La G2 ne semble pas respectée, votre avis?

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philou44300 Picto info

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Le 17/04/2022 à 19h32 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Bonjour,
Dans le devis, le constructeur prévoyait des fondations de 1m de profondeur avec des semelles de 0.45.
La G2 réalisée a préconisé des semelles de 0.5m et une profondeur sous sol fini de 1.4m minimum pour éviter les phénomènes de retrait-gonflement.
Le constructeur m'a donc chiffré le surcout pour des semelles de 0.5m mais j'ai demandé aussi une profondeur de 1.2m pour respecter les 1.4m sous sol fini partout (le garage est mitoyen au chemin d'accès du voisin qui n'y rajoutera pas de terre).
J'ai donc payé le surcout associé.

Les fondations ont été coulées avant que j'ai le temps de prendre des mesures des tranchées (il pleuvait ce jour là du coup je ne pensais pas qu'ils couleraient les fondations et voulait mesurer le soir après le boulot) mais j'ai plusieurs doutes:
- après avoir mesuré la largeur en surface, la majorité semble bien entre 0.48 et 0.55m (mais rien ne garantie la largeur réelle de la semelle en dessous). Par contre il y a aussi pas mal de zones à environ 0.45m voir moins autour d'un angle (0.41m par exemple). Elles sont réparties majoritairement sur une tranchée (voir le plan avec les zones où il y a moins ainsi que leur longueur). J'ai donc un doute au moins sur la largeur de cette tranchée.

- les tiges verticales qui dépassent, dépassent entre 0.95 et 1.1m et font 2m en taille totale. Si elles vont au fond des fouilles, cela voudrait dire que celles-ci ne feraient qu'1m environ et non 1.2m (mais peut être les a t-il enfoncés moins).

Quel est votre avis svp?

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Sinon, passe par un pro...

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Alyénor Picto info

Le 17/04/2022 à 23h05 Membre super utile Env. 3000 message Essonne

philou44300 a écrit:- les tiges verticales qui dépassent, dépassent entre 0.95 et 1.1m et font 2m en taille totale. Si elles vont au fond des fouilles, cela voudrait dire que celles-ci ne feraient qu'1m environ et non 1.2m (mais peut être les a t-il enfoncés moins).

Quel est votre avis svp?

Indépendamment des questions de largeur et de profondeur, les photos que vous montrez suggèrent un "planté" de tiges, ce qui est une malfaçon extrêmement grave.

aamoi8428

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philou44300 Picto info

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Le 18/04/2022 à 07h02 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Alyénor a écrit:
philou44300 a écrit:- les tiges verticales qui dépassent, dépassent entre 0.95 et 1.1m et font 2m en taille totale. Si elles vont au fond des fouilles, cela voudrait dire que celles-ci ne feraient qu'1m environ et non 1.2m (mais peut être les a t-il enfoncés moins).

Quel est votre avis svp?

Indépendamment des questions de largeur et de profondeur, les photos que vous montrez suggèrent un "planté" de tiges, ce qui est une malfaçon extrêmement grave.

Merci pour le retour mais comment voyez vous ca? Et pourquoi extrêmement grave?

Si c'est le cas, ce que je pense effectivement, j'ai vu sur ce forum que je ne serais pas le seul pour qui le macon aurait fait comme ca (planter les tiges verticales dans le bêton fraichement coulé). Outre le DTU qui ne serait pas respecté car pas de liaison avec le feraillage horizontal, certains disent que si planté profondément (ici 1m environ et non quelques dizaines de cm), ca serait pas trop grave et n'aurait pas d'impact pour la résistence. D'autres parlent de scellement chimique (si moins de 50cm) mais là ce n'est pas le cas. Bref difficile d'avoir un avis tranché à part que ce n'est pas dans les règles de l'art :/.

Je précise que je fais un plein pied et non une maison à étage. Les constraintes sont donc moindres sur les fondations. Nous ne sommes pas dans une zone sismique forte (le risque est très faible autour de toulouse).

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Alyénor Picto info

Le 18/04/2022 à 12h18 Membre super utile Env. 3000 message Essonne

philou44300 a écrit:Merci pour le retour mais comment voyez vous ca? Et pourquoi extrêmement grave?

Ce sont des tiges d'acier et non des attentes en équerre. Le "planté" est une malfaçon assez grave, d'autant plus si, comme vous le craignez (hélas à raison j'ne ai bien peur), les tiges n'arrivent pas jusqu'au fond. Dans ce cas, il n'y a aucune liaison entre horizontal et vertical.

philou44300 a écrit:Si c'est le cas, ce que je pense effectivement, j'ai vu sur ce forum que je ne serais pas le seul pour qui le macon aurait fait comme ca (planter les tiges verticales dans le bêton fraichement coulé). Outre le DTU qui ne serait pas respecté car pas de liaison avec le feraillage horizontal, certains disent que si planté profondément (ici 1m environ et non quelques dizaines de cm), ca serait pas trop grave et n'aurait pas d'impact pour la résistence. D'autres parlent de scellement chimique (si moins de 50cm) mais là ce n'est pas le cas. Bref difficile d'avoir un avis tranché à part que ce n'est pas dans les règles de l'art :/.

Je précise que je fais un plein pied et non une maison à étage. Les constraintes sont donc moindres sur les fondations. Nous ne sommes pas dans une zone sismique forte (le risque est très faible autour de toulouse).

Vous êtes paradoxal : vous venez sur un forum vous inquiéter pour vos fondations qui mesurent par endroits 45cm de large au lieu de 50cm (ce qui en toute honnêteté est anecdotique) ; et dans le même temps vous relativisez les tiges "plantées" au motif que vous construisez un plein pied en zone sismique 1.

aamoi8428

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philou44300 Picto info

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Le 18/04/2022 à 12h31 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Alyénor a écrit:

Vous êtes paradoxal : vous venez sur un forum vous inquiéter pour vos fondations qui mesurent par endroits 45cm de large au lieu de 50cm (ce qui en toute honnêteté est anecdotique) ; et dans le même temps vous relativisez les tiges "plantées" au motif que vous construisez un plein pied en zone sismique 1.

Mon but est de comprendre si c'est grave et de ce que j'ai lu sur le forum pour des cas similaires, les avis divergent (certains citent le DTU mais d'autres relativisent en fonction du risque sismique qui s'il est très faible et si les tigent sont profondes car semelle profonde n'aurait pas de conséquence). Ce n'est pas pour relativiser mais comprendre la gravité en fonction de mon cas. J'en parlerai au conducteur de travaux demain.

Quelle serait une solution acceptable à cette malfacon car je ne pense pas qu'ils vont refaire toutes les fondations?

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Le 18/04/2022 à 13h05 Membre super utile Env. 3000 message Essonne

Il n'y a pas 36000 solutions à votre problème : vous devez prendre un expert. Tout le reste n'est que palabres. Cela ne sera de toute manière pas un luxe, vu le chaos dans lequel commence votre chantier.

Cela va vous coûter quelques milliers d'euros, mais c'est peu en regard du coût de la maison : ils seront bien amortis et vous aurez une maison solide et durable.

Sans trop prendre de risques, je peux vous dire qu'un expert fera sans doute casser vos fondations pour recommencer. Il n'y a pas d'autre solution.

Alors, c'est sûr qu'il faut en avoir pour faire ça, tout le monde n'en est pas capable. Fermer les yeux est beaucoup plus facile. Retenez surtout qu'en faisant le mouton, vous serez tondu !

Je vous invite à aller voir les récits de Tonyjon et pjtCourdimanche pour vous convaincre de l'extrême importance de prendre un expert.

aamoi8428

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Le 18/04/2022 à 14h41 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Ok je vais aller voir merci. Une autre question sur le ferraillage. Le conducteur de travaux m'a dit qu'il y a 2 techniques:
- on relève le ferraillage à partir du fond au fur et à mesure que le bêton est coulé (non préconisé sur ce forum)
- on commence à couler et on fait descendre le ferraillage puis on continue de couler (un truc du genre si j'ai bien compris)

Selon le conducteur de travaux qui a pris des photos, c'est cette 2ème solution qui a été choisie au vu de la profondeur des fouilles.

Voici les photos qu'il a pris et m'a envoyé:

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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.

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NIBACHE Picto info

Le 18/04/2022 à 14h55 Membre utile Env. 700 message Nord

J'aime bien les deux techniques :
- soit il y a la mauvaise
- soit il y a la mauvaise mais dans l'autre sens Laugh

Non, non, non, les fers doivent être posés sur des cales prévues pour et doivent être liés entre eux, selon des règles bien précises.

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Rais 31 Picto info

Le 03/09/2023 à 13h29 Env. 100 message Montpellier (34)

Alyénor
Aie aie j'ai expert etc.... le chantier va etre bloque des annees non?

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javac

Le 03/09/2023 à 23h55 Env. 100 message Paris (75)

philou44300 c'est une blague cette technique pour les fondations ? J'espere que votre chantier a avancé depuis et que le tir a été rectifié

Ingénieur BIM chez Alten Nucléaire Génie civil

“La chance aide parfois, le travail toujours.”

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Rais 31 Picto info

Le 04/09/2023 à 00h11 Env. 100 message Montpellier (34)

philou44300
J'ai eu la meme chose

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philou44300 Picto info

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Le 04/09/2023 à 08h06 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Rais 31 a écrit:philou44300
J'ai eu la meme chose

Salut, oula c'est vieux ce sujet.

Alors d'après un expert, c'est ce qu'utilise beaucoup de maçons maintenant et cela ne veut pas dire qu'il y aura un problème tant que le chainage est bien enrobé et que les liens sont là de ce que j'avais compris. Chez plusieurs voisins qui construisaient ca a été fait comme ca aussi. Du coup je n'ai pas insisté car il aurait fallu partir dans un long débat (judiciaire surement) à l'issue incertaine.

Tu as eu quoi toi?

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Rais 31 Picto info

Le 04/09/2023 à 09h23 Env. 100 message Montpellier (34)

philou44300

Merci pour la réponse.
Pareil j'ai eu la meme chose chainage et doublage du fer.
Mais après j'ai un doute ma g2 dit 1m30 de la veille avant le coulage je suis aller mesurer nous etions sur 1m10 et bien evidement le constructeur a coule le beton sans me dire..... donc bon

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zaf34

Le 04/09/2023 à 13h58 Membre utile Env. 1000 message Montpellier (34)

Bonjour
mes prédécesseurs ont fait les remarques adaptées sur le ferraillage.

concernant la largeur des fondations, ce n'est pas grave par rapport à l'étude de sols.
D'ailleurs je me demande bien comment votre géotechnicien peut déterminer une largeur de fondation sans avoir de descente de charge.
ce qu'il doit vous donner c'est la hauteur d'ancrage dans la couche porteuse et la hauteur par rapport au terrain fini.
c'est ensuite le BE structure qui définit la largeur de la fondation.

Dans votre cas , ce qu'il faut regarder, c'est la largeur du béton par rapport a la largeur de vos cages d'armature afin d'assurer un enrobage suffisant de ces dernières. je n'ai plus en tête le chiffre mais c'est au moins 3 à 5cm de chaque côté.
A la vue de photos, je ne saurais dire si c'est le cas ou pas

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