Toiture végétalisée sur Fibrociment. Possible ?

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Foxxx

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Le 11/04/2022 à 18h20 Env. 200 message Finistere

Bonjour à toutes et à tous,

Après des centaines de recherches et contacts auprès d'entreprises... je me permets de faire appel à l'intelligence collective de ce forum ! ;)

Autrement dit, je suis à la recherche d'idées, de conseils, de critiques (constructives !)...

L'idée ? Végétaliser une toiture en fibrociment.

Celle-ci est ancienne (donc oui... amianté), mais en bon état. Il s'agit d'une toiture de hangar.

Je souhaite végétaliser une partie de cette toiture et de là, deux possibilités : enlever le fibrociment actuel, le recycler, remettre une toiture en bac acier, ajouter de la végétalisation... tout cela pour une somme folle, comme vous vous en doutez.

L'autre possibilité (peut-être pas d'ailleurs ? C'est tout le sujet !) serait de conserver la toiture actuelle et la sur-coucher de végétalisation.

J'avais trouvé des infos sur un système tout-en-un, proposé par Eternite (https://www.systemed.fr/maconnerie-facades/toiture-vegetalisee-verdura-sur-plaques-fibrociment,6382.html)... mais rien sur leur site web. Et on est toujours sur des systèmes assez complexes et assez coûteux.

Or, la logique d'un toit végétalisé semble à priori à la base plutôt low-tech et low-cost. Pour rappel, on en trouve dans les pays Nordiques depuis bien longtemps (de la terre herbée sur lit d'écorce de bouleau).

Peut-on envisager de simplement :
- ajouter un feutre (type Aquadrain-550) ou un substrat (https://www.materiaux-naturels.fr/produit/937-substrat-de-vegetalisation-pour-toiture-plate)
- et ensuite, on met dessus un tapis de sédum (https://www.materiaux-naturels.fr/produit/160-tapis-de-sedums-precultive-en-rouleau)
- ... et on est bons ?

Qu'en dites-vous ?

Exemple :

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lecoq 44 Picto info

Le 11/04/2022 à 19h04 Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)

Bonjour
les plus important est de savoir si la charpente est capable de supporter le surpoids causé par le rajout de la terre

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Foxxx

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Le 11/04/2022 à 19h11 Env. 200 message Finistere

La charpente va être re-musclée quoi qu'il en soit. Donc elle serait dimensionnée en fonction. ;)

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Ilovir Picto info

Le 12/04/2022 à 14h26 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Dans ce que vous envisagez vous retombez, comme toujours en pareil cas, sur la difficulté de la détermination de la capacité qu'aura l'existant à supporter les transformations.

Dans le système Verdura d'Eternit, la plaque est neuve, faite pour supporter la terre "hydropack", le tout étant cohérent pour présenter les garanties nécessaires.

Sur une vieille toiture, on ne sait pas ce qui va se passer ; vous partez à l'aventure.

Pour la charpente, vous pouvez auditer et renforcer, mais sur le comportement des plaques, ce sera la devinette.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Foxxx

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Le 12/04/2022 à 15h18 Env. 200 message Finistere

Ilovir a écrit:Bonjour

Dans ce que vous envisagez vous retombez, comme toujours en pareil cas, sur la difficulté de la détermination de la capacité qu'aura l'existant à supporter les transformations.

Dans le système Verdura d'Eternit, la plaque est neuve, faite pour supporter la terre "hydropack", le tout étant cohérent pour présenter les garanties nécessaires.

Sur une vieille toiture, on ne sait pas ce qui va se passer ; vous partez à l'aventure.

Pour la charpente, vous pouvez auditer et renforcer, mais sur le comportement des plaques, ce sera la devinette.

Merci pour ce retour.

En effet, pour la charpente, je prévois d'auditer l'existant et de faire un plan de renfort en partant sur une capacité haute (il est toujours préférable d'avoir plus que moins).

Et exact, je n'ai pas la connaissance du comportement des plaques existantes.
On a des infos sur la résistance, en neuf, des plaques fibro ciment (exemple : https://www.vm-materiaux.fr/media/catalog/product/pdf_files/[...]13/D_CE01913_FTECH.pdf) mais quid de MES plaques fibro à CET endroit avec LEUR usure / vieillesse ?...

(D'ailleurs, question en aparté : peut-on connaître l'ancienneté d'une toiture en everite ? Via une référence ou un code ou que sais-je ?...)

En bref, personne n'a tenté ?

Je trouve surprenant le fait que les toitures végétalisées étaient une techno low tech utilisées dans de nombreux pays nordiques à une époque... et qu'aujourd'hui, on ne trouve rien à moins de 100-150€/m². 😅

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jeandulux Picto info

Le 13/04/2022 à 07h45 Membre utile Env. 2000 message Luxembourg

Bonjour,
Votre fibro ciment est il amianté ? si oui l'amiante va continuer de se détériorer et émettre des particules nocives..Il faut donc mieu l'enlever..

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Foxxx

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Le 14/04/2022 à 11h53 Env. 200 message Finistere

Affirmatif, il l'est.

J'ai entendu de tout et son inverse à ce sujet.

Entre autre le fait que ça soit la manipulation qui comporte des risques, mais que des plaques en place ne présentent aucun danger.

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ManuTaden Picto info

Le 14/04/2022 à 12h14 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Foxxx a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Après des centaines de recherches et contacts auprès d'entreprises... je me permets de faire appel à l'intelligence collective de ce forum ! ;)

Autrement dit, je suis à la recherche d'idées, de conseils, de critiques (constructives !)...

L'idée ? Végétaliser une toiture en fibrociment.

Celle-ci est ancienne (donc oui... amianté), mais en bon état. Il s'agit d'une toiture de hangar.

