Sèche SERVIETTE PERFORMANT pour maison PASSIVE.

Pour moi aucun produit sera plus performant sur une étude thermique que sa sois un grille pain un radiateur double coeur il consomme la même chose (leur confort et différent entre convection et rayonnement se qui permet d'avoir cette sensation de chaleur et confort en consommant moins)

mais sur le papier 1kw de sèche serviette peux importe sa technologie ou marque consommera la même quantité d'énergie primaire.

nilsoun a écrit:

Pour moi aucun produit sera plus performant sur une étude thermique que sa sois un grille pain un radiateur double coeur il consomme la même chose (leur confort et différent entre convection et rayonnement se qui permet d'avoir cette sensation de chaleur et confort en consommant moins)

mais sur le papier 1kw de sèche serviette peux importe sa technologie ou marque consommera la même quantité d'énergie primaire.

Il ne s'agit pas de prendre en compte une question de performance, mais une question de kW.

Le PHPP calcul des kW/m2.

Si j'ajoute en chauffage un sèche serviette bain d'huile ou électrique qui fait 500 w il va calculer combien cela apporte pour l'apport de chauffage c'est tout.
Ce que je souhaite savoir c'est quel est la meilleure solution pour 500 ou 700 w qui aura une optimisation de sa performance en kw.
Est-ce plus clair ?  

Bonjour,

Une maison passive ne se résume pas à des R démentielles (10 ou plus). Ca n'a aucun intérêt de monter si haut.

Avec un R de 7 ou 8 sur l'ensemble des parois, une conception bioclimatique, des fenêtres de qualité et une réalisation faite correctement, vous serez bien dans les clous.

L'étude PHPP doit vous le confirmer, et vous donnera aussi la puissance de chauffage nécessaire pour votre surface.

A titre d'exemple, j'étudie actuellement une maison passive en Saône-et-Loire. Pour environ 100m², la puissance de chauffage nécessaire est de 1100W. Et cette puissance est utile uniquement pour les mois de décembre et janvier. Pour février et novembre il faut la moitié. Et le reste de l'année quasiment rien.


Donc pour répondre à votre question, demander l'étude PHPP à votre thermicien. Vous aurez la puissance du sèche-serviette à installer.
après que vous mettiez un sèche serviette de 700W et un grille-pain de 400W ailleurs, peu importe, du moment que la puissance totale soit disponible si besoin.

Il n'y a pas de chauffage électrique "performant", le rendement est de 1.

Manu-d.en-haut a écrit:

Il n'y a pas de chauffage électrique "performant", le rendement est de 1.

Hey, t'es sur qu'il n'y a rien qui fasse mieux que 1:1 ? 

taab a écrit:

Bonjour,

Une maison passive ne se résume pas à des R démentielles (10 ou plus). Ca n'a aucun intérêt de monter si haut.

Avec un R de 7 ou 8 sur l'ensemble des parois, une conception bioclimatique, des fenêtres de qualité et une réalisation faite correctement, vous serez bien dans les clous.

L'étude PHPP doit vous le confirmer, et vous donnera aussi la puissance de chauffage nécessaire pour votre surface.

A titre d'exemple, j'étudie actuellement une maison passive en Saône-et-Loire. Pour environ 100m², la puissance de chauffage nécessaire est de 1100W. Et cette puissance est utile uniquement pour les mois de décembre et janvier. Pour février et novembre il faut la moitié. Et le reste de l'année quasiment rien.


Donc pour répondre à votre question, demander l'étude PHPP à votre thermicien. Vous aurez la puissance du sèche-serviette à installer.
après que vous mettiez un sèche serviette de 700W et un grille-pain de 400W ailleurs, peu importe, du moment que la puissance totale soit disponible si besoin.

Alors, je suis aussi assez surprise, des R qu'ils nous donnent et ça n'arrête pas de monter depuis plusieurs simulations… il dit que c'est à cause du lambda de la paille… (en gros nous avons de la paille partout sauf en dalle bois complété par de la laine de bois).

Je suis assez étonnée, mais il souhaite prendre de la marge, à cause du test d'infiltrométrie. 
Là, nous sommes à R10 murs, R11 toit, R10,4 dalle et ça nous donne 15W/m2 et il souhaite encore ajouter 40 cm sur le toit...
Nous avons une très bonne conception bioclimatique, ça sera compliqué de faire mieux.
Après pour le reste nous avons tous fais pour être au mieux, en vitrage par exemple ... difficile de faire mieux je pense, ou alors nous n'avons pas les réponses. 

Quito03 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Il n'y a pas de chauffage électrique "performant", le rendement est de 1.

Hey, t'es sur qu'il n'y a rien qui fasse mieux que 1:1 ? 

Si, une PAC.

