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Poêle à Bois plus PAC Air Eau, fausse bonne idée?

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Env. 200 message Savoie
Bonjour,

Je suis toujours en pleine tergiversation concernant la mise a jour du chauffage de ma maison (Savoie 600m)... Et plus je cherche, moins je trouve.

Pour rappel, j'ai acheté une maison de 135m² (500m3) qui était au départ une vieille ferme retaper en 1992. dans le même bâtiment il y a aussi un studio de 30m² que j'ai rénover cet hivers pour faire de la location.
Au départ il y avait un gros poêle a bois strasbourgeois de 10kW
Un chaudière gaz propane en fin de vie (plus de regul) avec chauffage au sol au RDC (maison plus studio) et radiateurs acier vanne thermostatique a l'étage ainsi que l'ECS. 
Les travaux de 2021 étaient:
De changer le poêle par un petit en acier de 5KW pour gagner en réactivité.
Mettre un ballon elec ECS 250l qui aujourd'hui suffit a la maison et l'appart.
Rajouter un rayonnant (1700W) et sèche serviette dans le studio (sinon ma locataire n'avait pas de régule)

En passant l'hivers j'ai pu établir grâce au forum que ma conso du poêle est de 5 stères soit 9900 kW 
Et en gaz, envions 9200kW de propane (sans appart). La temp de chaudière avait été bridée a 57°C (radiateurs et 35-40 pour le PC). Les radiateurs a l'étage n'étaient pas très sollicités.

En faisant tourner des calculs rapidement, je trouve une déperdition d'environ 220W/C°
Les DJU étant d'environ 3000DJU, température mini -14°C

Ce qui me donnerai une puissance de chauffage de 7700W pour les 135m² et 9400 avec l'appart si je fais un ratio de surface (a noter qu'il y a le chauffage elec dans l'appart de 1700W ca tombe bien).

J'ai regardé un peu tout ce que je trouvais sur les forums et je ne sais pas quoi choisir. J'ai pas mal de contacte qui me permettent de faire un peu ce que je veux, mais ca ne m'aide pas.
J'étais parti sur une chaudière a granulé, mais j'ai du mal a passer en budget sans passer par de l'occase, et même l'occase me parait compliqué malgré l'aide des gens du forum... Encore merci a tout ceux qui m'ont aidés.
Un ami me propose de garder le propane et de changer la chaudière condensation. C'est le plus simple et le moins chère pour moi, mais vu la conjoncture ca ne me parait pas "cool".
Du coup je regarde les PAC air eau (chauffage seul).

Accessoirement je vais refaire les chambres sous rampant et la mezza (toute hauteur) et je pense booster l'isolation (au fur et a mesure des années et des finances) ... A voire de combien... Mais il faudra que le chauffage puisse suivre la baisse de conso... Donc le surdimensionnement c'est pas top. 

Désolé pour l'intro un peu longue...Mais comme ca vous savez tout.

Mes questions:
-Est ce que je dois prendre de la marge sur mon calcul de puissance sachant que je me base sur une conso, donc ca devrait être relativement juste. Et que de plus elle devrait baisser a l'avenir.
-Comment je dois compter la puissance du poêle et du radiateur elec. Mon but est de faire une base avec le PC genre a 18°C et que chacun gère sa température. Par exemple j'ai lu ici ou la que les COP de PAC s'effondrait quand la température baissait trop. Donc même si mon poêle fait 5kW et le radiateur elec 1(.7kW rayonnant) est ce que je dois partir du principe que quand il fera froid, je me retrouverai avec un PAC qui ne produira que sur la résistance elec. et que donc il me faudra une PAC dont la résistance elec fasse au moins 3kW pour les grands froids ( ce qui fait pas mal et qui va surement m'amener vers une grosse PAC)
Je me pose aussi la question de la régule du poêle / PAC. Ca m'a l'air un peu compliqué d'imaginer ce qui va se passer entre la PAC et le poêle.
J'avais prévu un mode de fonctionnement du genre PAC sur thermostat réglé a 18°C entre 5h et 18h et le reste du temps a 16°C. Il y a pas mal d'inertie avec le PC.
Et comme ca je démarre le poêle (et le chauffage elec) le soir pour booster a 20°C (confort et passer la nuit) et éviter de faire tourner la PAC la nuit (grand froid). Quitte a avoir un COP de 1 autant passer au bois et radiant.

Bref je suis preneur d'avis si vous avez déjà vu des systèmes de chauffage avec plusieurs systèmes mixés...
Je suis bien conscient que le mieux c'est d'isoler avant, de faire faire un étude thermique etc etc...C'est évident que tout remettre a plat et rajouter des thermostats bi-zones (studio-maison) poser un système avec un pilotage hitec et tout ce qui va bien ce serait la solution idéal. Mais je n'ai pas des fonds extensible, ma chaudière est vraiment en train de mourir et je vis dans cette maison, donc tout mettre a plat est vraiment impossible en terme de finance et de timing

Bonne journée

Norbert
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'avais une maison chauffage tout électrique des années 1978 , j'ai changé plusieurs fois de marque et type de radiateurs électrique, puis installé un poêle a bois puis installé le chauffage au fioul.

Enfin j'ai tout supprimé et installé une PAC Air/Eau avec production ECS sur mes 9 radiateurs .

Que du bonheur, pas de stockage, pas d'entretien, chaleur constante à 21° partout 107 m² et surtout super économie et en Lorraine.

Je suis passé de 2500 L de fioul à 6500 kWh

Il est vrai que j'ai consommé les gros hivers des kWh avec les résistances, mais c'est ridicule, 79 heures de fonctionnement en 10 ans soit un max de 11€ /an moyen



Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Savoie
Salut,

Super merci pour les infos, j'avais vu passé votre post en faisant mes recherche
Du coup j'aurai des petites questions si c'est possible
-La marque / modèle de la PAC.
-Est ce que vous avez des réglages particulier sur le fonctionnement de la PAC (heure-température?)
De ce que je comprends la PAC assure 100% des besoin de chauffage. Il n'y a plus de poêle?

Merci et bonne journée

Norbert
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
C'est une Stiebel wpl18 avec ballon tampon 200 l et Ballon ECS 300 l
A la mise en route il y avait les réglages usine que j'ai modifié en 3 ans pour réaliser plus d'économie.
ECS 300 l a 48° de 3h à 7 h suffisant pour toute la journée à 2.
Chauffage arrêté en été seule ECS en fonction voir mon tableau
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Savoie
Salut,

OK d'ac, merci pour les infos. Du coup tu as un gros ballon ECS pour ne pas le chauffer trop haut en température si je comprends bien.
Par contre le ballon tampon est la pour limiter les démarrages je pense. Est ce que tu pense qu'il a encore une utilité sur une PAC "inverter". Sur ton tableau en rouge c'est les lignes ECS seul?

Bonne journée

Norbert
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Le Ballon ECS n'existait pas en 200 L, c'est la seule raison du 300L et il était modifiable en solaire et ( électrique par résistance que j'ai installée plus tard lors de la foudre sur ma maison)

Pour l'autre ballon, c'est pour éviter les cycles courts avec des radiateurs, le problème ne se pose pas avec un PC.
les lignes rouges sont ECS seule en été.
Pour l'inverter je n'ai pas d'avis.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le vendredi 15 novembre 2024 à 08h38
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