Plan de notre future maison, plain-pied

Bonjour ricci42.

Bel endroit pour une belle douceur de vivre le 42.

Je vais commencer par le positif. L'exposition est satisfaisante.

Et la Kawa dans le garage bien sympathique. Je dis Kawa vu la couleur.

Ensuite le négatif.

Que ce soit le plan du constructeur et le votre, il y en a beaucoup.

Beaucoup trop.

Je confirme vos doutes, 5,5 mètres de large pour ranger deux voitures en parallèle c'est trop étroit.

Je ne commente que votre plan.

Les cloisons entre garage et maison sont trop fines. Elles font la même épaisseur que les cloisons entre les pièces. Elles doivent faire au moins le double pour l'isolation thermique et phonique.

Chambre d'enfant contre le garage.

WC trop court, sans lave mains, avec la porte ouvrant à l'intérieur obligeant à grimper sur la cuvette pour manoeuvrer la porte.

Tête de lit de l'autre chambre enfant contre la salle de bain.

Salle de bain avec entrée dans le pédiluve stagnant devant la douche, double vasques trop court pour être utilisé à deux.

Suite parentale, la porte ouvre à l'envers pour permettre d'entrer facilement dans la chambre. Là il faut l'ouvrir de plus de 90 degrés. De plus l'ouverture directement sur le côté du lit est la pire des choses, sauf ouverture donnant sur le pied de lit.

Dans la salle de douche, double vasques trop court pour être utilisé à deux en même temps.

Les deux accès pour salle d'eau et dressing font que la chambre est une circulation entre les deux et donc une gêne certaine pour la personne au lit avec allumage probable de la lumière pendant le choix du linge et les déplacements.
On voit souvent cette disposition dans les revues de décoration. Sur le plan pratique c'est nul.

Cette chambre parentale est idéalement polluée par les bruits d'eau de la baignoire et de la douche de la salle de bain commune.

Pour la pièce à vivre, la table à manger sera dans la pénombre car loin des fenêtres.

La grande ouverture entre pièce de vie et couloir fait qu'il n'y a aucune intimité pour l'espace nuit des enfants, encore moins que ça vu que la porte de la salle de bains est pile dans cette grande ouverture. En plus ça n'offre aucune possibilité de fermer une porte pour isoler du bruit de la pièce à vivre cet espace nuit. On peut même voir la fenêtre et les lavabos de cette salle de bain depuis la porte d'entrée. Il y a plus heureux comme vue traversante depuis l'entrée.

Pour l'entrée, le placard avec un bec pointu est très drôle. Vous ne rangerez rien dans ce bec. C'est de la place perdu, un nid à poussière et des complications donc des coûts pour le plaquiste.

Le porche d'entrée de 30 cm de profondeur n'abritera de rien mais générera des coûts de maçonnerie avec des ferraillages pour tous les angles.

Le wc de l'entrée, la porte qui ouvre à l'intérieur n'est ni sure en cas de malaise ni pratique pour faire le ménage. De plus la position du lave mains montre que la conception est mauvaise. Le lave mains devrait se trouver dans l'angle et comme la porte ouvre vers l'intérieur elle taperait dedans empêchant son ouverture totale. Je vous laisse imaginer la gymnastique pour passer l'aspirateur et la toile.

Le fenêtre serait mieux sur le long côté des toilettes. D'abord ça serait plus agréable pour les personnes rentrant dans la maison, ça éviterait de subir les bruits et odeurs liés aux toilettes. Je sais, c'est courant comme disposition, ça n'est pas pour ça que c'est bien.

La cloison en biais du bureau ne sert à rien. En plus avec un angle différent que celui du placard cela donnera un effet visuel désastreux ou un strabisme divergent 

Malgré ses défauts ma préférence va vers le plan du constructeur.

En plus visuellement j'ai l'impression que vous augmentez la surface de plancher de votre projet avec votre proposition.

Bonjour.

Et comme d’habitude Calète est plus rapide que mois pour répondre.
( le temps que je passe le texte au correcteur d’orthographe )

Pour l’aménagement intérieur chacun fait comme il veut.

Les portes des WC toujours ouverture vers l’extérieur du WC.
( pour une histoire de sécurité en cas de malaise )

La chambre à coté de la motocyclette,
placé la fenêtre dans laxe de la pièce.
( pour une meilleure luminosité )

Je trouve les fenêtres des chambres un peu petites,
0,90 m de large et 1,25 m de haut,
regarder si vous pouvez les remplacer,
1,25 m X 1,25 m.

Dans la suite parentale,
demander que la cloison entre le séjour et la chambre,
soit isolé phoniquement.

Installer une porte entre le garage et la lingerie.
( pour une isolation phonique et thermique )

Manque une fenêtre à droite de la porte de jardin.
( il va faire sombre dans ce grand garage )

Vous avez dessiné les murs du garage de la même largeur,
que ceux de la partie habitation,
le garage sera isolé aussi?
Et même si garage isoler,
demander que la cloison qui sépare le garage de la partie habitation,
soit isoler.
( pour une isolation phonique et thermique )

Toujours dans le garage,
demander si vous pouvez installer des briques de verre,
sur le mur en limite de propriété,
cela vous donnerait de la luminosité,
surtout du coté de la grande porte de garage.
( ce renseigné en mairie avant la dépose du permis de construire,
ou votre promoteur )

Vous chauffer comment?
La production d’eau chaude est produite comment?
La VMC est de quel type, simple ou double flux?
Je ne voie pas de conduit de cheminée dans le séjour?