Je pensais en sèche serviette... ahha la sèche serviette PAC

Quito03

Je viens de lire votre récit et je vous félicite du courage de prendre le taureau par les cornes et de partir en auto-construction =)

Un radiateur comme on dis temps qu'il fonctionne a l'énergie électrique consommera la même énergie qu'il sois soufflant, rayonnant par convection 1kw consommer produira 1kw d'énergie de chauffe (comptabilisé 2,58kw en énergie primaire l'électricité ayant un malus [d'ailleurs il devait legerement changer le coéf et le descendre avec la RE2020 ].

Si tu as besoin de faire baisser ta consommation de chauffage au vue de ton isolation très performante serai peux être de jouer des mode de production en prenant une source d'énergie autre que électrique (exemple PAG, PAC)

Sur ton projet je n'est pas vu se que tu as prévus comme sources d'énergies pour chauffé et si tu as une simple ou double flux en VMC.

Pour te donné mon exemple en RT2012 mon poele a granulé et prévus pour chauffé maximum 100m² mais surtout n'est comptabilisé que dans la pieces de vie 55M² + à 50% sur les pièces adjacente + 32M² La salle de bain et les 2 chambre les plus éloigné sont considérer comme chauffer juste en elec a 100% et 0% par le bois.

la réalité en est tout autres la maison et chauffé en totalité par le poele à granulé exemple la piece la plus éloigné (chambre d'ami) se matin avec les porte ouverte 17,7° au lancement du poêle 3h âpres 20,2° + 2,5°.

Niveau théorique on était crée certaine limite qui defois n'existe pas dans la réalité mais si tu vois avec ton thermicien qu'elle source d'énergie pourrait convenir a ton projet pour le faire passé en passif.

Atlantic 2012 CA à 0.10RT2012 ou RE2020 ce projet ?

Combien de m² de Shab ?

Bonjour,

Peu importe le lambda de la paille ou d'un autre matériau, ce qui compte c'est le R de la paroi.

Le test d'infiltrométrie n'a rien à voir avec le R des parois. Il dépend uniquement de la mise en oeuvre des matériaux et du respect de la couche d'étanchéité à l'air (couche continue sur tout le tour de la maison, chaque traversée doit être traitée correctement)

J'ai l'impression que votre thermicien ne connait pas le passif. Utilise-t-il le PHPP ?
S'il travaille uniquement avec un logiciel RE2020, c'est sur qu'il ne va pas arriver à calculer correctement.

Quito03 a écrit:

taab a écrit:

Bonjour,

Une maison passive ne se résume pas à des R démentielles (10 ou plus). Ca n'a aucun intérêt de monter si haut.

Avec un R de 7 ou 8 sur l'ensemble des parois, une conception bioclimatique, des fenêtres de qualité et une réalisation faite correctement, vous serez bien dans les clous.

L'étude PHPP doit vous le confirmer, et vous donnera aussi la puissance de chauffage nécessaire pour votre surface.

A titre d'exemple, j'étudie actuellement une maison passive en Saône-et-Loire. Pour environ 100m², la puissance de chauffage nécessaire est de 1100W. Et cette puissance est utile uniquement pour les mois de décembre et janvier. Pour février et novembre il faut la moitié. Et le reste de l'année quasiment rien.


Donc pour répondre à votre question, demander l'étude PHPP à votre thermicien. Vous aurez la puissance du sèche-serviette à installer.
après que vous mettiez un sèche serviette de 700W et un grille-pain de 400W ailleurs, peu importe, du moment que la puissance totale soit disponible si besoin.

Alors, je suis aussi assez surprise, des R qu'ils nous donnent et ça n'arrête pas de monter depuis plusieurs simulations… il dit que c'est à cause du lambda de la paille… (en gros nous avons de la paille partout sauf en dalle bois complété par de la laine de bois).

Je suis assez étonnée, mais il souhaite prendre de la marge, à cause du test d'infiltrométrie. 
Là, nous sommes à R10 murs, R11 toit, R10,4 dalle et ça nous donne 15W/m2 et il souhaite encore ajouter 40 cm sur le toit...
Nous avons une très bonne conception bioclimatique, ça sera compliqué de faire mieux.
Après pour le reste nous avons tous fais pour être au mieux, en vitrage par exemple ... difficile de faire mieux je pense, ou alors nous n'avons pas les réponses. 

Eh bien si Taab il est spécialisé dans le passif. Bon nous avons fait le point, mais apparemment nous allons légèrement améliorer cela. Normalement en l'était nous avons assez pour passer en passif, ou en tout cas ne pas avoir besoin d'un chauffage supplémentaire à la résistance dans le double-flux et le sèche serviette.

Au sujet du sèche, je suis restée sur une bête idée, que le sèche serviette avec accumulation faisait gagner un poil de coef, mais j'ai regardé la normalisation et rien en effet...

