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Linteau pour ouverture mur en pierre

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personne
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Env. 20 message Loire
Bonjour,

J’écris pour demander conseil sur un linteau pour une ouverture de 240 cm le large et 215 de haut sur un mur en pierre d'environ 80 cm d’épaisseur.

Mon voisin, maçon à la retraite, me conseille (après avoir coulé des jambages en béton armé d'env 20 cm de large) de couler un linteau, en utilisant comme bas du coffrage des poutrelles en béton précontraint en rajoutant du ferraillage par dessus des poutrelles dans le béton que je coulerai.
Il conseille cela plutôt que des ipn/ipe de 15 (comme on le voit souvent ici) car il dit que je ne pourrai pas enduire sur des ipn car ils se dilatent trop.

Quels sont vos avis sur le sujet?
En vous remerciant, à bientôt
E
Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Pourquoi pas, si la section de béton et d'acier que vous ferez convient à la charge à porter par le linteau.

Les poutrelles de plancher ne sont pas prévues pour cette utilisation, et on ne pourra pas les inclure dans le calcul en résistance.
En pratique elles participeront au moins un peu à la résistance, mais comme on ne peut pas savoir de combien, elles ne seront retenues que comme coffrage perdu.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, j'ai souvent vu cela ce faire, et pour ma part je trouve cela bien mieux que de voir des ipn . Par contre je n'ai pas les compétences de Ilovir pour parler de conformités
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Loire
Merci pour vos réponses, mais si dans le calcul elle ne sont pas contés ça revient un peu cher comme coffrage perdu...
Je vais en rediscuter avec lui pour comprendre quel est l'avantage par rapport à un coffrage normal...
Merci encore et bon 1er mai.
Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Cher ? environs 15€ du Ml
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour,
Et si vous commencez à montrer une photo de votre façade toute hauteur pour voir globalement son Profil Vertical et la nature des pierres. Y a-t-il un Etage de même Epaisseur ?.... un Plancher Intermediaire ?... et quoi ?
Votre mur en pierre fait 80 cm : Ok.... mais comment : Moellons Ext et Int. avec remplissage 'tout venant'; ou Pierres appareillées en Facade et moellons côtés Int. ?; Dans les Ouvertures actuelles, les Tableaux sont-ils en pierre de taille avec écrasement ?... et leurs Linteaux comment sont-ils actuellement faits ?, etc.....
A partir de là, on pourra trouver la meilleure façon de traiter le problème !!
De plus, il faudra connaitre la nature des 'Fondations' actuelles, ses Dimensions, leur profondeur.... car cela va jouer sur le choix et la methodologie à adopter !!!
Il faudra aussi, dans votre cas donner vos préférences visuelles que vous aimeriez obtenir pour cette nouvelle ouverture ?... et globalement sur l'ensemble de la Facade peut-être ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Loire
Bonjour et merci pour vos réponses et vos questions,
j'ai fait l'ouverture cette semaine, et tout c'est bien passé!
Finalement le linteau est composé de 4 Ipe de 160 et du béton armé entre les ipe (chaînage de 10x15 renforcé en bas avec du tor de 14).
Je vous joins quelques photos du chantier...

ouverture pour premier jambage:



debut du coffrage:





ferraillage du jambage



idem pour l'autre jambage:


demi linteau interieur:



demi linteau exterieur:





coulé et re-maçonné:



et la semaine prochaine j’enlèverai ce qui reste sous le linteau, ferai un seuil et un enduit...
Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Loire
Ps: j'ai laissé tomber l'idée d'utiliser le poutres béton comme coffrage perdu, car, vu l'épaisseur total du linteau, je ne pouvais pas perdre ces 13cm.
Les ipe de 160 sur 2.5m portent 5.5 tonnes chaque un (22 T en tot) avec une fleche max de 5mm, plus le béton armé...
Là je suis tranquille vu que le calcul de charges donnait environ 20 T... C’était un peu plus cher mais je ne regrette pas
Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Votre voisin ne vous avait pas suggéré de faire une fondation pour les poteaux-jambages qui vont porter chacun 10 tonnes ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
J'espère qu'avant de faire les remplissages mattés entre les Profilés et la 'voute' pierres, vous avez mis en charges les Profilés, c'est à dire une pré-déformation par Flèche recommandée par votre Coatch !!... A surveiller lors du désétaiement !!
Avez-vous vérifié les fondations actuelles ? Au mieux, avez-vous fait des Semelles-couteaux B.A. sous les Piédroits B.A. ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Loire
Merci encore pour vos observation.
Les bas des jambages posent sur le mur en pierre de la cave voûtée, c'est du costaux, plus d'1m d'épaisseur.
Par contre je n'ai pas mis en pré déformation le linteau avant de re-maçonner... en effet ç'a complètement du sens et je n'y ai pas du tout pensé.
Par contre j'aurais du attendre au moins une semaine avant de le mettre en déformation, le temps que le béton sèche un peu pour ne pas affaiblir l'ouvrage. Je ne peux pas me permettre de perdre autant de temps car il faut qu'on s'installe cette été dans la maison et je ne vois pas le bout du chantier!
Je surveillerai attentivement, j'ai pris des photo des fissures de l'enduit qui étaient présentes en haut du linteau avant de faire l'ouverture et je regarderai si elles avancent une fois élevés les étais. Pour l'instant rien ne bouge...
La flèche n'est pas recommandée par mon coach mais par les docs techniques des ipe que l'on trouve sur internet...
Combien de temps vous attendriez pour désétayer? merci
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Loire
Je précise que je ne suis pas un pro du bâtiment, même si j'ai fait pas mal de chantiers participatifs avec des copains je ne recommande pas de se lancer dans un tel chantier sans être au moins conseillé par un pro!

Dans mon cas je ne trouvais pas un maçon qui l'aurait fait dans les temps souhaités, c'est pour ça que je m'y suis collé...
La partie la plus délicate du boulot est de descendre l'ancien linteau en BA sur l'ancienne fenêtre... ça fait peur de taper quand t'as la moitié du mur ouvert sur 3 m ! j'ai passe une sangle autour et on l'a descendu facilement a deux (moi et mon coach!) avec un palan.
[url=https://files.forumconstruire.com/images/im/img-0204-jpeg-stor-627824dd9a8bd922741.jpg]
[/url]
Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Loire
P.s. je n'arrive pas à trouver des info sur les Semelles-couteaux, jpa33000, pourriez vous expliquer ou donner un lien à une photo? merci
Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bon votre Coatch est présent pour paraît au éventuels coups durs !!
Attention, je vous sur votre photo Quil y a une ouverture à l'étage au-dessus de votre future baie ! Il aurait fallu faire un Etrésionnement de celle-ci ? Attention quand on touche les 'Maconneries anciennes'.... ça peut-être brutal...

Une Semelle-Couteau B.A. est un Patin élargie en pied de votre Piedrout B.A.... qui augmente la Surface s'appuie sur l'Existant du dessous.... et surtout pour limiter les futures Contraintes sur ces dernières existantes (Normal car les Charges à reprendre sont plus grandes).... et bien sur limiter les Contraintes au niveau du Fond de Fouille existant. Mais dans votre cas c'est pas grave, puisque vous êtes sur une Cave Voûtée.
Bon courage avec votre Coatch bienveillant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le vendredi 13 décembre 2024 à 19h10
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