Plancher chauffant - épaisseur ravoirage de 3 cm suffisante ??

Bonjour,

Je ne comprend pas pourquoi vous voulez faire un ravoirage ? Il me semble que le TMS se pose directement sur la dalle de compression, puis tuyaux/gaines élec. sont pris dans la chape et le carrelage posé dessus. Non ?
Quel intérêt de faire un ravoirage ?
Dans de l'ancien, c'est pour faire une mise à niveau, un rattrapage lorsqu'il y a des hauteurs différentes d'une pièce à l'autre.

a+
Beone

Beone68 a écrit:

Bonjour,

Je ne comprend pas pourquoi vous voulez faire un ravoirage ? Il me semble que le TMS se pose directement sur la dalle de compression, puis tuyaux/gaines élec. sont pris dans la chape et le carrelage posé dessus. Non ?
Quel intérêt de faire un ravoirage ?
Dans de l'ancien, c'est pour faire une mise à niveau, un rattrapage lorsqu'il y a des hauteurs différentes d'une pièce à l'autre.

a+
Beone

C'est peut -être pas très explicite dans mon message mais c'est un plancher chauffant.

Bonsoir

Mej a écrit:

Bonjour

En parcourant le forum, j'ai souvent lu que l'épaisseur du ravoirage est d'environ 3 cm.
Mais j'ai aussi vu que des tuyaux peuvent aussi se chevaucher augmentant l'épaisseur à recouvrir par ravoirage.

sur un forum, on lit tout... et son contraire.
- quel ravoirage ?
- quels tuyaux ?

Citation:

1) Dans ce cas 3 cm n'est-ce pas trop juste pour recouvrir la tuyauterie ?
2) D'après votre expérience de chantier, quelle est l'épaisseur pratique à retenir?
3) Dans le cas de l'utilisation d'un TMS 80 mm (en rdc sur VS), quelle est la hauteur à prévoir sans les 20 cm du plancher (poutrelles - hourdis - dalle de compression) ?

1) quel cas ?
2) variable selon... les chantiers
3) faite le calcul  

Citation:

Dans mon cas, j'ai de prévu 20 cm (poutrelles + hourdis PSE ss languette+ dalle de compression)...

relire le 3) : vous écrirez "hauteur à prévoir SANS les 20cm..."

Citation:

+ 17 cm à répartir (ravoirage + serpentin chauffage + chape + carrelage). Je souhaiterais mettre un TMS de 80 mm si possible et si la différence en terme d'isolation avec le 60 mm est significative.

ahhhh, enfin on y arrive :
donc vous avez 17cm sol fini ... et prévu pour que les portes ne frottent pas ?
faites le calcul dans l'autre sens = de haut en bas :
- épaisseur carrelage + colle (si grands carreaux compter le double encollage)
- "épaisseur" serpentin chauffage + 3,5cm au dessus = +- 6,5cm
- épaisseur des dalles isolantes sur lesquelles seront posés les serpentins (choisir un iso performant)
- je vous laisse calculer la suite...

différence de perf entre TMS 60 et TMS 80  à calculer :
R = épaisseur isolant en mètre divisé par Lambda (le Lambda des panneaux varie parfois en fonction de l'épaisseur)
exemple si Lambda 0.022 , pour 60mm => R = 0.06 / 0.022 = 2.72

Cdlt

***** a écrit:

Bonsoir

Mej a écrit:

Bonjour

En parcourant le forum, j'ai souvent lu que l'épaisseur du ravoirage est d'environ 3 cm.
Mais j'ai aussi vu que des tuyaux peuvent aussi se chevaucher augmentant l'épaisseur à recouvrir par ravoirage.

sur un forum, on lit tout... et son contraire.
- quel ravoirage ?
- quels tuyaux ?

Citation:

1) Dans ce cas 3 cm n'est-ce pas trop juste pour recouvrir la tuyauterie ?
2) D'après votre expérience de chantier, quelle est l'épaisseur pratique à retenir?
3) Dans le cas de l'utilisation d'un TMS 80 mm (en rdc sur VS), quelle est la hauteur à prévoir sans les 20 cm du plancher (poutrelles - hourdis - dalle de compression) ?