Bonjour,

Pourquoi un sèche serviette ? Si ce n'est pour sécher des serviettes... C'est juste un radiateur en plus cher non ? 


Pourquoi ne pas juste chauffer via la vmc comme vos voisins ? Qu'est-ce qu'ils ont de plus ?

Dans l'est, on est en effet sur des R>10 pour les murs en général pour du passif.

Le sèche serviette va servir à cette fonction accessoirement.

Ils n'ont rien de plus, par contre ils ont faire de le laine de bois et de nous de la paille.

taab a écrit:

Une maison passive ne se résume pas à des R démentielles (10 ou plus). Ca n'a aucun intérêt de monter si haut. Avec un R de 7 ou 8 sur l'ensemble des parois, une conception bioclimatique, des fenêtres de qualité et une réalisation faite correctement, vous serez bien dans les clous.

Bonjour,
ça c'est une idée simpliste toute faite. Plus il y a d'isolation et d'étanchéité mieux c'est  

PS) et ce n'est pas le prix de l'épaisseur de l'isolant qui fait une grande différence

HUMI a écrit:

La RT 2012 (et le RE2020) est un moteur administratif avec un rapport éloigné avec la réalité surtout quand les choix sont subtils et originaux.
Les erreurs sont typiquement de 300 % dans ces cas où la maison est passive avec des choix non dictés par ce moteur. La ventilation DF par exemple est quasiment à égalité avec une simple flux. Sauf qu'on ventile 10 fois plus... dans les calculs administratifs (facile dans ce cas de mettre une égalité avec une inégalité de traitement). 
administrativement dans une partie limitée de la maison alors que dans les faits, celui-ci chauffe toute l'habitation.

Normal, une Trabant même avec sièges cuirs restera une Trabant ! La RT2012 (vs RE2020) sont plus "business" que "réalité". Les thermiciens Français se gavent alors qu'ils feraient bien de mettre des coups de pieds dans les fourmilières.  Qu'on le veuille ou pas nous sommes en France, la risée en Europe avec notre RE2020 !

Mettre au même niveau une SF Hygro et une DF ... ça se passe de commentaire

Un soufflant électrique dans une SdB: ben oui, c'est le TOP niveau confort sans autre moyen de chauffage performant comme le chauffage au sol, mur ou plafond. Et en plus ce n'est pas cher en matériel et installation.

Donc oui, même en "vraie passive" il faut prévoir qques réservations électriques au cas où

PS) qui respecte les 19°C l'hiver ? Moi jamais

A-voir les thermiciens se gavent ? Merci de donner des noms...

La plupart des thermiciens sont des salariés qui ne cachent pas à leur client ou interlocuteur que la RT c'est de la merde mais qu'ils ont pas le choix de devoir l'appliquer. Ceux qui se gavent c'est surtout le CSTB et leurs partenaires financiers à savoir les industriels.

En quoi la France est-elle tellement à coté de la plaque ? Par rapport à qui ? 

Bonjour,

je parlais des patrons, du CSTB, NF et leurs partenaires bien évidement, pas des ouvriers.

Il suffit de comparer nos normes avec l'Allemagne, l'Autriche ou la Suisse. Même les Belges sont plus cohérents que nous.

Encore une fois quand on met dans la RT ou RE sur le même pied d'égalité (ou quasi) une DF à 85% de perf réelles et une SF Hygro ... la discussion est impossible. Et ça dure au moins depuis 2005 cette blague.

"suffit" n'est peut-être pas le terme adapté, car trouver un comparatif entre les réglementations Allemande par exemple et la RE Française ou l'ancienne RT relève du défi.

Je ne sais pas si le calcul pris en compte par la banque publique de développement favorise davantage les vmc double flux en Allemagne, mais dans les faits, il y a à peu près la même proportion de VMC 2F la bas qu'ici à ma connaissance. Sur le parc total, peut-être plus en neuf, je ne sais pas.

Ils semblent poser à priori pas mal de système décentralisé à récupération de chaleur en rénovation, comme la plupart de maisons n'avaient pas de systèmes de ventilation.

Ls différences sont plus d'ordre financier que technique je pense, comme l'Allemagne a mis en place un système plus incitatif. C'est même avant tout basé la dessus. Les contraintes de résultat ne sont là que si ont fait un financement passant par la banque publique de développement (kfw). (et si nécessaire, je rappelle, que les contraintes du kfw n'ont rien à voir avec la norme passivhaus, qui n'est pas plus exploitée en France qu'en Allemagne à ce jour il me semble). 

Et quoi qu'il en soit, les règlementations françaises, qui ne sont pas des normes, n'ont jamais empêché personne de poser une VMC double flux. Dire que nous sommes la risée des autres pays ne me semble vraiment pas réaliste.