Cordialement.

Siegfrid.

Très bon complément Siegfrid. Merci.

Ricci42 a de la lecture et des informations avant son prochain rendez-vous.

Il me semblerait prudent de le reculer afin d'avoir le temps de traiter les points répertoriés. Sauf si tout lui convient bien sûr.

Nous donnons nos avis avec nos expériences et nos habitudes mais chacun est libre de faire ce qu'il veut chez lui.

Bonjour Calète, bonjour Siegfried,

Merci pour toutes vos remarques constructives. Je vais revoir les plans pour les parties que je peux. Pour répondre sinon :

Pour la chambre d'enfant donnant sur le garage, nous n'avons pas trouvé d'autre solution effectivement... C'est déjà le cas aujourd'hui d'ailleurs où nous sommes, peut être pouvons nous bien isoler les parois de cette dernière?

Je vais changer le sens des portes des WC oui, par contre nous n'avons pas vu l'intérêt du lave main dans le petit vers les chambres, enfin, nous poussons que nous pouvons nous passer de celui-ci, avec la salle de bain pas trop éloignée.

Concernant la suite parentale et la salle de bains, bien d'accord, nous devons revoir la disposition, pour l'instant cela ne va pas...

Pour l'angle du bureau, je le met parallèle du placard oui
Et pour la lumière dans la salle, nous avons prévu une verrière dans le bureau qui permettra probablement d'amener de la lumière supplémentaire. Pas suffisant vous pensez?

Je regarde pour augmenter le porche à 50cm de profond. Avec le débord de toit de 30cm, en plain pied, cela pourrait peut être passer non?

Pour le bec du placard, c'est la solution du constructeur qui permettait d'augmenter la profondeur de la cuisine.

Concernant la surface plancher, oui, effectivement, nous l'augmentons un peu, mais nous voulions au départ 130m², et nous restons en dessous en ne comptant pas la buanderie, que nous fermerons peut être par la suite, nous n'avons pas encore décidé.

Les murs extérieurs sont en moellons cellulaires, donc d'après le constructeur l'isolation dans le garage est inutile.
Ce sera une VMC simple flux très probablement
L'eau chaude sera générée par la VMC

Pour la partie briques de verre dans le garage, oui, ce peut être une bonne idée, à voir en mairie effectivement.

Re bonjour.

J’ai un doute sur l’apport de la lumière du bureau vers le séjour!

Oui Calète à raison,
( Le porche d'entrée de 30 cm de profondeur n'abritera de rien,
mais générera des coûts de maçonnerie avec des ferraillages pour tous les angles. )
et même 5O cm de plus,
de plus qui vont vous déranger pour l’ouverture de la porte des WC,
et raccourcir le placard de l’entrée.

Très bien les moellons cellulaires.
Pouvez-vous demander au constructeur la résistance thermique de ces moellons cellulaires,
donc l’unité de mesure est la lettre R suivie de chiffre?

Vous écrivez;
( L'eau chaude sera générée par la VMC )
donc un chauffe-eau thermodynamique accouplé à la VMC?

Je m’absente 1 heure ou 2,
pour un dépannage et je reviens.
( et oui les ampoules griller cela arrive même aujourd’hui )

Cordialement.

Siegfrid.

Je dis une ânerie, désolé, il s'agit de la PAC Air/Eau qui va aussi être en charge de réaliser le chauffage de l'eau

Sinon, pour le porche, j'y vois deux avantages :
1 : esthétiquement, je n'aime pas du tout les portes qui donnent directe sur l'extérieur
2 : être à l'abris quand quelqu'un attend.

Je pensais que 50cm, couplé au débord de toit, permettait quand même de remplir en partie le point 2...

Je demanderai la résistance thermique, car je ne sais pas du tout...

Voici le nouveau plan retravaillé cet après midi avec mon épouse, suite à plusieurs de vos conseils, et également en revue d'une suite parentale plus fonctionnelle.
Les fenêtres des chambres sont en 1m de large, c'est ce qu'on a aujourd'hui, et on trouve ça bien, en un vantail, en oscillo battant par contre.
Une de nos filles aura toujours le garage en voisin, mais nous espérons que bien isolé ce ne soit pas si dommageable.

Nous avons allongé très légèrement la maison (sur la partie salon seulement) car le constructeur s'est à priori trompé sur le plan de limite, où il a compté les 30cm de débord de toit, avec un bord de toit à 5.30m de la limite de propriété alors que c'est 5m du débord de toit ou bien 5.3m de la maison







D'ailleurs, est-ce que 30cm sont suffisants? Demeures caladoises chez qui nous n'avions pas donné suite, pour un autre terrain, nous vantait ses débords en 40cm.

Sinon, autre point que je n'avais pas mentionné, nous avons demandé un toit cathédrale sur la partie salon, et hésitons à le faire également sur toute la partie salle/cuisine/salon, avec d'une part la crainte de prix, et d'autre part la crainte pour la hotte dans la cuisine...
Le but est de faire une pièce de vie avec plus d'espace (nous avons une mezzanine aujourd'hui, c'est vraiment top, mais complètement hors budget).

Bonjour.

Très bien pour les portes des WC,
la fenêtre dans le garage,
la suite parentale est mieux agencée,
idem pour la salle de bain,

Ok pour la PAC.

Sinon pour le porche, oui pourquoi pas.

Vous avez supprimé une porte-fenêtre dans le salon,
mais elle était bien utile pour donner de la lumière
pour le séjour.

Pour donner plus de lumière dans le séjour,
vous pouvez en installer une deuxième fenêtre dans le bureau,
au-dessus du petit carré de la PAC il me semble.

Pour donner plus de lumière dans le dressing de la suite parentale,
une fenêtre qui donne sur la terrasse,
et pourquoi pas avec un verre dépoli.

Pour séparer le séjour de la partie nuit,
une porte coulissante dans la continuité de la cloison du dressing,
juste derrière le petit placard,
et à coté de la porte de la lingerie.

Il manque toujours une porte entre la lingerie et le garage.

Pour la hotte de la cuisine,
le mieux serais avec une évacuation extérieure,
et comme la cuisine est ouverte sur le séjour,
il vous faudra une hotte de forte puissance.
( de plus de 1000 mètres cubes heure )

Et le toit cathédrale,
pas facile pour l’installation de l’éclairage.
( lustre ou spot )
Et la pose de la bouche de la VMC de cuisine.
( que l’on installe au-dessus de l’évier )

Mais tout cela n’est que mon avis.
( je suis électricien )

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour à tous,

Merci Siegfrid pour l'avis, encore très pertinent.
J'ai remis les 2 ouvertures sur le salon au sud, ajouté une petite fenêtre, effectivement en verre poli, pour le dressing.
J'ai également mis une porte coulissante dans le galandage pour séparer la partie nuit.

Pour la deuxième fenêtre dans le bureau, je ne suis pas sûr qu'elle apportera beaucoup de lumière supplémentaire, surtout vu l'exposition.

Nous gardons également la "lingerie" ouverte pour l'instant, à voir si le constructeur déconseille qu'elle soit dans le garage, mais nous pourrons je pense l'ajouter facilement ensuite, et n'avons pas besoin de chauffage au sol sur cette partie.

Pour la hotte, effectivement, il doit falloir quelque chose de puissant, par contre, est-ce vraiment utile, c'est une autre question, plusieurs cuisinistes nous ont dit que cela ne sert à rien, car très souvent mal utilisée, mais j'ai quand même du mal à y croire, surtout quand je vois comment les grilles de notre hotte actuelle peuvent être grasses avec le temps...

J'ai gardé le rendez vous de demain avec le constructeur, je vais déjà avoir beaucoup de choses à lui expliquer, et j'espère que cette fois il aura un projet assez finalisé pour pouvoir nous donner un devis et que nous puissions lancer le projet!

Bonjour

joli projet,

pure curiosité, question pour ricci42 ou siegfrid :
c'est quoi des "moellons cellulaires" ? auriez-vous un lien ?

merci

Bonjour ***** , merci pour le projet

Désolé, c'est moi qui n'emploi pas les bons termes...
Il s'agit de béton cellulaire

Bonjour Elisa.

À mon avis cela ressemble à ça.

Béton Betotherm.
( mais il y a tellement de modèles )

Dans le même genre que le sujet de Cedric 7777.

Le bloc de béton creux Betotherm est en pierre ponce et de pouzzolane.

De plus il a 5 cloisons.
( un bon isolant )

Cordialement.

Siegfrid.

Non, non, il s'agit vraiment de béton cellulaire, comme sur ce lien :

https://conseils-thermiques.org/contenu/beton-cellulaire.php

Merci pour la précision

pour les ref habituelles, le Lambda = +-0,09 (disons entre 0.09 et 0.07 (*) au mieux) soit, pour 20cm d'épaisseur un R entre 2.22 et 2.86 (plutot 2.22) ... soit l'équivalent de 7cm d'isolant "type gr32" (la référence isover en Lambda 0.032).

Toute la construction est en BC (béton cellulaire) ou uniquement les murs séparatifs ?


(*) variables selon les blocs utilisés,  à vérifier sur les docs Ytong .

Pour moi tous les murs extérieurs sont en béton cellulaire + isolant, le garage n'aura que le béton cellulaire sans isolant, les cloisons intérieures sont en placo, et par contre je ne sais pas en quoi vont être les cloisons entre le garage et la partie habitable.

Bonjour Rici.

Ok pour le béton cellulaire.

Pour la cloison entre le garage et la partie habitable.
( en général )
On appelle ça une SAD,
( suivent les dialectes locos )
placo de chaque côté et isolent aux milieux,
elle devra faire 15 cm d’épaisseur.

Pour la lingerie.

À mon avis c’est le chauffagiste qui va vous demander,
de fermer la lingerie du garage.
( il me semble que c’est interdit de poser une PAC,
dans une pièce non isoler )

Pour la hotte de la cuisine.