1) quel cas ?
2) variable selon... les chantiers
3) faite le calcul  

Citation:

Dans mon cas, j'ai de prévu 20 cm (poutrelles + hourdis PSE ss languette+ dalle de compression)...

relire le 3) : vous écrirez "hauteur à prévoir SANS les 20cm..."

Citation:

+ 17 cm à répartir (ravoirage + serpentin chauffage + chape + carrelage). Je souhaiterais mettre un TMS de 80 mm si possible et si la différence en terme d'isolation avec le 60 mm est significative.

ahhhh, enfin on y arrive :
donc vous avez 17cm sol fini ... et prévu pour que les portes ne frottent pas ?
faites le calcul dans l'autre sens = de haut en bas :
- épaisseur carrelage + colle (si grands carreaux compter le double encollage)
- "épaisseur" serpentin chauffage + 3,5cm au dessus = +- 6,5cm
- épaisseur des dalles isolantes sur lesquelles seront posés les serpentins (choisir un iso performant)
- je vous laisse calculer la suite...

différence de perf entre TMS 60 et TMS 80  à calculer :
R = épaisseur isolant en mètre divisé par Lambda (le Lambda des panneaux varie parfois en fonction de l'épaisseur)
exemple si Lambda 0.022 , pour 60mm => R = 0.06 / 0.022 = 2.72

Cdlt

En fait j'ai 17 cm de prévu mais je peux encore augmenter cette hauteur.
Pour le calcul : 
17 cm (hauteur prévu) - 1,5 cm (grand carrelage et colle) - 6,5 cm (chauffage+ chape liquide) - 5,8 cm 
(TMS)- 5 cm (ravoirage) = - 1,8 cm   Qu'est-ce qui cloche la porte ne s'ouvre plus????
Comment font ceux qui utilise un TMS 80 mm ???
TMS épaisseur 56 mm, R=2,60 et TMS épaisseur 68 mm, R=3,15 et TMS épaisseur 80 mm, R= 3,70 (source soprema). Il y a des différences mais quel est l'influence d'un deltaR de 0,5 ??
Je n'ai pas vu de TMS 60, est-ce le TMS 58 ??
Rmq : le ravoirage c'est pour noyer les tuyaux de plomberie et les gaines électriques.

Bonjour

Si vous arrivez à éviter les croisements de plomberie et d'électricité, vous pouvez diminuer l'épaisseur de votre ravoirage.

Si vous pouvez modifier la hauteur de réservation, faîtes le calcul avec le tms choisi ( plus d'isolation c'est mieux), le ravoirage nécessaire et reservez 21 par exemple. (1,5+6,5+8+5).

Bonjour

Mej a écrit:

...
TMS épaisseur 56 mm, R=2,60 et TMS épaisseur 68 mm, R=3,15 et TMS épaisseur 80 mm, R= 3,70 (source soprema). Il y a des différences mais quel est l'influence d'un deltaR de 0,5 ??

entre nous ?  sur une MI si on ne cherche pas un label quelconque et qu'on ne vend pas de TMS : aucune.
le calcul de déperditions se fait avec U et U = 1/R , je vous laisse faire le calcul .

Un point beaucoup + important à traiter : les déperditions aux liaisons sol-murs , sol-structure(sous-bassement) ...

Citation:

Rmq : le ravoirage c'est pour noyer les tuyaux de plomberie et les gaines électriques.

ok, l'autre possibilité : isoler en mousse PU projetée pour enrobage des tuyaux et gaines qui isolera les tuyaux eau du "froid" de la dalle de compression. (sur papier, à épaisseur équivalente le R est un peu moins bon qu'avec les panneaux TMS mais sur le global ce sera + intéressant pour vous (coût , temps de pose... ) et dans votre cas, vous pourrez augmenter l'épaisseur prévue.

et pour rappel : TOUS les points d'eau (distribution eau chaude) doivent être à MAXI 8m de la "chaudière" ;
ça c'est le texte parce qu'il fallait bien poser des limites mais c'est encore bien trop long (pour le confort et l'anti-gaspi).

Belle journée à tous,
Cdlt.

Salut, pour croiser les réseaux sur une dalle sans impacter le ravoirage on passe avant l' électricité et au croisement d' un tube d'eau on creuse légèrement la dalle au burin pour abaisser le tube élec a l'endroit du croisement...

Merci à vous pour ces propositions.

