Plan MOB, vos avis pour avancer !

Bonjour Steph7949.

Juste quelques remarques.

Si j'en juge par le nord du plan d l'étage le garage n'est pas au nord mais à l'ouest.

Indication du nord conforme à la convention qui place le nord en haut des cartes et des plans.

Votre projet dépasse le seuil dérogatoire de recours à architecte si je me base sur les surfaces annoncées sur le plan. Donc dessiner vous-même vos plan est un exercice plaisant mais vain.

Mais comme on ne sait pas où se situe la limite des 1,8 m de hauteur sous plafond à l'étage le doute subsiste sur la vraie surface de plancher.

Sont-ce les pointillés. Dans ce cas les WC sont impraticables.

Un escalier de 3,2 m si la hauteur de franchissement est standard c'est assurément trop court pour être confortable et sûr. Dit autrement cet escalier sera inconfortable et dangereux.

Et comme d'habitude avec ce logiciel sa représentation est farfelue et donc non fiable avec 5 marches dans le quart tournant.

Je crois voir une porte en haut de cet escalier sans palier entre la dernière marche et la porte. Ceci ajoute à la dangerosité et à l'inconfort.

L'architecture générale d ce plan est insatisfaisante du fait de la traversée de la zone nuit comme accès au garage.

Êtes vous sure que les planchers des garage, cellier et maison seront au même niveau ?

Je ne commente pas d'avantage car ce logiciel est horrible pour les plans 2D offrant un résultat illisible et souvent une construction imprécise.

Bonsoir

Calète a écrit:

....
Je ne commente pas d'avantage car ce logiciel est horrible pour les plans 2D offrant un résultat illisible et souvent une construction imprécise.

c'est déjà beaucoup car effectivement ce logiciel est illisible et les pirouettes pour visualiser l'ensemble -plans et terrain- sans plan de masse n'encouragent pas à essayer de voir quoi que ce soit.

Bonjour,

J'inverserais tout le plan pour avoir une salle de bain, une cuisine, un coin repas mieux exposé, et je mettrais un "max" de baies vitrées dans l'angle le mieux exposé.

Calète
Bonjour,

Merci pour votre retour. Quel logiciel serait plus adapté pour faire des plans ? Le premier que j'ai utilisé impossible d'exporter les plans...

Pour l'orientation je n'ai pas trouvé comment faire sur Kozikaza c'est pourquoi je vous ai mis le plan du terrain où elle est indiquée.

Pour les combles 17m² habitables et pour l'escalier je n'ai pas encore fait les réglages j'essaie déjà d'arrêter la disposition des pièces au RDC.

Merci et bonne journée

Bonjour

Citation:

Quel logiciel serait plus adapté pour faire des plans ?

Calète a écrit:

Votre projet dépasse le seuil dérogatoire de recours à architecte si je me base sur les surfaces annoncées sur le plan. Donc dessiner vous-même vos plans est un exercice plaisant mais vain.

PS... et encore plus pour un  plan MOB

Panoptès a écrit:

Bonjour

Citation:

Quel logiciel serait plus adapté pour faire des plans ?

Calète a écrit:

Votre projet dépasse le seuil dérogatoire de recours à architecte si je me base sur les surfaces annoncées sur le plan. Donc dessiner vous-même vos plans est un exercice plaisant mais vain.

PS... et encore plus pour un  plan MOB

La surface plancher étant inférieure à 150 m² il n'y a pas besoin d'architecte je suis à 144m² habitables.

La buanderie, même non isolée compte en surface de plancher.
Surface de plancher qui est toujours supérieure à la SH ( les cloisons sont comptées comme SdP )

J'en suis à 115,23 m² au RdC ( en ayant décompté 3m² de trémie dans les 51 m² de salon )
plus 44,61 m² à l'étage

total SH: 159,84 m².... donc on est à largement plus de 160 m² de SDP.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2868

Panoptès a écrit:

Citation:

Votre projet dépasse le seuil dérogatoire de recours à architecte si je me base sur les surfaces annoncées sur le plan. Donc dessiner vous-même vos plans est un exercice plaisant mais vain.

PS... et encore plus pour un  plan MOB

Bonjour,

Je dirais qu'au contraire, pour une MOB, il peut être intéressant de faire ses plans soit même. Les constructeurs bois qui travaillent avec un architectes refont forcément les plans intégralement, sans surcout lié à cela puisque c'est forcément dans la prestations. Donc qu'on viennent avec un plan d'architecte ou avec des plans "amateur" ne change au final pas tant de chose que cela. 

Même un plan kazaplan, bien fait (épaisseur de murs qui vont bien, .. ) peut suffire je dirais. 
C'est exactement ce que j'ai fait pour ma maison, alors que je n'avais aucunes connaissances dans le bâtiment. J'ai fourni les plans 2D et les vues en coupe  que j'avais faite sous Revit, sans me soucier trop de l'aspect technique et en laissant libre court à mes envies. 

ça m'aurait étonné !

Allez-y, Steph7949, y'a pas de souci, vous allez y arriver tout seul

Panoptès a écrit:

ça m'aurait étonné !

Allez-y, Steph7949, y'a pas de souci, vous allez y arriver tout seul

Que je dise je dise une connerie ? Que je poste juste pour contredire ? 

Je ne fais que partager mon expérience. Les plans d'architectes qui passent par des constructeurs bois ne sont pas des plans d'exécution. C'est ainsi chez tous les constructeurs bois que je connais. 

Je ne parle pas du projet de Steph7949 en particulier mais je réagis au commentaire qui sous entend que le fait de faire une MOB implique encore davantage la nécessité d'un architecte.  Je pense exactement l'inverse et j'ai bien le droit d'exprimer mon point de vue.

Si on veut vraiment se passer d'architecte et que c'est la buanderie qui fait dépasser, il suffit d'en faire dans un 1er temps un garage à vélo. Cela dit, la buanderie aurait sa place dans l'enveloppe isolée (bois), ce qui n'empêche pas d'en faire un garage à vélo non plus d'ailleurs.  

Le garage pourra être maçonné. Il n' pas besoin d'être isolé, vu que les apports extérieurs (solaires, déperditions maison, appareils électriques, ... ) seront très faibles. 

const101 a écrit:

 je réagis au commentaire qui sous entend que le fait de faire une MOB implique encore davantage la nécessité d'un architecte.  Je pense exactement l'inverse et j'ai bien le droit d'exprimer mon point de vue.

Il n'y a aucun sous entendu, et ce n'est pas ce que j'ai écrit
J'ai souligné, et c'est très clair,  le propos de Calète:
il est vain de vouloir faire les plans soi même, et encore plus s'il s'agit d'une MOB

Pour le recours à l'architecte, c'est uniquement par rapport à la SdP.

Que vous l'ayez fait vous même, c'est votre droit, c'est votre problème, mais on ne doit jamais faire une généralité d'un cas particulier.
Vous encouragez Steph7949 à persévérer, mais à mon avis, et c'est aussi mon droit de le dire, c'est un très mauvais conseil.
Fin de la discussion.

const101 a écrit:

Si on veut vraiment se passer d'architecte et que c'est la buanderie qui fait dépasser, il suffit d'en faire dans un 1er temps un garage à vélo. 

Non, même sans la buanderie, ça dépasse.

Panoptès a écrit:

const101 a écrit:

Si on veut vraiment se passer d'architecte et que c'est la buanderie qui fait dépasser, il suffit d'en faire dans un 1er temps un garage à vélo. 

Non, même sans la buanderie, ça dépasse.

Il ne s'agit pas d'un étage mais de combles, 17m2 habitables comme je l'ai indiqué plus haut.
Mon mari n'est pas novice il a déjà réalisé une MOB en autoconstruction, pas d'inquiétude on sait où on va! C'est juste l'aménagement intérieur que j'aimerais optimiser au mieux, lui fera la partie technique 🙃

Steph7949 a écrit:

Il ne s'agit pas d'un étage mais de combles, 17m2 habitables comme je l'ai indiqué plus haut.
Mon mari n'est pas novice il a déjà réalisé une MOB en autoconstruction, pas d'inquiétude on sait où on va! C'est juste l'aménagement intérieur que j'aimerais optimiser au mieux, lui fera la partie technique 🙃

Ah oui, je n'ai pas vu.....
ça n'empêche, pour l'aménagement intérieur, je maintiens: au vu de ce que vous avez posté, il vaudrait mieux confier ça à un pro.

C'est ce point là que je conteste (archi davantage nécessaire si c'est une MOB), et je serais curieux de savoir pourquoi vous affirmez cela. 

Encore une fois, je n'ai jamais vu d'architecte faire des plans d'ossature. Les constructeurs bois font forcément leurs plans, quel que soit le niveau de détail de ceux qu'on leur confie. 

Bonjour,

const101 a écrit:

C'est ce point là que je conteste (archi davantage nécessaire si c'est une MOB), et je serais curieux de savoir pourquoi vous affirmez cela. 