Plus la pièce est grande,
plus il faut de la puissance.

Et ce que je pense des cuisinistes.

En général dans le bâtiment on ne critique pas la concurrence,
mais il faut faire mieux qu-elle .

Et derrière certains cuisinistes cela n’est pas difficile,
pour faire mieux.
( mais cela n’est que mon avis )

Les hottes on des filtres métalique,
et pour les nettoyer,
lave vaisselle au programme le plus chaud.

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour,

Cela déjà été plus ou moins abordé, mais il faudrait raisonner un peu plus en terme "d'enveloppe" et faire toute la partie habitable avec le même bloc isolée, et faire le garage "adossé" à cette enveloppe (il peut même être en parpaing).

La buanderie devrait pour moi être dans cette enveloppe isolée/étanche (et faire sas  avec le garage).

Je n'aime pas du tout votre coin repas "au milieu", alors qu'il y aurat de la place ailleurs. Sans tout reprendre on pourrait imaginer :

• l'entrée à la place de la petite pièce avec un petit canapé

• La cuisine à la place de l'entrée

• un coin repas à la place de la cuisine (avec 2 grandes baies donnant sur la terrasse

• La porte fenêtre à coté de la TV ne me semble pas tellement utile et limite les possibilités d'aménagement. A supprimer pour moi ou à remplacer par 2 fenêtres "meurtrières" pour garder la symétrie de la pièce.

A voir alors où peut être casé le wc...

Le store banne sera quasi inutile vous qu'il est au N/E et que le soleil sera bas.

Attention, les 2 fenêtre en vis  à vis dans le salon empêche toute intimité. Même avec des rideaux on verra tout dans le salon de dehors.

(siegfrid Pour des questions de lisibilité, cela serait pas mal d'écrire comme tout le monde, c'est à dire sans faire des retours à la ligne en milieu de phrase )

const101 a écrit:

Le store banne sera quasi inutile vous qu'il est au N/E et que le soleil sera bas.

 Heu, moi je vois la rose des vents indiquer le nord majoritairement à gauche du dessin. Surtout sur le plan du constructeur.
 
Sur le plan personnel elle a tourné.

C'est vrai que de l'ombre sera générée par l'avancée du salon quand le soleil sera au sud et dans l'après-midi donc je m'interroge depuis le début sur l'utilité réelle de ce store banne mais pour l'apparence de la construction ça peut permettre de s'intégrer à l'environnement architectural.

Mouais, je ne vois pas bien l'apport architectural d'un store banne.

J'ajoute que techniquement je ne suis pas certain que cela soit faisable (facile à vérifier). Il faut d'après la norme une pente mini de 14% minimum donc sur 4m, on descend de 56 cm (et il y a les bras en dessous) . Il faudra  que le store soit posé très haut pour ne pas empiéter sur la fenêtres du coin TV (et plus il sera haut, pire cela sera pour l'ombre).

Donc pour moi cela reste inadapté à un store banne. Par contre, l'emplacement serait très bien pour une véranda. Mais c'est pas le même budget !

Bonjour à tous,

Effectivement, peut être que le store banne ne sera pas la meilleure solution, il servirait à mon sens surtout le midi quand nous sommes nombreux, la terrasse couverte ne pouvant être utilisée que lorsque nous ne sommes pas trop nombreux (parfaite à 4 les midi).
Le top serait probablement à la place d'un store banne, une pergolas, mais c'est pas le même budget...

Pour la boussole oui je l'ai placée manuellement à peu près sur le plan perso, et j'ai pas été très précis je l'avoue. 
La terrasse couverte est orientée sud/ sud ouest, et la terrasse ouverte plutôt à l'est/sud-est.

Sinon, const101 , merci pour les conseils , voici quelques remarques et/ou questions:

1. Qu'appelez vous la petite pièce, le bureau je suppose? Je télétravaille 2 à 3 jours par semaine, donc nous avons besoin d'un bureau fermé
2. J'ai remis les fenêtre "meurtrières" sur notre plan de chaque côté de la tv, il faut juste voir le type de fenêtres, car si ce sont des blocs fixes, ils ne pourront pas être avec volets, ce qui est gênant si trop de luminosité pour regarder la TV
3. Ce que vous appelez coin repas, c'est la table de la salle? Car notre coin repas de tous les jours sera l'ilot de cuisine, la table à manger ne servira que lorsque nous recevrons du monde.
4. Pour la buanderie, l'optique de ne pas la mettre dans cette enveloppe isolée/étanche est vraiment une optimisation de coûts (baisser la partie m² habitables). Je suis d'accord qu'elle servira de sas et il est donc probable qu'on la ferme très rapidement.
5. Concernant les fenêtres en vis à vis, nous avons reproduit ce que nous avons actuellement dans la location où nous sommes et nous apprécions assez, cela amène beaucoup de lumière, et nous ne voulons pas une maison trop sombre (c'est la salle qui risque d'en manquer hélas nous craignons...)

Voici le plan à jour :

ricci42 a écrit:

Bonjour à tous,

Effectivement, peut être que le store banne ne sera pas la meilleure solution, il servirait à mon sens surtout le midi quand nous sommes nombreux, la terrasse couverte ne pouvant être utilisée que lorsque nous ne sommes pas trop nombreux (parfaite à 4 les midi).
Le top serait probablement à la place d'un store banne, une pergolas, mais c'est pas le même budget...

J'ai bien compris l'objectif, mais dans les faits, à midi il n'apportera pas grand chose. Cela peut se simuler sur sketchup

Pour la boussole oui je l'ai placée manuellement à peu près sur le plan perso, et j'ai pas été très précis je l'avoue.
La terrasse couverte est orientée sud/ sud ouest, et la terrasse ouverte plutôt à l'est/sud-est.

Sinon, const101 , merci pour les conseils, voici quelques remarques et/ou questions:

1. Qu'appelez vous la petite pièce, le bureau je suppose? Je télétravaille 2 à 3 jours par semaine, donc nous avons besoin d'un bureau fermé

Là ce coin, si j'ai bien compris est à un emplacement qui pourrait être utile pour l'entrée et par ailleurs il semble bien peu agréable ! Si vous y passez des journées entières, il faut en faire pratiquement une priorité (vue sur jardin, ...  ). Sachant cela, ce coin télétravail me semble ce qu'il y a de pire dans ce plan.

1. J'ai remis les fenêtre "meurtrières" sur notre plan de chaque côté de la tv, il faut juste voir le type de fenêtres, car si ce sont des blocs fixes, ils ne pourront pas être avec volets, ce qui est gênant si trop de luminosité pour regarder la TV

Volet possible sur fenêtre fixe. Sinon, on peut aussi les supprimer. 

1. Ce que vous appelez coin repas, c'est la table de la salle? Car notre coin repas de tous les jours sera l'ilot de cuisine, la table à manger ne servira que lorsque nous recevrons du monde.

J'imagine bien. Je vies ainsi moi aussi. Mais cela n'enlève rien à ma remarque

1. Pour la buanderie, l'optique de ne pas la mettre dans cette enveloppe isolée/étanche est vraiment une optimisation de coûts (baisser la partie m² habitables). Je suis d'accord qu'elle servira de sas et il est donc probable qu'on la ferme très rapidement.

optimiser les coûts en faisant davantage de murs isolés ? Vous n'optimisez rien du tout, et créez des potentiels ponts thermiques dans chaque angle. Votre solution vous coutera plus cher.

1. Concernant les fenêtres en vis à vis, nous avons reproduit ce que nous avons actuellement dans la location où nous sommes et nous apprécions assez, cela amène beaucoup de lumière, et nous ne voulons pas une maison trop sombre (c'est la salle qui risque d'en manquer hélas nous craignons...)

C'étais juste au cas où il y aurait trop  de vis vis de l'extérieur

Voici le plan à jour :

Pour commenter davantage et proposer des solutions, il faudrait le plan du terrain, l'implantation  (plan de masse ? ) 

Voici un plan avec la disposition du terrain et les contraintes placées à 5,30m (5m plan d'occupation des sols +30cm de débord de toit)


Le prochain plan précis viendra des retouches faites par le constructeur, désolé pour ma part je n'ai pas mieux.

Je prend bonne note pour le store banne, et le supprime de nos attentes.
Pour le bureau, effectivement, un autre coin pourrait être beaucoup plus sympa, mais là j'avoue que nous sommes un peu à court d'idée, les contraintes terrain n'aidant vraiment pour élargir...

Les volets sur fenêtres fixes nous ont été déconseillées, car après il est impossible de nettoyer l'intérieur du volet. Les supprimer nous fait craindre un manque de luminosité

Enfin, pour les coûts, si le constructeur nous dit qu'il est préférable de mettre la buanderie dans la partie isolée, alors nous le ferons, d'autant plus si ca coûte moins cher.

Merci bien en tout cas!

Bonjour

Calète a écrit:

Malgré ses défauts ma préférence va vers le plan du constructeur.

Pas mieux.
Sans avoir regardé en détail, rien qu'au premier coup d'oeil, la différence saute aux yeux entre les deux garages.
Le premier bien rectangulaire, le second, plus tarabiscoté, tu meurs 

Bonjour  Panoptès

Donc je devrais prendre le garage bien droit du constructeur mais dans lequel je ne peux pas rentrer deux voitures car pas assez large?

Je suis désolé mais je ne suis pas sûr que ce dernier commentaire soit très constructif. Oui son plan est plus clair, on devine mieux les espaces, mais il n'est hélas pas pratique pour nous.

Le garage en plus tel qu'il a été pensé/dessiné implique l espace buanderie tout au fond du garage, et le couloir venant du garage qui passe par les chambres, c est une fin de non recevoir pour mon épouse.
Nous l'avions fait ainsi en premier croquis, je veux dire comme le constructeur, bien rectangulaire, mais le garage était bien plus avancé par rapport à la maison, afin que l'espace au fond du garage donne direct sur l'espace de vie, sauf que nous avons été rattrapé par le terrain et la problématique des 5m de distance des bordures de terrain...

Je sors de chez le constructeur qui a revu mon plan et qui va bosser dessus avec sa dessinatrice, rien de particulier à redire pour l instant
Le seul hic c est qu'il est débordé dans probablement pas de retour avant 3 semaines...

Ce genre d'implantation serait-il possible ? [edit N°1,  15:39 pour précision supplémentaire] indépendamment du fait qu'on est un peu dans les 530 en haut) 

Comment est-on censé arriver au garage ? [/edit N°1] 



[édit n°2, 15H41] plan en V possible ? [/édit 2]

Bonjour const101

Hélas non, sur l'implantation telle que dessinée, il y a 2 côté de la maison qui sont à moins de 5m des clôtures voisines.

Le portail coulissant va être placé le plus proche possible du terrain du voisin à gauche afin que les voitures puissent rentrer sans trop de complexité.

C'est 5m ou en limite ? (car votre garage est en limite)

Oui, c'est ça, 5m ou en limite

ricci42 a écrit:

Oui, c'est ça, 5m ou en limite

Les 2 places de stationnement marquées sur le plan n'empêche pas d'y positionner l'accès au garage ?

const101 a écrit:

ricci42 a écrit:

Oui, c'est ça, 5m ou en limite

Les 2 places de stationnement marquées sur le plan n'empêche pas d'y positionner l'accès au garage ?

Non, elles sont là pour montrer que je n'ai pas le droit de construire sur cette zone, et dois laisser 2,5m de retrait, mais ce ne sont pas des places de parking pour autant, elles permettent de s'assurer que des gens que je recevrais pourraient poser leurs voitures quand même sans embêter les voisins.

ricci42 a écrit:

Bonjour  Panoptès

1)Donc je devrais prendre le garage bien droit du constructeur mais dans lequel je ne peux pas rentrer deux voitures car pas assez large?

2)Je suis désolé mais je ne suis pas sûr que ce dernier commentaire soit très constructif. 

1)Heu... ce n'est pas ce que j'ai dit
2) Ah bon ?
Hé bien vous allez vous en passer , de mes commentaires.
Bonne soirée

Rhoooo mince, Panoptès je pensais que tu revenais pour la toiture...

bonne fin d'aprèm à tous

Panoptès a écrit:

ricci42 a écrit:

Bonjour  Panoptès

1)Donc je devrais prendre le garage bien droit du constructeur mais dans lequel je ne peux pas rentrer deux voitures car pas assez large?

2)Je suis désolé mais je ne suis pas sûr que ce dernier commentaire soit très constructif. 

1)Heu... ce n'est pas ce que j'ai dit
2) Ah bon ?
Hé bien vous allez vous en passer , de mes commentaires.
Bonne soirée

Ce commentaire avait déjà été fait, et effectivement, le garage tel que dessiné par le constructeur était plus clair, et probablement pratique, mais ne répondait pas à notre besoin, donc je n'ai pas compris l'intérêt de ce commentaire, qui avait déjà été fait et qui du coup, à mon sens, n'amenait rien à la discussion, d'où ma remarque.

Désolé, mon but n'était de froisser personne 

***** a écrit:

Rhoooo mince, Panoptès je pensais que tu revenais pour la toiture...

bonne fin d'aprèm à tous

C'est vrai que celui qui a dessiné la toiture n'aime pas les charpentiers et les couvreurs

Ou le contraire, il aime qu'ils fassent de grosses factures

ricci42 a écrit:

Ce commentaire avait déjà été fait, et effectivement, le garage tel que dessiné par le constructeur était plus clair, et probablement pratique, mais ne répondait pas à notre besoin, donc je n'ai pas compris l'intérêt de ce commentaire, qui avait déjà été fait et qui du coup, à mon sens, n'amenait rien à la discussion, d'où ma remarque.

Désolé, je n'avais pas vu le panneau "répétition interdite"

Calète a écrit:

***** a écrit:

Rhoooo mince, Panoptès je pensais que tu revenais pour la toiture...

bonne fin d'aprèm à tous

C'est vrai que celui qui a dessiné la toiture n'aime pas les charpentiers et les couvreurs

Ou le contraire, il aime qu'ils fassent de grosses factures

Heureusement que je n'ai rien dit 

Panoptes ne boude jamais très longtemps, ne vous inquiétez pas.

Si vous voulez un séjour lumineux, il faut viser le plein sud. 

Si vous ne voulez pas d'accès au garage depuis la zone nuit, et bien, vous pouvez passer par dehors (sous abri). Encore mieux d'un point de vue thermique. Vous pouvez faire une enveloppe en béton celluaire complète et le garage en simple agglo ! Pas besoin de porte super isolée entre garage et habitation.

Si vous ne voulez pas de chambre contre la votre, la salle de bain peut faire tampon.

Ca pourrait donner un truc de ce genre (=schéma de principe), avec un mur avec 2 PF de 2m quai plein sud. Une arrière cuisine qu'on peut supprimer pour agrandir le bureau. 




Pour le toit, il y a pas mal de solutions, même si aucune ne semble très évidente. 

const101 a écrit:

Panoptes ne boude jamais très longtemps, ne vous inquiétez pas.

Si vous voulez un séjour lumineux, il faut viser le plein sud. 