Joachi1
Pas toujours facile d'éviter les croisements des gaines et tuyaux; mais c'est une possibilités à regarder. L'autre possibilité est effectivement d'augmenter la réserve à 21 cm mais il y aura une rangée de parpaings en plus sur toute la périphérie, c'est bien ça.
1) Y a-t-il d'autres conséquences techniques avec cette possibilités?

*****
Je ne suis dans aucun des cas que tu cites, mais là, je ne comprends plus rien
S'il n'y a aucune différence quel est l'intérêt de prendre un TMS 80 sur un TMS 68 ???

La calculatrice chauffe depuis hier  TMS 80: U=0,27 et TMS 68: U=0,32 et TMS 56: U=0,38 et là... Je ne suis pas plus avancé...
2) Comment interpréter ces valeurs ?

Pour les liaisons sols-murs, il me semble que c'est traité avec la cloison qui descend jusqu'à la dalle de compression puis le TMS qui vient contre (avec l'isolation périphérique) et dessus le ravoirage
3) j'ai tout compris ou pas du tout??

J'ai pensé à la projection de la mousse PU, ça éviterait le ravoirage et le TMS et donc une hauteur de réserve du coup plus petite que 17 cm, problème inversé: c'est ça ??
4) Cette technologie est-elle aussi fiable que le TMS ?
5) Y a-t-il une grosse différence au niveau du prix (ordre de grandeur) entre le ravoirage+TMS et la mousse PU?

mistergues
Là c'est la méthode radicale mais bien pratique...
6) Cette pratique ne fragilise-t-elle pas la dalle de compression et est-elle permise?
7) Quels sont les diamètres classiques des gaines électriques et des tuyaux de plomberie?

Encore merci à vous tous.

1) passer de 17 à 21, ça ne fait pas un rang de parpaings. Remplacer un rang de 20 par un 25 ? Trois rangs de 25 par quatre de 20 ? Sûrement d'autres solutions possibles.

4) la mousse est en un seul bloc, pas de raccords à gérer, pas de découpes, pas de coins oubliés...

6) permis je ne sais pas, mais sur quelques croisements pas trop d'influence sur la résistance.

7) gaines électriques 16 ou 20 mm, parfois 25. Tuyaux à peu près similaires, s'ils ne sont pas isolés.

Mej a écrit:

...
*****
Je ne suis dans aucun des cas que tu cites, mais là, je ne comprends plus rien
S'il n'y a aucune différence quel est l'intérêt de prendre un TMS 80 sur un TMS 68 ???...

je rectifie :
il n'y pas "aucune" différence, il y a environ 1 pouième d'écart ...
et vu que le reste (de la mise en œuvre prévue) ne sera certainement pas tip-top, inutile de se focaliser sur CE point de détail.

J'avais zappé :

Mej a écrit:

Dans mon cas, j'ai de prévu 20 cm (poutrelles + hourdis PSE ss languette+ dalle de compression) + 17 cm à répartir (....

la construction n'est pas commencée ?

ce sera une auto-construction totale ?

pour les déperditions, le BEThermique saura expliquer et justifier ses explications avec les chiffres réels.

***** a écrit:

J'avais zappé :

Mej a écrit:

Dans mon cas, j'ai de prévu 20 cm (poutrelles + hourdis PSE ss languette+ dalle de compression) + 17 cm à répartir (....

la construction n'est pas commencée ?

ce sera une auto-construction totale ?

pour les déperditions, le BEThermique saura expliquer et justifier ses explications avec les chiffres réels.

Bonjour
La construction commence dans quelques semaines. Je choisis simplement les entreprises, les matériaux après consultation des pros et compte faire quelques travaux moi-même. Mais je souhaite tout de même suivre de près les travaux pour éviter au max les  problèmes post-constructions.

***** a écrit:

Mej a écrit:

...
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Je ne suis dans aucun des cas que tu cites, mais là, je ne comprends plus rien
S'il n'y a aucune différence quel est l'intérêt de prendre un TMS 80 sur un TMS 68 ???...

je rectifie :
il n'y pas "aucune" différence, il y a environ 1 pouième d'écart ...
et vu que le reste (de la mise en œuvre prévue) ne sera certainement pas tip-top, inutile de se focaliser sur CE point de détail.

Si je comprends bien même le TMS 56 ferait aussi l'affaire...
Pourquoi le reste ne sera pas tip-top ?? Et qu'est-ce que le reste ?