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Avis trémie escalier comble amenageable

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Env. 90 message Meuse
Bonsoir, j'aimerais votre avis pour ma construction.
J'ai comme projet un plain pied de 125m2 avec sous sol complet et charpente en comble amenageable.

Au niveau des plans du sous sol et du rdc tout est OK pour moi mais une question se pose sur l'emplacement de la trémie des combles. Le constructeur me conseil de prévoir l'emplacement juste au dessus de la trémie du sous sol et j'aurais juste à installer un escalier en bois quart tournant bas, créer une ouverture dans la cloison qui donne sur l'entrée et isoler sous l'escalier.

Sachant que pour le moment, les Combles vont juste me servir de grenier mais c'est vrai que c'est intéressant de prévoir l'emplacement des le début, ça évite de gros travaux au niveau de la charpente. Je vous joins plusieurs plan pour m'aider et me conseiller.







Messages : Env. 90
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10000 message Alpes Maritimes
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour Sam24310.

120,5 m² de surface habitable au rez de chaussée donc d'avantage en surface de plancher et 29,5 m² de surface de cave au sous sol, le seuil dérogatoire pour recours à architecte de 150 m² de surface de plancher est dépassé.

Ce plan est donc un plan d'architecte. C'est bien le cas ?

Et quand bien même vous arriveriez à faire passer la cave en garage, les services instructeurs n'aiment pas les garages de 130 m², et de toute façon avec les plus de 40 m² de combles "récupérables" vous dépasser ce seuil dérogatoire de recours à architecte.

De plus avec deux fenêtres sur pignon hors de question de faire croire au services instructeurs que dans un premier temps ce sont des combles perdus.

Donc le dossier de permis de construire doit être validé par un architecte obligatoirement.

Si vous arrivez à faire passer les combles comme perdus et la cave en garage par je ne sais quel miracle ou subterfuge de toute façon il faudra que la demande de permis de construire pour passer ultérieurement les combles perdus en combles habitables soit faite par un architecte. Une grosse dépense administrative pour 40 m² de surface de plancher.

Ensuite concernant votre question il y a un point technique important.

Vous dites
Sam24310 a écrit:

...charpente en comble amenageable...

...Sachant que pour le moment, les Combles vont juste me servir de grenier...


Vous avez raison sur un point, comble aménageable pour usage de grenier, c'est leur usage habituel et ce pour quoi ils sont conçus. Inspection technique de temps en temps comme pour la VMC et dépose de quelques cartons.

Si vous voulez que vos combles deviennent habitables il faut soit que l'architecte (le constructeur si vous voulez) certifie que la structure des ces combles est apte à recevoir les charges liées à des combles habitables, charges qui sont supérieures à des charges liées à des combles aménageables.

Notez la subtilité de votre architecte (constructeur si vous voulez) qui utilise le terme de "combles récupérables" ce qui ne veut rien dire techniquement et fait qu'il ne s'engage pas sur la capacité structurelle de ces combles ni en temps que combles aménageables ni en temps que combles habitables.

Cela peut vouloir dire que quand vous voudrez les transformer en combles habitables il vous faudra renforcer la structure du plancher.

Cas très classique hélas.

Et si vous ne le faites pas vous risquez d'avoir très rapidement des problèmes structurels donc l'architecte (le constructeur si vous voulez) se dédouanera et ne prendra pas en compte car il n'est fait nulle part mention dans le contrat que les combles doivent supporter les charges de combles habitables.

Il vous faut donc exiger par écrit à votre architecte (constructeur si vous voulez) qu'il s'engage sur le caractère habitable de ces combles au niveau structurel.

Attention au plan de charpente pour la pose d'un plancher. Les feuilles d'OSB ne peuvent pas être posées avec une extrémité dans le vide. Il faut des lambourdes ou une fermette sous chaque limite de feuille d'OSB.

Concernant la position de la trémie votre commercial propose une solution de bon sens pour optimiser l'utilisation de l'espace.

Toutefois vous noterez qu'en superposant les deux escaliers pour peut-être obtenir un escalier sûr et confortable  l'escalier débouche sensiblement au milieu de la largeur des combles laissant très peu de longueur avec une hauteur sous plafond supérieure à 1,8 m.

Si les plans du rez de chaussée et du sous sol vous conviennent je ne les commente pas. Toutefois vous noterez l'inélégance du départ de l'escalier au sous sol qui déborde du décroché du porche et pas collé au mur car dessiné pour un sous sol isolé vu les pointillés présent sur le plan.

De plus un porche de 40 cm de profondeur ne sert à rien au niveau protection contre la pluie et le vent des utilisateurs.

Et je note une orientation assez singulière avec comme ouvertures au Sud les portes du garage, la fenêtre du bureau et une fenêtre sur pignon des combles.

Concrètement la pièce à vivre est orientée Est-Nord-Ouest ce qui n'est pas l'idéal en terme d'apport solaire tant pour les calories gratuites que pour l'éclairage naturel même si l'éclaire sera doux et plus stable qu'avec une ouverture au sud et la terrasse est à l'Ouest ce qui augure d'un grand inconfort d'utilisation en été du fait d'une protection solaire difficile à obtenir car le soleil est déjà bas quand il est vers l'Ouest et de fortes surchauffes car en été le soleil est brûlant de midi au coucher (en heure solaire).