(Et pour ce qui est du cstb, les salaires ne semblent pas être particulièrement dans une fourchette haute : https://fr.indeed.com/cmp/Cstb/salaries )

Bonjour,

#const101, je ne confonds pas réglementations (RT vs RE) et normes (NF, CSTB, DTU, etc.). Le mot "normes" est un raccourci populaire pour parler souvent de la réglementation. De plus, qui fait la réglementation RT vs RE en France ?

Je ne connais pas en détail la réglementation (RT, RE) de tous les domaines du bâtiment, par contre je connais très bien le domaine de la ventilation (un peu partout en Europe), c'est déjà pas mal.

Je ne confonds pas la KFW55 et le label PHI. Franchement const101, tu connais le proverbe sur la culture ... c'est idem dans le bâtiment

Les Allemands installent au moins 3 fois plus de DF (centralisées ou décentralisées) qu'en France ... en réno comme en neuf, c'est ça la vérité. D'ailleurs il suffit de comparer les prix des matériels de ventilation entre les 2 pays pour s'en convaincre rapidement.

Certes la ventilation via les fenêtres (ouvertures ou entrées d'air) existe dans les 2 pays.

Un exemple de la "médiocrité" en France pour la ventilation DF: le DTU VMC-DF de 2017 précise qu'il autorisé d'utilisé 3 mètres de gaines souples (PVC ou alu) par bouche    Est-ce que tu te rends compte de la connerie en VMC-DF

Je rappelle que la réglementation française "ventilation mécanique" de 1982-1983 est faite pour les SF et absolument pas pour les DF puisque la partie insufflation (air soufflé) n'existe pas dans la réglementation. Et ce n'est pas la NF,  le CSTB ou le DTU VMC-DF qui améliorent les choses ... non ils se raccrochent aux branches de façon très maladroite 

Conclusion personnelle:  quand je vois en France la réglementation et les normes sur la ventilation des bâtiments et des maisons unifamiliales en particulier ... je n'ai pas envi d'aller plus loin, je remets tout en question.

PS) j'ai une DF depuis 1976 (maison neuve vs RT2005). A l'époque nous étions en France largement aussi fort que les Allemands. Aujourd'hui j'ai de sérieux doutes ... c'est pour ça que je critique la filière ventilation en France (réglementation, normes, professionnels de tout poil (fabricants, distributeurs, installateurs, constructeurs, thermiciens)). Mais je prêts à en discuter dans le détail ... depuis 10 ans je demande une discussion forum ouverte à tous  (professionnels bienvenus) !

A-voir a écrit:

Franchement const101, tu connais le proverbe sur la culture ... c'est idem dans le bâtiment

Non, quel est ce proverbe ? 

Je ne joue pas sur les moments en rappelant que la RE n'est pas une norme. C'est juste pour rappeler que c'est un garde fou avant tout, qu'elle fixe des minimas, plutôt utiles en soit,  et qu'elle n'empêche donc pas d'aller au delà (contrairement  une norme, qu'il faut suivre). 


Qui ne peut pas mettre de VMC double flux à cause des RE/RT ?  (et en reno on a droit aux aidres prim renox / coup de pousse pour passer sur un double flux).  En Allemagne, il n'y a là non plus ni frein, ni obligation. Chacun fait ce qu'il veut et s'il y en a plus c'est peut-être tout simplement parce que le climat Allemand l'impose un peu plus. 


Je ne suis pas certain qu'il y ait une corrélation entre prix et usages  Les baignoires/douches  de marque sont bien moins chères en Allemagne et ce n'est sans doute pas parce qu'ils en pose plus. 

J'ai juste trouvé ces stats : 

source : https://www.norellagg.com/

Ils y indiquent pour l'Allemagne  :

"Dans les années 90, le problème est apparu. Des taux importants de CO2 sont relevé dans les écoles et les bâtiments réhabilités.

Depuis une dizaine d’années, les plaintes se multiplient dans ces deux pays, émanant de locataires. Ils se plaignent de la condensation sur les fenêtres et des moisissures, notamment dans les logements sociaux bien isolés."
(...)
La performance énergétique des bâtiments bénéficiant d’aides de la banque publique KfW doit être supérieure de 40 % par rapport à la réglementation thermique en vigueur. Une exigence qui implique aussi la mise en œuvre d’une VMC double flux.

Cependant il existe des freins à la généralisation des systèmes de VMC double flux. Aussi bien de la part des bailleurs, des maîtres d’œuvre que des utilisateurs finaux.
"

J'y vois un pays qui se démarque des autres sur la pose de double flux , mais ce n'est ni l'Allemagne, ni  la France,. Je ne sais pas si c'est à cause de la ventilation, que nous sommes la risée des autres pays. 