Encore une fois, je n'ai jamais vu d'architecte faire des plans d'ossature. Les constructeurs bois font forcément leurs plans, quel que soit le niveau de détail de ceux qu'on leur confie. 

Comme Panoptès n'a jamais dit ça, vous contestez un point de vue que personne n'a avancé... Au moins le débat devrait aboutit à un vainqueur assez vite

Merci, Dyan , mais face à la mauvaise foi abyssale, on ne peut rien.

Désolé Panoptès , j'ai apparemment mal interprété vos propos Merci de ne pas me juger la dessus, car il n'y avait aucune mauvaise fois de ma part (qui plus est abyssalle) , juste de l'incompréhension sur la phrase que j'ai apparemment mal compris "il est vain de vouloir faire les plans soi même, et encore plus s'il s'agit d'une MOB" ou "[color=#233743][size=2][i]Donc dessiner vous-même vos plans est un exercice plaisant mais vain. PS... et encore plus pour un  plan MOB"[/i] [/size][/color]

Je vous présente mes excuses Panoptes si vous vous êtes senti offensé. Ce n'était nullement mon intention. Juste une maladresse de ma part, une erreur ou de l'incompréhension. Je suis là pour apprendre, je ne suis pas dans le domaine de la construction, et je suis bien conscient de mes limites dans ce domaine et en général et j'aimerais avoir droit à l'erreur sans être jugé ainsi. Pour moi les MOB autorise plus de souplesse dans l'exécution de plans mais je me trompe sans doute. (et si on fait de l'autoconstruction totale, on peut passer par un bureau d'étude bois pour les plans).

Panoptes comme toujours vainqueur par KO Dyan

Et du coup Steph7949 aura-t-il droit à de l'aide finalement ? (d

Steph7949 a écrit:

Pour l'orientation je n'ai pas trouvé comment faire sur Kozikaza c'est pourquoi je vous ai mis le plan du terrain où elle est indiquée.

Menu "oeil" > environnement > Boussole 
ll faut ensuite réduire le bandeau de gauche pour la voir comme elle est en bas à gauche. Il suffit ensuite de la rapprocher de la maison et de l'orienter.

Autre solution pour bien positionner le projet et la boussole : partir de son adresse.

Pour revenir au plan, je ferais donc une symétrie axiale (axe horizontal) et je me servirai de l'escalier pour faire une séparation entre l'entrée et le séjour.

Implantation des fenêtres à revoir aussi, tant d'un point de vue thermique, que fonctionnel. A rediscuter selon modifications à venir    

const101

Merci pour votre retour. Le pb c'est que la vue sud ouest est sans profondeur (3 m) vue sur mur + un garage haut alors qu'à l'est nous avons vue sur notre parcelle non constructible de 1500 m²... d'où ce choix d'y mettre la fenêtre de cuisine + baie 3m40 orientée vers sud = vue sur nos 2 terrains et le champ en face

J'hésite à mettre une 2 ème baie à côté : plus difficile de meubler et je souhaite garder le traversant avec des fenêtres côté entrée.

Merci pour la boussole ! J'avais bien fait la géolocalisation mais impossible de trouver la boussole

const101 a écrit:

Je vous présente mes excuses Panoptes si vous vous êtes senti offensé..

Alors là, aucun souci, je m'en balance comme de ma première tétine 

Steph7949, j'ai fait le calcul de la surface avec les données que vous avez fournies. Surface de l'étage 37,28 m².

S'il fait 17 m² il fallait indiquer 17 m². La fiabilité de la matière fournie est indispensable pour commenter un plan. Comme quand on mentionne un garage au nord et qu'il est à l'ouest.

Si la surface de plancher de l'étage est de 17 m² c'est que les pointillés représentent la hauteur sous plafond de 1,8. En conséquence wc inaccessible et lavabo casse tête.

De plus il n'y a aucune structure de prévue pour tenir le plancher de l'étage.

Si c'est de la fermette industrielle à entrait porteur votre représentation de l'étage est totalement fausse. S'il s'agit d'un charpente traditionnelle même partielle il faut des supports pour que le plancher tienne.

Pour mémoire vu que vous savez tout si on lit vos réponses et vos non réponses comme à propos de l'escalier de la remarque que j'ai faite et que vous passez sous silence, la séparation entre le garage et le cellier et entre le garage et le reste de la maison est à comptabiliser en surface de plancher vu la configuration avec garage communicant avec la maison.

On pourrait bien dépasser les 150 m² de surface de plancher.

Je vous ferais bien d'autres remarques voir des propositions mais je ne le ferai pas car je sens que le plan que vous avez dessiné est parfait.

Et surtout parce que vous avez supprimé votre récit. Quand on clique sur n'importe que image de ce fil de discussion on obtient le message suivant.



Ceci est la marque d'un total irrespect envers vos interlocuteurs.

Donc à partir de maintenant je serai muet sur vos sujets de discussion présent et à venir.

Bonsoir,

J'ignore pourquoi ce message s'affiche je n'ai rien supprimé.
Les remarques concernant la structure sont pertinents : comme indiqué je réfléchis à la disposition des pièces, pour la structure c'est mon mari et le constructeur qui feront les plans structurels ensuite.
Pour le palier de la buanderie merci je ne l'avais en effet pas comptabilisé.

Je suis navrée de vous avoir dérangé et de vous avoir fait perdre votre temps comme le mien. Je chercherais des suggestions ailleurs.

Bonne soirée

Steph7949, tu n'as pas à être navré. C'est ce fil de discussion qui l'est !

Toutes ces remarques sur le logiciel (plan pourtant lisible), le plan de masse (plan d'implantation fourni), le nord (indiqué pourtant) , les commentaires sur les MOBs (on aura pas su pourquoi "d'autant plus si c'est une MOB", ma soit disant mauvaise foi abyssale (sur quoi finalement ?),ces calculs de surface, sur la structure (c'est pas l'objet du fil et des solutions existent)... OK, vous avez sans doute raison. Vous êtes bien plus compétent que moi pour le dire.

Mais prendre les gens de haut comme ça, non ! Cela donne cela dit un éclairage sur le fait que la section plan est de plus en plus désertée, tant par ceux qui aimeraient avoir des conseils que par ceux qui viennent en donner. Certes, cette ambiance pourrie dans la section plan ne date pas d'hier.


ISteph7949, comme d'autres avant lui, s'est présentée ici, humblement avec un document de travail et avec des doutes et certaines réponses données ici ont de quoi la faire fuire : 

Si certains participants ne viennent plus ici c'est dommage, mais  il y en aura d'autres, rassures-toi Steph7949 ! (et dans les faits ceux qui annoncent leur fin de participation à un fil ne le font souvent pas ! ) . 


Revenons au sujet. La maison ne pourrait elle pas être implantée parallèlement  à la limite en poitillée ? 

ps :  n'oubliez pas la fonction "blacklist" (je suis un indésirable aux yeux de 2 des intervenants ici, bientôt 3 sans doute ) 

Bonjour Const101.

Vous semblez dire que c'était mieux avant la section plans. Je n'ai pas votre antériorité donc je ne peux bien sûr pas juger.

Mais c'est vrai qu'elle semble tourner planplan cette section plans. Peut-être le reflet de la crise que connais le domaine du logement.

Moi ce que je constate avec ma petite expérience dans cette section c'est que l'on voit régulièrement des plans qui ne seront jamais modifiés quoi que l'on puisse proposer, des gens qui ne répondent pas, même pas un merci, aux réponses données et dans les huit derniers jours des auteurs qui suppriment leurs plans après un trait d'humour ou des remarques pertinentes.

Ca n'est pas ce que je considère comme du respect pour les deux dernières remarques.

Pour les plans qui ne seront jamais modifiés alors qu'il en ont grand besoin, son bébé étant toujours le plus beau bébé du monde c'est peut-être psychologiquement trop dur pour ces personnes de prendre en compte les commentaires et les bonnes idées proposées. Que ce soit leur création ou la création d'un professionnel dont ils payent cher les prestations et avec qui ils n'osent pas entrer en conflit malgré les prestations désastreuses quel que soit le type de contrat. S'ajoute la tendance à répondre "on a ça chez nous actuellement, ça nous convient" sous entendu "on s'en accomode". Attitude incompréhensible pour moi adepte du progrès continu. Pourquoi reproduire une médiocre ou mauvaise solution. Il faut améliorer quand on investit dans un projet tout neuf.

Sachant que la vérité ne sort pas du crayon ou du logiciel de dessin d'un intervenant unique, adapter sa propre création en y incorporant peu ou beaucoup des idées proposées et des commentaires faits pour améliorer son projet est pour moi une preuve de maturité et d'intelligence. Il faut savoir mutualiser les bonnes idées vu les sommes en jeu. Mais certains préfèrent encore construire trois ou quatre maisons pour s'approcher d'un résultat correct plutôt que de modifier un projet encore à l'état d'étude. Quel gâchis financier et écologique

Une autre catégorie est celle victime des pratiques commerciales faisant croire qu'une signature de complaisance est possible pour les surfaces de plancher supérieures au seuil dérogatoire avec des maisons construites sans qu'aucun contact direct avec un architecte ne se soit passé. Et qui trouve cette pratique totalement normale. Et ça c'est doublement dommage vu la réglementation en vigueur et le discours officiel de l'ordre des architecte sur la qualité architecturale et l'implication obligatoire des architectes pour y parvenir.