J'espère que la vue est jolie au nord de votre parcelle ce qui compensera l'orientation non bioclimatique de votre pièce à vivre.

Edit : Je serais vous je prendrais les plus grandes précautions avec le terme "muret à charge client" pour les deux murs de chaque coté des portes de garage au sous sol. des murets de 1,5 mètres de haut environ qui soutiennent de la terre ce ne sont pas des petits murets tout bêtes. Il faut une mise en œuvre particulière et plus onéreuse que de simples murets décoratifs car ce sont des vrais murs de soutènement.

Voilà quelques remarques et surtout mises en garde sur le caractère habitable de vos combles et sur d'autres éléments de votre projet.

Pour moi la désignation "combles récupérables" est déjà la preuve du caractère non habitable sans travaux structurels de ces combles. En tout cas c'est une grosse alerte que vous met là votre architecte (ou constructeur si vous voulez).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 90 message Meuse
Merci pour votre réponse, oui effectivement le permis a été réalisé par un architecte vu que la surface plancher est de presque 200m2.

Je vais me renseigner avec le constructeur pour avoir une note de calcul de la charpente et voir même une note écrite et signé comme vous dites.
Il est vrai que j'ai regardé plusieurs sujet pour l'aménagement des combles et je vois toujours un lambourdage avant la pose de la bande resiliante et du plancher en osb.

Concernant l'exposition, je sais que l'orientation sud n'est pas idéale mais le terrain possède une pente naturelle qui est idéale pour réaliser l'accès garage. L'avantage peut-être, c'est que le terrain ne possède pas de vis à vis donc je pense que la pièce à vivre sera quand même lumineuse vue le nombre d'ouverture.

Merci pour vos réponses.
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Sam24310, je suis surpris du changement radical d'orientation par rapport à ce sujet de discussion sur le plan de votre projet.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-430517-avis[...]on-plain-pied-130m2.php

Une rotation de 180 degrés et des plans intérieurs très différents.

Pourquoi n'avez-vous pas continué la discussion en y intégrant les nouveaux plans ? Parce que si des avis liés à l'orientation y ont été donnés il sont maintenant totalement obsolètes.

Ou bien est-ce un autre terrain ?

Pour la vue dégagé, on sait tous que la nature d'un terrain non constructible est hélas très versatile.

Oui, la pièce à vivre sera agréable comme je l'ai écrit mais ne profitera pas des apports caloriques gratuits donc n'est pas conçue selon les principes bioclimatiques.

Edit : A noter que sur ce sujet précédent sur le plan de masse il est bien noté mur de soutènement à charge client et non muret à charge client. https://files.forumconstruire.com/images/sc/screenshot-jpg-stor-61c2366f2a080468288.jpg 

Donc ma mise en garde sur les murets dans mon message précédent prend toute sa valeur. Attention à la technique et au coût de ces "murets".
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Meuse
Merci pour votre retour, oui je suis conscient de la notion mur de soutènement. Un devis a déjà été effectué avec un amis gérant d'une société de btp avec de l'agglo coffrant adapté ainsi que les fondations, ferraillage et béton étudié pour la retenue de terre.

Le terrain est toujours le même mais les premiers plans étaient une ébauche avec un premier constructeur. La rotation à 180° a été effectuée suite au relevé topographique du terrain et pour profiter d'une vue dégagée dans les pièces à vivre.

Il est vrai que le sud sera complètement à l'opposé mais ma maison actuelle a une orientation similaire et depuis cinq ans nous n'avons aucun problème avec ça.
Messages : Env. 90
Dept : Meuse
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Sam24310 a écrit:

Il est vrai que le sud sera complètement à l'opposé mais ma maison actuelle a une orientation similaire et depuis cinq ans nous n'avons aucun problème avec ça.

Merci pour votre retour Sam24310.

Pas de problème de lumière naturelle avec une triple exposition Est-Nord-Ouest, je le conçois parfaitement et je suis d'accord, surtout si la vue est meilleure au nord. Pour combien de temps ? il faut se poser la question vu la politique de densification de l'habitat actuellement en cours.

Mais il est indéniable que la facture de chauffage doit être supérieure que si l'orientation était plus orientée bioclimatique.

Moi j'ai comme voiture une vieille Renault Mégane, ça ne me dérangerait pas de passer à une Bentley Continental GT car le but dans la vie est si possible d'avoir mieux que ce que l'on a actuellement. Il faut essayer d'améliorer son quotidien en terme de confort et de qualité de vie, enfin, c'est ce que je crois. Même si je me contente très bien de ce que j'ai actuellement je préfère faire et réaliser des projets qui ont un acte d'amélioration par rapport à l'actuel. Vos axes d'amélioration sont probablement autres que l'exposition.

Je ne vous embête pas d'avantage et vous souhaite une belle construction.
Picto recompense Membre ultra utile
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