec la chaleur qui passe un peu à travers le parquet. (en plus ça limite la sensation de "parroi froide" du chauffage à air qui vient d'être allumé quand on descend en bas).

D'autant plus que pour un meilleur COP et une meilleure durée de vie de la PAC, je pense que ce type de fonctionnement est à privilégié.
------------

Je suis complètement d'accord pour les A+++, c'est plus pertinent. La Mitsubushi LN25VGHZ semble parfaite.

Pour l'entretien tous les 2 ans, c'est vrai que j'aimerais autant que possible me libérer de ce genre de contrainte. Après il n'y a pas de sanction si l'entretien n'est pas fait, pas de risque avec l'assurance, je pense que seul au moment de la vente de la maison on me demandera un entretien à jour, mais je peux me tromper (et les règles évoluer...)


HUMI :
Merci pour votre réponse. Même si mon exemple pouvait le laisser penser, en regardant pour d'autres PAC, je ne pense pas que ce soit la puissance électrique. 

J'ai lu les docs de eurovent, je n'ai pas trouvé explicitement ce qu'était ces points de fonctionnement, mais ça semble plus être les points de meilleur rendement comme expliqué par FabricePaille.


J'aurai juste une dernière question bête : quand la PAC fonctionne en puissance nominale (et pas max) la ventilation (et le bruit) ne sont pas au maximum non plus ?

Voilà, encore merci à tous.
Messages : Env. 50
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 11h44
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos aérothermie
Photos aérothermie
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir