Avis pour Avenant Coulage Béton Supplémentaire

Bonjour,

Même réponse que pour les centaines de sujets identiques qui existent déjà : vous avez signé un CCMI, le prix est ferme et définitif. En clair votre constructeur se débrouille pour vous faire un avenant à 0 €, et vous vous avez tout intérêt à adhérer à l'Aamoi pour mieux connaître vos droits et savoir comment les défendre à l'avenir.

Oui c est ce que j avais compris en lisant ce forum. Et concernant la technique de couler du béton complet taire? C est dans les règles? Je veux dire par rapport à un vide sanitaire?

Autre point : le constructeur m indique que si je ne signe pas l'avenant l assurance refusera de délivrer la garantie a prix et date de livraison a délai convenu et que c est une clause suspensive du CCMI.

Bonsoir

Citation:

le constructeur m indique que si je ne signe pas l'avenant l assurance refusera de délivrer la garantie a prix et date de livraison a délai convenu et que c est une clause suspensive du CCMI.

  encore 1 qui a mangé un clown... ou qui vous prend vraiment pour un ****

"cst" veut dire commercial ?

vous avez signé 1 contrat de construction (ccmi) qui vous garanti le prix CONVENU ...
et il y aurait une clause "suspensive" ? qui dit : "si le client refuse + tard de signer des avenants bidons, l'assureur aura le droit de changer d'avis et de refuser de délivrer les garanties sur lesquelles il s'était engagé"

c'est collector, svp faites une photo de cette condition suspensive ! 

Votre département n'est pas épargné par les risques argiles, la loi dit : obligation de faire une étude de sol... si le "cst " vous a fait signer trop tôt , c'est en connaissance de cause ... et à ses risques pour la prime du pressé...
et "seulement" des fondations un peu + profondes, il s'en sort bien...

Date de signature du ccmi ?  en 2021 ? ... pour "éviter" la RE2020 ... et continuer à isoler au minimum syndical ?

Citation:

avenant du 5000 euros TTC correspondant à couler du gros béton supplémentaire.

sans en savoir + sur la construction prévue -longueur des fondations- et sur les préconisations de l'étude de sol il est difficile de donner un avis précis mais pour une maison disons "standard cst" 95-130m² en PP , on aura +- 50m de fondation (périphérie + 1 refend) 

fondations initiales 0,6m ,  fondations imposées 1m soit 40cm de + ... X longueur totale des fondations = volume du béton à ajouter.

et ils ajoutent du "gros béton" , c'est logique (mais vérifiez quand même l'étude de sol) ... et moins cher ;
Sur une base de +- 180 à 200€/m3 -fourni livré par toupie- ... je vous laisse faire le calcul... 

Et terrassement + enlèvement des terres sont à votre charge ?

vmicka a écrit:

Et concernant la technique de couler du béton complet taire? C est dans les règles? Je veux dire par rapport à un vide sanitaire?

gros béton en fond de fouilles : oui, c'est une solution correcte.
Logiquement Le VS ne changera pas mais là encore "dépend de ce que vous avez signé " : fond de fouilles initial à 60cm = VS inaccessible ? (2 ou 3 rangs d'agglos ? )
reprenez le plan de coupe sur votre dossier permis, et dessinez le fond des fondations 40cm plus bas pour voir la différence.

Et si ce n'est pas fait : adhésion AAMOI, vous risquez d'en avoir besoin.

***** a écrit:

Bonsoir

Citation:

le constructeur m indique que si je ne signe pas l'avenant l assurance refusera de délivrer la garantie a prix et date de livraison a délai convenu et que c est une clause suspensive du CCMI.

  encore 1 qui a mangé un clown... ou qui vous prend vraiment pour un ****

"cst" veut dire commercial ?

vous avez signé 1 contrat de construction (ccmi) qui vous garanti le prix CONVENU ...
et il y aurait une clause "suspensive" ? qui dit : "si le client refuse + tard de signer des avenants bidons, l'assureur aura le droit de changer d'avis et de refuser de délivrer les garanties sur lesquelles il s'était engagé"

c'est collector, svp faites une photo de cette condition suspensive !

Malheureusement, cette non-obtention de la garantie de livraison à prix et délai convenus est devenue un classique des constructeurs qui souhaitent sortir du CCMI tant que les travaux n'ont pas démarré.

Il est très difficile de contrer cette stratégie car il faut démontrer (devant les tribunaux, pour ceux qui osent y aller) que l'échec de la réalisation de la condition suspensive est du fait du constructeur. Et comme le garant de livraison et le constructeur sont comme cul et chemise...

La morale est qu'il ne faut pas en rire, c'est un problème très sérieux et récurrent maintenant, les constructeurs l'ont bien compris. Les clients qui se retrouvent dans cette panade n'ont souvent pas d'autre choix que de trouver un autre constructeur, et ne peuvent cacher que les fondations doivent être adaptées... donc le prix explose, et ils n'ont que leurs yeux pour pleurer.

Adhésion aamoi obligatoire !

Merci a vous pour vos messages.

Elisa pour bien comprendre mon constructeur me dit que que si je ne signe pas l avenant ils n auront pas la garantie a prix et livraison convenu "nominative" dont il faut la demande juste avant le démarrage du chantier. Hors la non obtention est une clause suspensive dans les conditions générales du CCMI.

Nouveau rebondissement mon constructeur me convoque à nouveau et me dit que pour que l assurance accepte d assurer le chantier il faut maintenant que je signe un nouvel avenant de + de 20 000 euros consécutif a l explosion des prix des matériaux. Le contrat initial ayant été signe il y a près d 1 an.

C est la cata.

Bonjour

vmicka a écrit:

... Nouveau rebondissement mon constructeur me convoque à nouveau...

Et si vous n'y allez pas il va vous chercher avec des menottes ?

Répondez lui qu'à ce prix vous trouverez mieux chez la concurrence et que vous le remerciez pour le permis qu'il a déposé.

Disons qu il ne me oblige à rien mais si je en signe pas il pourra résilier le contrat au motif de non obtention de la garantie auprès de l assurance. Il m indique que mon dossier ayant été signé il y a un an avec l augmentation des matières premières si il doit lancer tous les chantiers comme le mien il ferme dans 3 mois ...

Avec une marge d'en moyenne 30% chez les constructeurs, qui sert juste à verser un salaire aux commerciaux, croyez-moi, ils ne sont pas au bord du gouffre.

Le BT01 a augmenté de 6% en 1 an. 20.000€, ça fait donc une maison qui vous coûte 300.000€, si l'augmentation du prix demandé dépend vraiment des matériaux ? Et dans 300.000€ de construction, il y aurait près de 100.000€ de marge ... ?

Marge d'ailleurs qui permet de pallier à ce genre d'éventualités.

Ou alors c'est un très mauvais gestionnaire.

Peut-il vous donner un écrit comme quoi c'est l'assureur qui demande 20.000€ de plus ? Je parle bien sûr d'un écrit de l'assureur en question. Cela montrerait s'ils sont vraiment indépendants l'un de l'autre ou pas

Lui avez vous fourni vos documents bancaires?
Si le constructeur connaîs vos ressources il peut tenter de vous prendre le maximum...

Par ailleurs demandez des écris même si ils rechignent à le faire... Car cela peut le mettre en cause je suis en plein dedans mon constructeur refuse de répondre par écris aux mails.

Par ailleurs le chantier a t'il commencé (implantation)?
Si c'est le cas déclarez l'ouverture de chantier et faites des photos certifié ou intervenir un huissier. Vous pourrez alors faire savoir à votre constructeur qu'il est dans l'illégalité.

Si vous remportez le bras de fer attendez vous à une construction compliqué.

Quoiqu'il en soit bon courage faire respecter ses droits auprès d'un constructeur est compliqué.

Merci pour vos infos. Le chantier n a pas démarrer justement l assurance nominative est un pré-requis pour démarrer le chantier. Et d après mon constructeur mon dossier ne sera jamais accepté par la assurance compte tenu du prix facturé il y a un an et l augmentation des matières premières.

vmicka a écrit:

Et d après mon constructeur mon dossier ne sera jamais accepté par la assurance

D'après mon constructeur, mon constructeur veut 20.000€ de plus

NIBACHE a écrit:

vmicka a écrit:

Et d après mon constructeur mon dossier ne sera jamais accepté par la assurance

D'après mon constructeur, mon constructeur veut 20.000€ de plus

Je vois ce que vous voulez dire. Je ne sais pas sur quoi il se base pour ces 20 000 euros...

vmicka a écrit:

NIBACHE a écrit:

vmicka a écrit:

Et d après mon constructeur mon dossier ne sera jamais accepté par la assurance

D'après mon constructeur, mon constructeur veut 20.000€ de plus

Je vois ce que vous voulez dire. Je ne sais pas sur quoi il se base pour ces 20 000 euros...

Sur rien du tout. Il a juste trouvé ce qu'il pense être un pigeon. A vous de lui démontrer le contraire !

Bonjour, une fois de plus on à une preuve que les CCMI sont dépasser, ils ne sont plus protecteurs des clients car les constructeurs on trouver la parade, des garanties. donc oui ci votre construction et pas commencer votre constructeur peut annuler le CCMI. et non de votre coté vous ne pouvez pas l'annuler, comme quoi le CCMI protège surtout le constructeurs.

Allez y refaite l'erreur de passer par un constructeur, et il est pas sur que vous ayez une maison dans la décennies à venir. Et ci vous en avez une ! a quel pris a quelle qualité.

Ps où en êtes-vous exactement achat du terrain signé ? permet d'accepter ? car dans son cas là il serait bon de suivre les conseils de.
aamoi , mais svp allez voir de vrais professionnels de la construction, pas des vendeurs qui osent se faire appeler constructeurs

Justement j ai signé le terrain avec l accord de mon constructeur car le CCMI étant signé je pensais qu me tout était au vert. Et là je me retrouve avec cet avenant et un terrain sur les bras.

vmicka vous êtes un Lion ? ou un agneau ? votre constructeur a perdu un terrain car il est interdit de faire ce qu'il a fait, mais cela lui a couté du temps et un terrain n'est pas toujours simple à trouver. et il vous a fait les démarches du permis de construire, s'il vous abandonne il va perdre du temps et de l'argent. ceux qu'il vous fait et pas très légal ( sur la ligne)mais si vous accepter vous allez lui confirmer que vous êtes un agneau. et entre un agneau à tondre ou un pigeon à plumer, je ne vois pas de différence

Faites le mouton et vous serez tondu !

De ma petite expérience il faut passer son temps à faire respecter ses droit...
Personnellement j'en suis encore au vide sanitaire/démolition d'une partie des fondations. Je râle continuellement pour demander de les choses soient faites correctement.

Bon courage philippe1986 vous avez bien raison

Bonsoir,

Merci à tous pour ces échanges intéressants et constructifs,
bon courage à ceux qui subissent.

Histoire perso avec ma construction en cours :

Pendant la phase commerciale ,  on demande conseil au constructeur pour la G2 . Celui ci nous propose un prestataire , moins cher que ce que nous avions demarché et on signe un bon de commande directement pour la G2 auprès du commercial du constructeur .
Arrive la date de signature du CCMI . Le commercial a oublié de faire passer notre demande G2 auprès du géomètre . Sur la base de la G1  ( qui préconisait fondation à 60 cm ) , tout en conservant les 6 rangs de parpaing du projet ( au cas de mauvaise surprise ) , nous signons le CCMI sans G2 . 
L'été passe ,le permis est obtenu , le chef de chantier nous contacte pour la G2 , on le renvoi vers le commercial car toujours pas faite . 5 jours plus tard , on reçois cette dernière .  Il faut 6 rangs . 
Ouverture de chantier , on a pris le terrassier du constructeur pour le chemin d'accès pour une meilleure synchro en plus d'être tarifairement compétitif . 
Appel de ce dernier , je me déplace . Il travaille sur le chemin d'accès est rencontre des problèmes . Le sols est dur ( calcaire ) . Il me demande le résultat de la G2 . Je lui confirme les 6 rangs et la dureté du sol . 
Le soir même , appel de mon chef de chantier .  Il m'explique avoir un problème et devoir louer un BRH  , le chantier sera suspendu quelques jours . Et comme il me là dis , c'est leur problème , pas le mien . 
Dans l'affaire , cela aura nécessité 8 jours de BRH pour faire mes fondations , à la charge intégrale du constructeur , conformément aux règles d'un  CCMI .  

Mon seul regret , ne pas avoir passé le poste assainissement individuel au constructeur ( le délais de 4 mois étant passé à l'ouverture des travaux ) . Cela va me couter un peu car BRH nécessaire pour l'assainissement / Puisard   . 

Merci pour ce retour steph37t.

Merci a tous pour vos messages. Mon constructeur m a indiqué que j allais recevoir un courrier de l assurance expliquant le refus de mon dossier (car il allait présenter le dossier initial sans les avenants que je refuse de payer)

C'est peut être la meilleure solution mais j'avoue que j'aimerai pas être à ta place .
- Tu as le droit pour toi , le CCMI n'est plus aussi protecteur , ton constructeur a trouvé une porte de sortie qui va te permettre d'en trouver un autre plus réglo . 
-Tu va devoir retrouver un constructeur qui va lui t'appliquer la hausse des prix des matières premières et ne fera pas l'erreur j'espère sur les fontations . Ces surcouts seront très probablement supérieur aux 5000 €  que te demande ton constructeur actuel . 
-A moins que ton nouveaux CCMistes reprennent parfaitement le permis déjà déposé , tu va devoir passé à la RT2020 ; Pourras tu supporter ce nouveaux surcout ? 

Bref , j'imagine que tu t'es déjà posé toutes ces questions et je sais au combien faire construire sa maison peut etre moralement épuisant , même  quand tout ce passe correctement . 

Je me suis lancé une seconde fois à faire construire en 2021 , je ne l'aurait pas fait en 2022 face à tous les problèmes actuels de matières premières , surcout , ....... 

Bon courage à toi . 

steph37t a écrit:

-Tu va devoir retrouver un constructeur qui va lui t'appliquer la hausse des prix des matières premières et ne fera pas l'erreur j'espère sur les fontations . Ces surcouts seront très probablement supérieur aux 5000 €  que te demande ton constructeur actuel . 
-A moins que ton nouveaux CCMistes reprennent parfaitement le permis déjà déposé , tu va devoir passé à la RT2020 ; Pourras tu supporter ce nouveaux surcout ?

En effet, il y a trois problèmes indépendants bien distincts :

(1) les adaptations au niveau des fondations devront être intégrées au nouveau CCMI, ce qui va augmenter le prix de la construction (5k€ ?)

(2) RE2020/RT2012 : s'il n'est pas possible de rester en RT2012 et que vous devez passer en RE2020, attendez-vous à une augmentation conséquente du prix de la construction (10k€ ? 15k€ ?)

(3) l'augmentation des prix des matières premières depuis le Covid, et surtout la guerre en Ukraine. Et là ça peut être très conséquent, certains matériaux ayant pris +50% voire +100% ! Là encore on part sur 10k€ de plus ? 15k€ de plus ?

Finalement, la meilleure stratégie était d'accepter l'avenant. Puis de le dénoncer en fin de construction, en tant qu'avenant illégal. C'est une piste que vous aurait sans doute suggéré l'aamoi si vous y aviez adhéré pour 120€. Ici vous venez peut-être de perdre 30k€ et 1 an de retard sur cette erreur... Mauvais calcul...

Au moins cela servira aux suivants qui liront ce post !

Et bien sur la rt2020 je m en sors car le permis a déjà été déposé et validé donc valable 3 ans. Par contre comme vous dîtes le surcoût des fondations + l augmentation des matières premières viennent s ajouter au cour du projet et je n' ai pas le budget...

Encore faut il connaître le bureau d'études et avoir les plans de la construction. Sinon tout est à refaire.

Cartman44 a écrit:

Encore faut il connaître le bureau d'études et avoir les plans de la construction. Sinon tout est à refaire.

J'ai le compte rendu complet de l étude de sol ainsi que les plans de la maison.

vmicka a écrit:

Et bien sur la rt2020 je m en sors car le permis a déjà été déposé et validé donc valable 3 ans. Par contre comme vous dîtes le surcoût des fondations + l augmentation des matières premières viennent s ajouter au cour du projet et je n' ai pas le budget...

Pas le budget pour supporter les surcouts donc necessité de " reduire " la maison , sauf à faire des grosses concessions sur les prestations interieures ( mais si tu es bon bricoleur pourquoi pas ) . 
Donc si modification maison , nouveau PC , RT2020  --> nouveau surcout . 
Avec la conjoncture actuelle de hausse ( taux , matière premières , normes , ..... ) , et en ayant un terrain à bâtir  , j'aurai fais le choix d'accepter l'avenant , quit à le contester après coup  et/ou faire des concessions à l'intérieur en realisant moi même certains travaux . 

steph37t a écrit:

vmicka a écrit:

Et bien sur la rt2020 je m en sors car le permis a déjà été déposé et validé donc valable 3 ans. Par contre comme vous dîtes le surcoût des fondations + l augmentation des matières premières viennent s ajouter au cour du projet et je n' ai pas le budget...

Pas le budget pour supporter les surcouts donc necessité de " reduire " la maison , sauf à faire des grosses concessions sur les prestations interieures ( mais si tu es bon bricoleur pourquoi pas ) . 
Donc si modification maison , nouveau PC , RT2020  --> nouveau surcout . 
Avec la conjoncture actuelle de hausse ( taux , matière premières , normes , ..... ) , et en ayant un terrain à bâtir  , j'aurai fais le choix d'accepter l'avenant , quit à le contester après coup  et/ou faire des concessions à l'intérieur en realisant moi même certains travaux . 

+1

C'est évident qu'il faut accepter l'avenant, et le contester après réception. C'est tout bonus, et évite de tendre les relations avec le CST durant la construction.

En effet Alyénor a raison.
Il ne faut jamais foncer tête baissée vers un chemin.
Oui cet avenant est illégal, oui le constructeur vous fait le coup du refus du garant et oui le contexte actuel fait que les ccmi deviennent de moins en moins protecteurs car les constructeurs se trouvent des portes de sortie laissant le client dans la panade.
Ayez en tête toujours plusieurs stratégies.
Avant de refuser catégoriquement cet avenant vous devez faire le point sur les risques encourus a devoir changer de constructeur.

Votre permis est validé et si votre constructeur vous lâche, ce permis vous appartient et un autre constructeur pourra l'utiliser ou le modifier légèrement vous permettant de rester en rt2012.

Vous avez la possibilité de démarcher d'autres constructeurs pour un chiffrage de votre projet avec les bonnes fondations cette fois ci. Gardez sous le coude le 1er constructeur en disant que vous réfléchissez car il vous faut trouver les 5000€...
Si vous trouvez un autre constructeur a un bon prix pour le même projet tant mieux. A ce moment là vous n'aurez qu'à refuser catégoriquement l'avenant.

Si vous ne trouvez pas car les chiffrages sont tous très élevés vous saurez que vous n'aurez pas mieux ailleurs.
Et donc vous avez la possibilité de signer l'avenant en notant sous réserve de nos droits. Et a ce moment là vous réglerez ce souci a la fin de la construction.

vmicka a écrit:

Cartman44 a écrit:

Encore faut il connaître le bureau d'études et avoir les plans de la construction. Sinon tout est à refaire.

J'ai le compte rendu complet de l étude de sol ainsi que les plans de la maison.

Et l'étude re ? Avec la partie acv ? C'est quel BET ?

Et le droit d'utiliser les plans du constructeur ?

Bonjour,

Je rappelle que ce n'est pas 5.000€ qui était demandé mais finalement "plus de 20.000".

La gestion n'est plus la même.

Ceci dit dans ce genre d'incident il peut être obtenu le remboursement des surcouts avec le constructeur qui va succéder à l'indelicat, mais qu'il faut savoir le gèrer.