Si vous ne voulez pas d'accès au garage depuis la zone nuit, et bien, vous pouvez passer par dehors (sous abri). Encore mieux d'un point de vue thermique. Vous pouvez faire une enveloppe en béton celluaire complète et le garage en simple agglo ! Pas besoin de porte super isolée entre garage et habitation.

Si vous ne voulez pas de chambre contre la votre, la salle de bain peut faire tampon.

Ca pourrait donner un truc de ce genre (=schéma de principe), avec un mur avec 2 PF de 2m quai plein sud. Une arrière cuisine qu'on peut supprimer pour agrandir le bureau. 




Pour le toit, il y a pas mal de solutions, même si aucune ne semble très évidente. 

Après avoir écrit

Citation:

Je n'aime pas du tout votre coin repas "au milieu",

la salle à manger reste à une position ingrate et peu éclairée par les fenêtres non ?

Calète a écrit:

Citation:

",

la salle à manger reste à une position ingrate et peu éclairée par les fenêtres non ?

Elle reste assez proche de 4 mètres de baies vitrées plein sud et tournée ainsi; personne ne tourne complètement le dos à la lumière.  

Perso c'est pas là que je la mettrais mais c'est à priori pas la priorité de Ricci. J'aurais bien proposé un ensemble cuisine + table dans le prolongement près des fenêtres mais il faut privilégier le bureau pour du télétravail (je l'ai isolé de la partie jour, de la partie nuit, mis le bureau face au fenêtres). 

On peut aussi rajouter des fenêtre coté TV. Soit 2 fenêtres de part et d'autres, soit un bandeau fin au dessus de la TV par exemple. Maïs pour moi c'est pas une priorité comme les voisins sont pas loin à priori. 

Le point noir du plan que j'ai proposé c'est les rangements (mais une personne compétente dans la réalisation de plans  (j'assume, c'est pas mon cas) doit pouvoir s'arranger cela).

Alors c'est bien si la salle à manger n'est pas prioritaire pour ricci42.

Je suis passé à côté de cette information.

Merci pour le rappel const101

const101 a écrit:

Vous pouvez faire une enveloppe en béton celluaire complète et le garage en simple agglo

2 fois que je lis alors je me permets...

si on construit en BC, à + forte raison quand tout est en 20 ou 25 (pas cher au m²) une structure accolée "en simple agglo" ne sert à rien :

- les pros compétents en montage BC sont assez rares, quand on en tient 1 ou 2 'faut pas les lâcher,
et ce ne sont pas forcément des maçons chevronnés en tradi (agglos+mortier) bref, autant les prendre et les garder pour leur savoir plutôt que d'essayer de les convertir -surtout pour leur faire poser des zagglos béton-
- prix  kifkif en fourni-posé
- pas le même boulot = modif de montage pour lier les 2
- pas le même produit = attention aux enduits (tenue) , obligation de toiler TOUTES les liaisons (comme pour les linteaux béton avec des murs briques)...
et oui, je sais, j'attends les "chez moi y zont pas fait et j'ai pas de pb" ... en fait c'est faux je n'attendrai pas... et ils reviendront dans quelques mois ou quelques saisons "Au s'cours!!!!! y a des fissuuuuuures !!!! c'est grave ? "...

et... le "peu" d'iso qu'apporteront les blocs BC en 20 sera toujours "mieux que pas beaucoup ou pas du tout"
(dsl pour le manque de précision du "peu" mais Ytong a une série "spéciale constructeurs" pour la MI et le ptit collectif, je n'ai pas les Lambda en tête)


Voili voilou, cette fois, j'crois que j'ai fait le tour, du moins pour l'essentiel


=====================

et au sujet des plans et de l'implantation :
si j'ai bien compris c'est en limite ou à 5m... débord de toiture inclus ?

si c'était pour moi, j'aurais ajouté un débord de toiture de 30cm voir 50 si c'est possible pour le mur garage (ouest ou disons le mur gauche en limite de propriété) pour permettre :
- la pose d'une gouttière sur toute la longueur
- le passage de la tondeuse ... pour surveiller que le tas de compost du voisin ne déborde pas
- l'accès pour la maçonnerie ET les enduits ET le bas de toiture ET l'entretien futur de ce mur... 
30 ou 50 de débord.... ou un abri bois (ou vélos) = juste 2 poteaux et 1 panneau au beau milieu, sous le débord pour avoir un passage de 80 (échafaudage)


il me semble avoir lu "on avait des ouvrants 1 seul battant MAIS en oscillo".... il faut savoir que les systèmes OB sont en standard sur les menuiseries de qualité... certains vendeurs omettent de le préciser et font la moue ou ajoutent quelques billets au devis lorsqu'on le demande... ou annoncent généreusement "chez maison Bidule c'est offert" 

ps : pour l'isolation phonique garage ou pièces d'eau ou autre : double peau (2 plaques de plâtre posées en décalé -fonction recherche ou google pour les détails- ) sera toujours meilleur que n'importe quel isolant laine minérale acoustibidule ou standard équivalent ... pour le prix : ajouter fourniture ET pose d'une plaque de chaque coté

***** a écrit:

const101 a écrit:

Vous pouvez faire une enveloppe en béton celluaire complète et le garage en simple agglo

2 fois que je lis alors je me permets...

si on construit en BC, à + forte raison quand tout est en 20 ou 25 (pas cher au m²) une structure accolée "en simple agglo" ne sert à rien :

- les pros compétents en montage BC sont assez rares, quand on en tient 1 ou 2 'faut pas les lâcher,
et ce ne sont pas forcément des maçons chevronnés en tradi (agglos+mortier) bref, autant les prendre et les garder pour leur savoir plutôt que d'essayer de les convertir -surtout pour leur faire poser des zagglos béton-
- prix  kifkif en fourni-posé
- pas le même boulot = modif de montage pour lier les 2
- pas le même produit = attention aux enduits (tenue) , obligation de toiler TOUTES les liaisons (comme pour les linteaux béton avec des murs briques)...
et oui, je sais, j'attends les "chez moi y zont pas fait et j'ai pas de pb" ... en fait c'est faux je n'attendrai pas... et ils reviendront dans quelques mois ou quelques saisons "Au s'cours!!!!! y a des fissuuuuuures !!!! c'est grave ? "...

et... le "peu" d'iso qu'apporteront les blocs BC en 20 sera toujours "mieux que pas beaucoup ou pas du tout"
(dsl pour le manque de précision du "peu" mais Ytong a une série "spéciale constructeurs" pour la MI et le ptit collectif, je n'ai pas les Lambda en tête)

Merci pour cette précision. Je n'ai aucune expérience dans les constructions maçonnées donc j'ignore tout cela. Je suis honoré de voir que je suis à nouveau lu par ***** (si j'ai bien compris j'étais blacklisté car en catégorie "pinailleur qui pourri forumconstruire", j'ai donc droit à une seconde chance)

Pour moi ce qui reste important c'est d'avoir une enveloppe sans faille (et le garage ne compte pas la dedans). 

const101 a écrit:

Merci pour cette précision. Je n'ai aucune expérience dans les constructions maçonnée donc j'ignore tout cela....

'suis encore maçon à mes heures perdues... j'en ai de moins en moins, heureusement

Citation:

Pour moi ce qui reste important c'est d'avoir une enveloppe sans faille (et le garage ne compte pas la dedans). 

Justement, si le garage est accolé pour éviter les failles il faut utiliser le même matériau.

Si le garage est totalement séparé c'est différent ... mais tellement plus facile et rapide de les monter en BC de 20cm que c'est ballot de se faire suer avec bétonnière et cie.

Citation:

Je suis honoré de voir que je suis à nouveau lu par ***** (si j'ai bien compris j'étais blacklisté car en catégorie "pinailleur qui pourri forumconstruire").

ne le prend pas pour un honneur, c'est pure curiosité  

Déjà je voudrai vous remercier tous pour votre temps et les idées, les informations que vous me donnez.

Concernant les matériaux, effectivement, je pense comme Elisa et mon constructeur qu il n y a pas d intérêt à changer, et donc de bien garder tout en BC.
Je veux en plus éviter au maximum les risques de fissure, raison de plus pour ne pas changer de matière.
Je vais également regarder plus en détail les procédés double peau, cela me semble très intéressant !
Pour les fenêtres en oscillo, oui, notre constructeur nous a d ailleurs proposé des fenêtres mix PVC et alu, avec la partie alu se trouvant sur l extérieure.

Concernant le mur de garage en limite de propriété, je vais me renseigner mais a première vue ce doit être le mur qui se doit d être en limite de propriété, je pense que je n'aurai donc pas le choix et ne pourrai pas avoir de Debord... Au risque d avoir un crépi qui s abîmera plus vite
Il aurait fallu pouvoir n avoir aucun mur en limite mais avec 5m de chaque côté il n en restera pas assez...

Sinon const, quel gros travail réalisé de reprise des plans.
Plusieurs points ne vont pas être réalisables, avancer le garage par exemple, car trop juste pour manoeuvrer les voitures, et avoir un accès du garage a la maison me semble vraiment important, nous l utilisons continuellement aujourd'hui pour rentrer, enlever les chaussures, poser les vestes... C est très pratique, et évite de salir la maison.

Inversement, j aime beaucoup l espace de vie tel que dessiné. Je vais pousser un peu cette idée, en reprenant par contre la taille de cuisine souhaitée, et la taille de notre grand canapé d angle que nous avons et que j ai positionné sur notre plan.
Nous avons effectivement mis plus de lumière, et de baies sur le salon que sur la salle à manger, mais en même temps, nous passons plusieurs heures par jour au salon, et seulement finalement au max 2 à 3 repas par mois sur la table de la salle.
Je vais essayer de voir également la position du bureau, essayer de ne pas avoir des chambres trop grandes, ni des espaces couloirs/entrée trop important, pour que les mètres carrés soit destinés au max vers un grand espace de vie.
J aimerai beaucoup aussi garder une terrasse couverte, je trouve cela bien, et permet de manger plus souvent dehors même si le temps n est pas au rendez vous où que le soleil tape trop fort au zénith.

Sinon, en complément d info, nous ne devrions avoir que peu de vis a vis avec nos voisins côté droit (sud, sud/est) car ils vont également construire en limite avec notre terrain en y mettant leur garage.