Je donne ici juste un avis, je ne suis pas contrairement à toi si j'ia bien compris un professionnel de la ventilation, et j'admettrai volontiers que j'ai tord. Sur le fait qu'on peut utiliser 3m de gaine souple avant chaque bouche, je suis incapable d'avoir un avis le dessus. J'imagine que c'est pour aller chercher une bouche entre le "caisson" de la bouche, fixé au plafond et le faux plafond jusqu'à 3m plus bas non (j'ai fait cela pour 1cm ou 2 pour 2 bouches).

Bonjour,

#const101, franchement si tu as comme source "fiable" un site "Expert en humidité capillaire et distributeur exclusif du Power Pipe" alors la discussion s'arrête là

PS) le tableau de "l'expert" montre une stat SF et une stat SF + DF. L'expert laisse même supposer dans sa stat SF + DF, des SF avec récupérateur de chaleur. Conseil: remets les pieds sur terre et nous discuterons du fond ... si je le vaux bien

Sur le récupérateur de chaleur d'eaux grises, j'ai une contre-expertise officielle et sérieuse sous la main pour prouver "la supercherie" en maison unifamiliale. Certes la RT (et certainement sa fille la RE) conseille ce système ... et plébiscite en // la SF Hygro. Dans quel monde sommes nous ?

HUMI j'ai jamais dit autre chose par contre force de constater qu'en France on doit de respecter la réglementation en vigueur donc faut faire avec !

C'est assez marrant car sur pleins de sujets c'est la même chose mais les français sont stupides ils votent pour la même chose ce qui aura les mêmes conséquences...

A-voir la et ou ré ne favorise pas forcément la récupération de chaleur sur les eaux grises.

D'ailleurs les rex sont plutôt négatif car ça se bouche et personne ne souhaite faire la maintenance de ce genre de système !

Cartman44 a écrit:

par contre force de constater qu'en France on doit de respecter la réglementation en vigueur donc faut faire avec !

Bonjour,

ça c'est ce que je lis depuis + de 10 ans sur les forums. Quand les "pseudos spécialistes" sur forum se sentent acculés ... c'est leur réponse, je connais par cœur  

A titre perso, je respecterai la réglementation RT ou RE pour avoir un permis de construire.  Pour le reste, c'est une autre histoire si on veut être en "Maison passive ++". Et là chacun se débrouille et voit midi à sa porte en fonction de ses envies, de son budget et de ses croyances 

A-voir

Ah sacré Émile 73 t'as pas changé.

Oui chacun est libre moi je dis juste ça car j'ai eu des clients qui sont revenus quelques années plus tard soit parce qu'ils vendaient ou parce qu'ils voulaient faire une extension et on leur demandait certaines pièces justificatives. La performance thermique devenant un critère prépondérant et un futur ? Outil de taxation les acheteurs et toutes les parties prenantes d'une vente deviennent vigilants.

A-voir a écrit:

Cartman44 a écrit:

par contre force de constater qu'en France on doit de respecter la réglementation en vigueur donc faut faire avec !

Bonjour,

ça c'est ce que je lis depuis + de 10 ans sur les forums. Quand les "pseudos spécialistes" sur forum se sentent acculés ... c'est leur réponse, je connais par cœur  

A titre perso, je respecterai la réglementation RT ou RE pour avoir un permis de construire.  Pour le reste, c'est une autre histoire si on veut être en "Maison passive ++". Et là chacun se débrouille et voit midi à sa porte en fonction de ses envies, de son budget et de ses croyances 

La RE2020 (ou feu RT2012) empêche-t-elle de faire des maisons passives (++)  ? 

Cartman44 a écrit:

A-voir
Ah sacré Émile 73 t'as pas changé.

Bonjour,
désolé, connais pas

Pour respecter une norme, il faudrait déjà qu'il y ait consensus.

Nous avons vendu il y a deux ans notre maison à la norme RT2012. Nous avions aménagé l'étage, il fallait donc faire un DPE pour la vente.

Résultat, nous sommes passé de la lettre A à B parce que le diagnostiqueur n'était pas d'accord sur la résistance thermique du parpaing qui avait été utilisé.

Mieux encore, nous avons rénové une maison de 1968. On nous a dit que nos murs en mâchefer valait rien. Heureusement que l'on trouve de la littérature sur internet, car finalement ça ne vaut pas rien mais 1. Pour moi rien c'est 0.

Alors oui bien sur rajouter de l'isolant n'aurait pas été préjudiciable d'un point de vu thermique mais quand on rénove une maison, ce n'est pas non plus pour en faire une niche à lapin.

Pour un lapin c'est un clapier, pas une niche.

RT 2012 est une loi, plus précisément un règlement, et pas une "norme".

Minasu R du parpaing c'est 0.20 donc on simplifie en disant que c'est rien.

La et utilise les règles th bat et le DPE c'est une autre méthode donc chacun utilise la méthode qu'on lui demande et il peut y avoir des petites différences.

Manu-d.en-haut a écrit:

Pour un lapin  c'est un clapier, pas une niche.