C'est vrai qu'il y a peu d'intervenants pour répondre aux demandes d'aide et de conseils.

Et dans ce peu d'intervenants il y a en gros deux types.

Ceux qui donnent des conseils ou informations et qui illustrent ou décrivent avec précision ce qui va, ce qui ne va pas et comment le modifier pour du mieux. C'est vrai que "naturellement" la tendance est plutôt à signaler les points faibles et à oublier de citer le points fort d'une conception. Et je fais amende honorable sur ce point car il est fort probable que je sombre également dans ce comportement.

On devrait se forcer quand on commente à faire une liste "+" et une liste "-"

Et les "je parle comme un livre" ou "robots mal programmés" qui baratinent ou sortent sempiternellement les mêmes lubies sans réfléchir sur le contexte et le programme exposé, prêts à hurler contre des fenêtres et une pièce de vie au nord alors que la vue y est sublime et à vouloir imposer de mettre fenêtres et pièce de vie au sud alors que le panorama se résume à une vue sur le bâtiment d'un élevage aviaire, qui sortent des billevesées juste pour se faire plaisir ou raconter comment c'est chez eux sans jamais proposer ou illustrer un vrai conseil pertinent. Et c'est lassant de constater que rien qu'au nom d'un intervenant on sache que la prose sera encore une fois la même et totalement inintéressante concernant le projet commenté.

Je comprends donc que les vrais demandeurs se fassent plus rares et les intervenants également. D'autant plus que les échanges dans la bonne humeur et avec des petites blagues pour détendre l'atmosphère semblent aux abonnés absents à quelques exceptions près.

Je dis vrais demandeurs car j'ai le sentiment que certains projets sont des faux projets, des petits amusements pour passer du temps ou juste des faux projets pour faire du clic.

Steph7949 veuillez excuser ce long message hors contexte pour répondre au message de Const101 également hors contexte d'ailleurs. C'est le plaisir des forums comme de la vraie vie de parfois s'exprimer lors de hors sujet.

Bonne journée à tous.

Bonjour à tous,

Il est vrai que l'on ne peut pas ouvrir les images, c'est dommage.

Concernant les plans, voila les quelques idées / axes de réflexion que j'ai identifiés :
- Est il envisageable de basculer les 2 chambres du rdc à l'étage et de rapatrier le bureau au rdc. Un accès terrasse depuis le bureau est toujours agréable. En plus les chambres du rdc sont très (trop?) peu larges. J'en profiterai pour dédier la sdb du rdc à la chambre des parents et en faire une vrai suite. Je retravaillerai aussi l'entrée pour la rapprocher de l'entrée du terrain.
- Personnellement, je trouve que les longs couloirs sont de la place de perdue, je ferai tout pour le réduire.
- si je pouvais, j'éloignerai encore plus les toilettes du rdc de l'espace de vie.

Voilà mon avis sur ces premiers plans. Bon courage pour ce beau projet.

Erwan

17questions a écrit:

Il est vrai que l'on ne peut pas ouvrir les images, c'est dommage.

Si, on peut
Clic droit => ouvrir l'image dans un nouvel onglet
Mais oui, c'est pénible.

Bonjour Panoptès ,

C'est ce que je fait généralement, mais là j'ai le même message d'erreur que Calète .

Panoptès a écrit:

17questions a écrit:

Il est vrai que l'on ne peut pas ouvrir les images, c'est dommage.

Si, on peut
Clic droit => ouvrir l'image dans un nouvel onglet
Mais oui, c'est pénible.

Alors le mystère s'épaissit sur le message d'erreur.
Car le récit existe toujours.
Problème du forum ou changement de nom du récit ou autre modification ???

17questions a écrit:

Bonjour Panoptès ,

C'est ce que je fait généralement, mais là j'ai le même message d'erreur que Calète .

Ben non, pas moi
J'ai le même message d'erreur si je clique directement sur l'image, mais avec clic droit ouvrir l'image dans un nouvel onglet, j'ai l'image en grand
Attention, c'est bien, ouvrir l'image, pas le lien