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Poêle qui refoule à l'ouverture : problème de diamètre de conduit ?

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Env. 10 message Var
Bonjour à tous,

J'ai un problème avec mon poêle à bois, que je n'utilise plus du coup. Il refoule à l'ouverture de la porte, de manière assez significative, je sens très nettement la fumée dans la pièce après ouverture (même rapide). C'est confirmé par un détecteur que j'ai acheté pour l'occasion, qui mesure des taux "alarmistes" (+de 50 en PM2.5) de particules fines en lien avec l'ouverture de la porte.

Le poêle est un "petit cube" de Gaudin, et vient de remplacer un ancien poêle qui tombait en ruine mais fonctionnait très bien et ne posait pas *du tout* ce problème de refoulement.
Les deux poêles (ancien et nouveau) sont en 125, et le conduit de 125 n'a donc pas été touché pour le changement de poêle.

J'ai retourné le problème dans tous les sens :  différents types de bois, en ouvrant la porte de manière lente et progressive, différents modes d'allumage, laisser une fenêtre ouverte pour faciliter l'entrée d'air (mon logement étant très mal isolé par ailleurs). Rien n'y fait, il s'agit selon moi d'un problème de "configuration" du système.

J'ai donc regardé la notice et cette dernière précise, à mon grand étonnement :
<<Le diamètre minimal du conduit pour le fonctionnement en porte fermée peut être de 150 mm sous réserve que le dimensionnement du conduit de fumée suivant la norme EN 13384.1 autorise cette dimension. Dès que cela est possible, nous conseillons l’utilisation d’un conduit ayant un diamètre intérieur de 180 mm.>>

Et plus loin :
<<Toute diminution de cette section, même en sortie ne doit être tolérée, sous peine de réduire le débit de fumée, ce qui entraînerait des refoulements dans la pièce au moment de l’ouverture de la porte.>>

Je suis surpris, le diamètre de la buse de sortie du poêle étant 125mm (inscrit dans la notice qui est donc la bonne, je me suis posé la question du coup), est-ce que 125 du diamètre de la buse n'implique pas forcément un fonctionnement normal avec conduit en 125 ? Ce poêle a d’ailleurs justement été choisi pour pouvoir garder mon conduit de 125.
Suite à cette remarque et après lui avoir montré la doc, mon installateur me dit que c'est lié à la conception du poêle et que sur du 125, on met du 125 (je résume).

A noter que ce poêle est un poêle étanche non monté en temps que tel chez moi, l'air est pris directement dans la pièce. J'ai regardé si ça pouvait refouler par cette entrée d'air mais ce n'est pas le cas, ou du moins ce n'est pas détectable. Par ailleurs, le tirage sur cette entrée d'air semble être effectif, on l'entend assez bien.

Je suis preneur de vos avis, j'aurais quand même tendance à croire la documentation et ses prescriptions de montage...

Merci d'avance.

Lien vers la notice :
https://www.monpoeletendance[...]-388134.pdf
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 Hauteur du conduit ?

dans le poêle , il y a une plaque qui fait  déflecteur , il faudrait faire un essai sans cette plaque .

Pour voir si il y a du tirage : il faut ouvrir la porte de 5 mm pas plus et là ça doit aspirer .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Env. 10 message Var
Bonjour,

Le conduit n'est pas très long, il doit faire dans les 4.50m environ.
Lorsque la porte est légèrement entrouverte (5mm voire un peu plus), oui, on sent nettement le tirage, ça aspire sur tout le pourtour de la porte.

Il y a effectivement la plaque déflectrice, le problème pourrait être lié au "circuit" de l'air ? Je ferai un (petit) essai sans la plaque d'ici quelques jours.
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Var
Bonjour,

Après test de démarrage de feu sans la plaque : il y a du mieux (a priori) mais ça refoule clairement encore. Je tiens à préciser que j'ai fait un démarrage un peu vif pour favoriser le tirage.
Ça tire, mais simplement pas assez je pense...
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

 je ne vois plus que le ramonage du conduit et/ou le chapeau qui ne convient pas !

j'ai posé pas mal de poêles en 125 et 150 , jusqu'à 7 ml de haut , pas de problème de tirage .

c'est à partir de 7/8 ml que les problèmes arrivent , souvent trop de tirage .

la sortie de la buse en 125 bloquera toujours le passage des fumées pour un diamètre supérieur .

en 150 ça peut améliorer , en 180 je ne pense pas .

je crois avoir lu une doc similaire pour les poêles à granulés ( chez Godin )

 si possible , faire un essai avec un tuyau plus long ( 1 ml )

ou alors VMC trop puissante !
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir

Il faut arrêter la VMC si simple flux ,
Cette VMC cree obligatoirement une dépression, comme le fait un extracteur de hotte raccordé
Un allumage par le haut ( top down )permet un préchauffage du conduit

En effet , Godin préconise un diamètre de 150,
Poele etanche non raccordé, je ne vois pas ce que ça peut changer ? 
Le bois est le combustible le plus compliqué a bruler !!!
https://www.forumconstruire.[...]t-32439.php
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Membre utile Env. 300 message Pas De Calais
Bonsoir,
Votre instalation est simplement non conforme au DTU en vigueur car pour tout poêle à bois le diamètre minimal obligatoire de 150 mm, même si la buse de sortie du poêle est de 125, on peut mettre un tuyau sortie de buse en 125 puis il est obligatoire de mettre un raccord tubage 125/150 afin de raccorder un tubage de 150. 
Je suis étonné des propos de votre installateur qui dit que sur du 125, on met du 125. C'est faux et son niveau de compétence fait peur! S'il a fait la pose du tubage, vous êtes en droit de lui demander la mise aux normes à ses frais et de vous poser un tubage de 150 mm.
https://chemineeo.fr/blog/re[...]nf-dtu-24.1
La notice du poêle mentionne d'ailleurs:
"Le diamètre minimal du conduit pour le fonctionnement en porte fermée peut être de 150 mm sous réserve que le dimensionnement du conduit de fumée suivant la norme EN 13384.1 autorise cette dimension. Dès que cela est possible, nous conseillons l’utilisation d’un conduit ayant un diamètre intérieur de 180 mm"
Autres points importants notés:
"Les clapets de tirage sont interdits". 
"Le conduit doit être parfaitement étanche".
"Sa hauteur ne doit pas être inférieure à 5 mètres et il doit déboucher convenablement à l’air libre à 0,40 m au moins au-dessus du faîtage ou de tout autre obstacle situé à moins de 8 mètres du conduit".
"Le tirage doit être compris entre 12 et 15 pascals en allure normale et doit chuter à 5 pascals environ au ralenti. En aucun cas il ne doit descendre en dessous de 12 pascals en allure normale sous peine de fonctionnement médiocre".
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
+1 de plus je ne comprends pas qu'on puisse encore trouver des poele avec buse de 125 alors que la norme du conduit est de 150 minimum depuis quelques années
Peut etre un invendu ?
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

je veux bien que l'on me sorte le chapitre du DTU ou le conduit de 125 est interdit pour un poêle à bois !


j'ai bien écrit "poêle à bois "
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
500 XT a écrit: Bonjour

je veux bien que l'on me sorte le chapitre du DTU ou le conduit de 125 est interdit pour un poêle à bois !


j'ai bien écrit "poêle à bois "

je sais que  les sorties sont normalisées depuis qq années ( moins de 5 ans ) , que le minimum est de 150 
je suis presque certain que c' est au DTU 



 
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bjr

J'ai le DTU pro ( 320 pages ) ce n'est pas dedans !

 il ne faut pas confondre insert et poêle .
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
L'installation d'un poêle à bois ou d'un insert est régie par les DTU 24.1 et 24.2.
Le conduit minimum est de 150 mm
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bjr

le dimensionnement du conduit est soumis à la norme EN 13 384-1+A1 .

les limites 150 et 180 ne s'appliquent pas aux poêles et cuisinières .

Chapitre 5.4 du DTU .
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour
Tu as raison 500 XT , ca ne s' applique qu'aux insert fonctionnant foyer fermé
J 'ai déja remarqué tes connaissances dans les poeles a pellets , je vais ajouter les poeles a bois

Ce que je me sait c' est qu'un "accord" ( ou autre )a été passe entre les cst pour uniformiser a 150 mais ce n' est pas au DTU, pour eviter les installations non conformes
C est pour cela qu'on trouve une majorite de buse a 150 ce qui n' etait pas le cas a une certaine epoque

En ce qui concerne le probleme de cgyed,
le conduit serait trop petit ?
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Env. 10 message Var
Bonjour,

Merci pour tous ces éléments.

J'ai oublié de préciser :
- je n'ai pas de VMC chez moi et des menuiseries pas vraiment étanches. Ce n'est pas un problème de dépression (j'ai presque envie de dire malheureusement mais c'est un autre problème).
- le poêle a été posé peu après le ramonage. J'ai fait une flambée avec l'ancien juste après ce ramonage (RAS), et le nouveau poêle a été installé ensuite, quelques jours après).

Je vais creuser la nécessité du 150mm comme c'est indiqué dans la doc, indépendamment d'une nécessité (ou non) réglementaire auprès de Gaudin directement.

Je vous tiens au courant.
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En cache depuis le mercredi 11 décembre 2024 à 20h23
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