RT 2012 est une loi, plus précisément un règlement, et pas une "norme".

On peut toujours jouer sur les mots, sur le fond ça ne change rien.

Cartman44 a écrit:

Minasu R du parpaing c'est 0.20 donc on simplifie en disant que c'est rien.

La et utilise les règles th bat et le DPE c'est une autre méthode donc chacun utilise la méthode qu'on lui demande et il peut y avoir des petites différences.

Plus précisément, il s'agissait d'un bloc ponce avec un R de 1.47 à l'époque.

Qu'il puisse y avoir des petites différences ce n'est pas choquant, mais voir son DPE passer de A à B à la limite du C, ce n'est pas normal non plus.

Quel crédit peut on accorder à la RT2012 (je ne connais pas la RE2020 mais j'imagine que ce sera pareil) et au DPE si entre les deux, il y a une différence sur la notation finale.

Le logiciel de calcul devrait être le même non ?

Non ce sont 2 méthodes différentes c'est bien le problème. C'est d'ailleurs pas le même prix entre une étude DPE et une rt. Les calculs so t très différents car on évalue pas la même chose. Dans un cas c'est le respect de règles de construction thermique et l'autre c'est la performance énergétique. La FT ne donne pas de résultat DPE. Un DPE neuf est par contre réalisé à partir du calcul. Le DPE 2021 et la re2020 vont un peu plus se rapprocher au moins sur le fait que les calculs sont maintenant tous en shab.

Pour le bloc ponce à 1.47 l'étude thermique a du mentionné une référence si le diagnostiqueur a la référence il peux justifier de sa performance dans le cas contraire il utilise une valeur par défaut moins valorisante et fournie par la méthode.

Merci pour les infos Cartman44, c'est plus clair.

S'il y a rapprochement des valeurs, ce sera bénéfique pour tout le monde.

Cartman44 a écrit:

A-voir

Ah sacré Émile 73 t'as pas changé.

Faudrait un fil sur les correspondances de pseudo 
A-voir = Emile73
Humi = Gluon = Graounet 
... 
D'autres bannis sont sans doute revenus plus ou moins discrètement 

HUMI a écrit:

Cartman44 a écrit:

A-voir les thermiciens se gavent ? Merci de donner des noms...
La plupart des thermiciens sont des salariés qui ne cachent pas à leur client ou interlocuteur que la RT c'est de la merde mais qu'ils ont pas le choix de devoir l'appliquer. 

ouhhhhhhhhhhh c'est bien Monsieur le thermicien, enfin un peu d'honnêteté.  Quand certains ici de tes compères disent que 300 % d'erreur c'est impossible ! LOL !!!
La DF = la simple flux hygro c'est insupportable !
Les normes sur les 100 m2 et le reste c'est une horreur...
Bref on va le répéter la RT 2012 et la suite qui est la RE2020 c'est de la merde !

Bonjour,
La RT2012 avec ses minimas avait de sacrés "manques" et faiblesses ... il en est probablement de même pour la RE2020.

J'ai des doutes sur la vente de certaines maisons unifamiliales RT2012 vis à vis de la réalité énergétique !  Les acheteurs devront faire attention au DDT et ne pas rêver.

Une question de fond: nous sommes en Europe, pourquoi en France une maison passive construite sur la norme PHPP et label PHI a-t-elle besoin de la RT2012 ou RT2020 ? 

Les raisons dans chaque domaine sont souvent une honte !   Prenons l'exemple de la ventilation mécanique. Il y a une réglementation Européenne, sauf pour les volumes d'air extrait ou insufflé. Cette partie (domaine) est laissé à l'appréciation de chaque pays sur demande (au moins) des pays: France, Belgique et Hollande.
Cette "hypocrisie" permet à chaque pays de faire "sa tambouille normative" 

Quand on lit avec minutie la réglementation française sur la ventilation mécanique dont les normes NF ou CSTB et le DTU VMC-DF ...  il est évident qu'il y a un gros problème global. Est-ce du protectionnisme ou autre chose ?

Que les pro ou anciens pro répondent aux question ci-dessus sur la ventilation mécanique en France. Espérons des réponses concrètes et justes, je rectifierai (je préciserai) si nécessaire 

A-voir a écrit:

HUMI a écrit:

Cartman44 a écrit:

A-voir les thermiciens se gavent ? Merci de donner des noms...
La plupart des thermiciens sont des salariés qui ne cachent pas à leur client ou interlocuteur que la RT c'est de la merde mais qu'ils ont pas le choix de devoir l'appliquer. 

ouhhhhhhhhhhh c'est bien Monsieur le thermicien, enfin un peu d'honnêteté.  Quand certains ici de tes compères disent que 300 % d'erreur c'est impossible ! LOL !!!
La DF = la simple flux hygro c'est insupportable !
Les normes sur les 100 m2 et le reste c'est une horreur...
Bref on va le répéter la RT 2012 et la suite qui est la RE2020 c'est de la merde !