Je souhaite végétaliser une partie de cette toiture et de là, deux possibilités : enlever le fibrociment actuel, le recycler, remettre une toiture en bac acier, ajouter de la végétalisation... tout cela pour une somme folle, comme vous vous en doutez.

L'autre possibilité (peut-être pas d'ailleurs ? C'est tout le sujet !) serait de conserver la toiture actuelle et la sur-coucher de végétalisation.

J'avais trouvé des infos sur un système tout-en-un, proposé par Eternite (https://www.systemed.fr/maconnerie-facades/toiture-vegetalisee-verdura-sur-plaques-fibrociment,6382.html)... mais rien sur leur site web. Et on est toujours sur des systèmes assez complexes et assez coûteux.

Or, la logique d'un toit végétalisé semble à priori à la base plutôt low-tech et low-cost. Pour rappel, on en trouve dans les pays Nordiques depuis bien longtemps (de la terre herbée sur lit d'écorce de bouleau).

Peut-on envisager de simplement :
- ajouter un feutre (type Aquadrain-550) ou un substrat (https://www.materiaux-naturels.fr/produit/937-substrat-de-vegetalisation-pour-toiture-plate)
- et ensuite, on met dessus un tapis de sédum (https://www.materiaux-naturels.fr/produit/160-tapis-de-sedums-precultive-en-rouleau)
- ... et on est bons ?

Qu'en dites-vous ?

Exemple :

Bonjour

ce serait chez moi, sur mon hangar :
- choix d'un type de végétalisation : légère ou lourde ?
=> sur un bâtiment existant, pour simplifier les travaux d'amélioration de la résistance au poids : végétalisation légère
- vérification de la capacité de la toiture à supporter le poids de la végétalisation choisie
=> renforcer la charpente si nécessaire
- vérification de la capacité des plaques à supporter le poids de la végétalisation
=> sans doute doubler les plaques existantes par bacs acier ou plaques rigides (OSB) destinés à supporter la végétalisation
- réaliser en DIY la végétalisation : membrane d'étanchéité, film anti racine, support minéral de culture (argex, granulex, pouzzolane ...), fine couche de terreau, plantes extensives de type sedum
selon la pente peut être prévoir des bacs plastiques pour contenir la couche minérale

voili voila

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Foxxx

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Le 14/04/2022 à 12h28 Env. 200 message Finistere

Manu, Merci pour ce retour concret et précis.

Question : tu l'as déjà fait ou tu connais quelqu'un qui l'a déjà fait ?

Concernant les points évoqués, on est totalement d'accord sur la végétalisation extensive (donc "légère"), la partie vérification / audit de charpente (facile) et plaques (moins facile).

Tu indiques "sans doute doubler les plaques existantes" : du coup, quel intérêt de les garder dans ce cas (hors l'économie de main d'oeuvre) ?

---

Autre idée : ne pas partir sur de l'extensif mais sur une solution à base de mousse (type https://www.powerofmoss.com/toitures-vegetales-mousse/) en DIY. Leur solution n'est pas adaptée à l'everite à priori (et coûte une fortune, as usual)

Autres infos : http://bryoflor.com/IMG/pdf/fiche_technique.pdf

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mjdesbois Picto info

Le 15/12/2022 à 21h15 Env. 10 message Morbihan

Bonjour,
Quelle belle idée ce toit végétalisé sur tôles aimantées!
Avez vous fait des essais?
Votre expérience m'intéresse beaucoup, je trouve cela malin et esthétique, mais j'imagine que l'impact sur la santé ou environnemental, si je peux dire ça comme ça, est difficile a déterminé...

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Foxxx

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Le 23/07/2023 à 20h56 Env. 200 message Finistere

mjdesbois a écrit:Bonjour,
Quelle belle idée ce toit végétalisé sur tôles aimantées!
Avez vous fait des essais?
Votre expérience m'intéresse beaucoup, je trouve cela malin et esthétique, mais j'imagine que l'impact sur la santé ou environnemental, si je peux dire ça comme ça, est difficile a déterminé...

Hello Mjdesbois !

Non, aucune essai encore à ce jour. Beaucoup d'autres chats à fouetter... mais le sujet revient d'actualité. ;)

Entre temps, j'ai eu plusieurs retours concernant les risques limités des plaques amiantées, du moment où on ne les fracasse pas à coup de marteau. Mais méfiance... Plusieurs anciens couvreurs et charpentiers me disent qu'on en fait trop à ce sujet... et d'autres, plus jeunes, pas assez.

Bref !...

Si on met de côté cet aspect là, je continue de voir quelles sont les possibilités économiques pour végétaliser simplement des plaques Emerite.

Mon idée du moment : asperger de mousse (on la broie et on la mixe avec du lait ou du lait ribot) le toit pour que la mousse prenne de manière plus conséquente et ainsi le "végétalise" sans ajout réel de poids.

A suivre !...

Si quiconque a d'autres idées ou sources d'infos, je reste preneur

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Foxxx

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Le 23/07/2023 à 21h14 Env. 200 message Finistere

Complément d'infos :

"À mesure que l'altération augmente le toit peut perdre en imperméabilité et devenir plus facilement humide ce qui entraine le développement de mousses ou de lichens.

Les mousses et lichens peuvent affaiblir encore plus le fibrociment, tout en agissant également comme une barrière contre les intempéries et éventuellement, contre les poussières d'amiante."

"La réponse simple à cette question est non. Dans la plupart des cas, les plaques de fibrociment ou les tuiles en amiante ne posent aucun risque pour la santé en soi. Les fibres dangereuses de la substance sont maintenues fermement en place par le ciment."

Source : https://protectiondirecte.fr/solutions-et-informations/solut[...]ure-fibrociment-amiante

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