Bonjour,
La RT2012 avec ses minimas avait de sacrés "manques" et faiblesses ... il en est probablement de même pour la RE2020.

J'ai des doutes sur la vente de certaines maisons unifamiliales RT2012 vis à vis de la réalité énergétique !  Les acheteurs devront faire attention au DDT et ne pas rêver.

Une question de fond: nous sommes en Europe, pourquoi en France une maison passive construite sur la norme PHPP et label PHI a-t-elle besoin de la RT2012 ou RT2020 ? 

Les raisons dans chaque domaine sont souvent une honte !   Prenons l'exemple de la ventilation mécanique. Il y a une réglementation Européenne, sauf pour les volumes d'air extrait ou insufflé. Cette partie (domaine) est laissé à l'appréciation de chaque pays sur demande (au moins) des pays: France, Belgique et Hollande.
Cette "hypocrisie" permet à chaque pays de faire "sa tambouille normative" 

Quand on lit avec minutie la réglementation française sur la ventilation mécanique dont les normes NF ou CSTB et le DTU VMC-DF ...  il est évident qu'il y a un gros problème global. Est-ce du protectionnisme ou autre chose ?

Que les pro ou anciens pro répondent aux question ci-dessus sur la ventilation mécanique en France. Espérons des réponses concrètes et justes, je rectifierai (je préciserai) si nécessaire 

Une maison labelisé passivhaus peut-elle ne pas être RE2020 ? -> Non ? 

Une VMC doit elle obligatoirement être certifiée NF ? -> Non ?

La RE2020, le DTU une autre, plus pour la mise en œuvre. 

Seule vrai contrainte que j'ai vécue en visant un label Performance sous RT2005  il y a 12 ans : il fallait que l'éventuelle PAC soit NF PAC (mais pas la VMC). Vrai contrainte, car la norme était très récente et peu de produits étaient déjà certifié (et pas ceux qui pouvaient convenir) !

NF n'est pas toujours obligatoire... quand j'ai construit, mon plombier, qui ne voulait me poser que des pièces "NF" alors que les produits NF sont plutôt fait pour les chantiers publiques (du coup, abandon de l'artisan en cours de chantier) 

NF est-il obligatoire pour les VMC ou pour d'autres équipement ?

Les RT/RE sont là pour imposer des minimas, et heureusement qu'elles existent !  
 

const101 a écrit:

Une maison labelisé passivhaus peut-elle ne pas être RE2020 ? -> Non ? 
Ma question, c'est pourquoi ?  Ton "Non" c'est du pipo pour "botter en touche" !

Une VMC doit elle obligatoirement être certifiée NF ? -> Non ?
Oui mais c'est 50% de perf RT/RE pour une DF au TOP à 92% PHI (soit 98% NF) !

Seule vrai contrainte que j'ai vécue en visant un label Performance sous RT2005  il y a 12 ans .....
Non RT2005 c'est il y a + de 17 ans, nous sommes en 2022 !

Les RT/RE sont là pour imposer des minimas, et heureusement qu'elles existent !
Ça aussi c'est "botter en touche". Je parle de PHPP, pas d'une "simple" RT ou RE à la ramasse avec sa réglementation et les "normes NF" quand ça l'arrange  !    

Bonjour,
C'est marrant, quand on mets le doigt là où ça fait mal ... c'est des pirouettes permanentes ou des réponses qui sont des "non-réponses" !

Comme je l'ai déjà écrit: dire qu'il faut respecter le RT ou la RE ou pire dire qu'on peut faire mieux que le RT ou RE c'est "botter en touche" faute d'arguments sonnants et trébuchants.

La question est pourtant très simple: je construis une maison PHPP (donc bien mieux que RT ou RE) ... pourquoi aurais-je à me contraindre à la RT ou RE ?  Nous sommes en Europe ou pas ?

Comme il faut donner aux "pros" un exemple concret, j'en donne un dans le domaine VMC-DF. Pourquoi devrais-je choisir une "Trabant"  type Brink Flair certifiée NF alors que pour le même prix je peux avoir une "Mercedes" type Maico WS certifiée PHI mais pas certifiée NF ?

PS) la Brink Flair est elle aussi certifiée PHI, mais la certif PHI a ses faiblesses (comme toutes les certif) dont la qualité du matos mis sur la table du centre de certification ! 

Si je ne répond pas aux questions, c'est juste parce qu'elles ne me sont pas adressées. Je ne botte pas en touche, n'étant ni thermicien, ni installeur de quoi que ce soit mais juste curieux  et je complète surtout par d'autres questions, que soulèvent les tiennes. 

Il est donc interdit d'installer une VMC sans norme NF-VMC ? C'est propre à la RE2020 alors, car même en RT2012 on pouvait installer une VMC Paul par exemple, que je trouve pas ici : eurovent-certification.com (si c'est bien la base de référence).

Faudrait être sûr quand même que des attestations de performance, en norme DIN par exemple sont désormais refusées. La Maico que tu évoques a été posée par plusieurs personnes ici en RT2012 (chez Coroebus, Fichatel, dse94, ... par exemple).

A moins que cela ait changé, pourquoi écrire qu'on ne peut pas poser de VMC 2F Maico ? 
 
Pour faire certifier un produit PHI, il faut payer. Ce n'est pas de base une sélection de produit. Les constructeurs ne s'y intéressent pas forcément vu que c'est un label peu utilisé. Cela reste, cependant une belle carte de visite pour les produits.  

Indépendamment de ce problème de certification NF, qui en est un, si c'est bien le cas (on peut en douter comme en RT2012 cela passait) , je ne vois pas bien le but de cette "agitation", puisqu'encore une fois, les RT/RE n'ont jamais empêché quiconque de construire passif.

(le label performance promotelec c'était les prémisses de la RT2012, plus connue sous le l'appellation BBC et c'est un label qui a évolué tout au long de ces quelques années d'existence, sur la prise en compte des normes NF notamment, et les 1er titres V datent de là ).

Bonjour,

on va arrêter là, soit tu me lis volontairement à l'envers pour brouiller la donne, soit tu as un réel problème d'interprétation !

PS) je ne savais pas que la certif NF était gratuite    En même temps en DF vu son protocole et le contenu de cette certif ... elle devrait effectivement être presque gratuite.

Je ne pense pas que cela soit gratuit non.

Est-cette phrase que j'ai mal comprise ?
"Pourquoi devrais-je choisir une "Trabant"  type Brink Flair certifiée NF alors que pour le même prix je peux avoir une "Mercedes" type Maico WS certifiée PHI mais pas certifiée NF ?"

Elle ne signifiait pas qu'on ne pouvait plus la poser ? 

Sinon laquelle ? Je ne cherche pas à brouiller quoi que ce soit. Je suis là pour comprendre et n'ai aucun intérêt dans la chose. C'est juste de la veille technologique pour ma gouverne personnelle.

const101 a écrit:

Est-cette phrase que j'ai mal comprise ?
"Pourquoi devrais-je choisir une "Trabant"  type Brink Flair certifiée NF alors que pour le même prix je peux avoir une "Mercedes" type Maico WS certifiée PHI mais pas certifiée NF ?"
Elle ne signifiait pas qu'on ne pouvait plus la poser ?

Bonjour,
ben oui en autre. En résumé avec la RT-RE tu as le choix du matos mais tu en supportes les conséquences, par exemple en DF sans la certif NF, c'est une perf de 50% qui est retenue dans la RT-RE.
Donc pour résumer encore, les bons artisans locaux vont proposer dans l'ordre:

1. Une SF hygro (celles en vente en France sont quasi toutes certifiées NF ou CSTB),
2. Une DF mais là ça sera une certifiée NF ... soit une pression constante pour faire de l'Hygro soit une autoréglable mais au choix de celles dans la certif NF.

Si tu sors de cette sélection "NF" en DF, c'est possible puisque la vente du "made in UE" est interdite ... mais la perf de 92% PHI passe à la trappe et ça sera 50% de perf retenue dans la RT-RE. A votre bons choix Messieurs-Dames 

Conclusion: il suffit de comparer dans chaque certification le Nb de DF certifiées PHI et celui des DF certifiées NF (fabricants vs marques). Sans oublier la notion "qualité globale" qui ne ressort dans aucune certif.  Donc attention aux comparaisons hâtives et aux suggestions de la qualité parce que le matos est certifié NF.  

Bonjour, Les sèche serviettes... quelle invention !!
comment faisait-on avant ?

Si on veut installer un système électrique dans une salle de bain possédent une extraction de VMC de la maison, déjà, les serviettes sèchent toutes seules avec le flux d'air, donc c'est inutile. Il faut toutefois les étendre et pas les mettre en tas sur le sol bien entendu.

Perso, j'utilise un radiateur soufflant céramique 750/1500 watts.

Il est très très performant, car, on utilise peu de temps la salle de bain, environ 30 mn/jour plus ou moins. Donc on ne chauffe que le temps d'utilisation de a pièce vu qu'il chauffe instantanément.
30 mn sur 24 heures, ça fait 1/48 de la durée d'une journée.
La performance, elle est là.

Avec le chauffage électrique, l'astuce c'est de réduire la durée de fonctionnement juste le temps utile.

Ceux qui ont des sèche serviettes, les arrêtent pour ne pas consommer toute la journée. Mais si on ne les met en marche qu'en entrant dans la douche, on se pèle, car ce n'est pas rapide.