Fissures dalle porté béton fibré

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 248 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

jeano37081 Picto info

Auteur du sujet

Le 04/05/2022 à 22h49 Env. 10 message Eure Et Loir

Bonjour à tous,
Le sujet de fissure revient souvent, après la lecture de différents posts et l'avis de mon maçon qui m'étonne beaucoup, je souhaite partager mon expérience et que vous me partagez la votre.

Il s'agit d'un garage accolé à notre maison qui recevra un pont élévateur afin de bricoler, poids de 4,2T prévu.
Sur les conseils d'amis, nous avons réalisé une étude de sol (G2 AVP) qui nous indique principalement la profondeur des fondations + le choix d'une dalle portée.

Les travaux commencent, décaissage, fond des fondations à 1.2m

avec épaisseur de 60cm (gros béton puis fibré).

Puis parpaing

Puis calcaire + sablon

Puis isolant de 80mm TH38 + polyane + ferraillage en périphérie

Puis coulage du béton fibré sur 12cm sauf au niveau du pont à 20cm à 8h30 du matin.
Fibre métallique HE75/60 GL, je ne connais pas la répartition
Béton BPS C25/30 D10 S4 XC1
Pas de produit de cure et cure non faite (pas de bâche ou d'arrosage après) car non obligatoire au dire du maçon.

Des fissures apparaissent après 3 heures, puis deviennent "importantes" le lendemain.

[/url]

Il y a plus de 40 mètres de fissures pour 40m² ça me parait beaucoup, mais ce qui m'inquiète le plus est la largeur 3 à 4mm sur une profondeur jusqu'à 8cm. OK pas sur toutes mais au moins 5cm de profondeur en moyenne. Sur 12cm d'épaisseur ça me parait gros.

[url=https://files.forumconstruire.com/images/62/6272e2dd1e8f6-stor-6272e2dd0bf7d831700.jpg]

Étant une dalle portée, le sol ne sert de coffrage afin que le béton soit "pris". La portance n'est nécessaire que pendant cette phase. Par la suite, le sol n'est plus structurel mais bien les fondations.
Sauf que la dalle portée n'est plus intègre car elle fissurée. En passant la jauge dans la longueur des fissures je n'ai pas rencontré de fibre. Ce sont t'elles cassées avec les fissures, répartition non homogène (que au fond) ?!?
Mon maçon m'a confirmé que c'était normal, qu'il n'y avait aucun problème pour continuer la suite des travaux. Ça me surprend, je ne suis pas du métier.
Quel est votre avis ?
- le béton fibré était une erreur pour une dalle portée ?
- trop d'eau dans le béton ?
- épaisseur de la dalle trop faible - la portée est de 4m ?
- quelque chose d'autre
J'aimerai apporter des arguments à mon maçon.

En vous remerciant d'avoir lu mon message et pour vos futurs réponses.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 2 ans

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php

jpaul

Le 05/05/2022 à 10h15 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

Personnellement, je ne comprends pas que l'on fasse une dalle portée en béton fibré.
C'est normal que votre dalle fissure,il n'y a pas le ferraillage qui reprend les efforts de traction et de cisaillement.
Les fibres ne servent qu'à coudre le béton, elles ne remplacent pas un ferraillage structurel.

Maître d'oeuvre - CSPS

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans

Voir la fiche

la gaf Picto info

Le 05/05/2022 à 20h11 Env. 90 message Lot Et Garonne

Salut , je me suis posé cette question aussi car je trouve de plus en plus de video de reno de vieux batiment ou des maçon pro coule des dalles en beton fibré autonivelant , c'est une erreur à ne pas faire ?

Citer

Messages : Env. 90
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

jpaul

Le 05/05/2022 à 21h33 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

Des dalles ou bien des rattrapages de niveau ou des chapes?

Maître d'oeuvre - CSPS

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans

Voir la fiche

la gaf Picto info

Le 05/05/2022 à 23h45 Env. 90 message Lot Et Garonne

Dalle, si je me trompe pas sur le nom , dans l ordre des travaux , drain cailloux , sable, isolant et béton fibré autonivelant 8/10 cm d épaisseur

Citer

Messages : Env. 90
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

elisa21 Picto info

Le 06/05/2022 à 02h32 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

je ne sais comment répondre clairement par rapport au descriptif, j'espère que ce sera compréhensible ;

entre la photo "puis parpaings" et "puis calcaire+sablon" : pas de compactage ?

et avant la suivante "puis isolant" ?

fondations à -120cm dans votre région ? risques argiles ? ou risques de remontées d'eau ?
dans les 2 cas, j'aurais préféré une vraie dalle portée = qui pose sur le sous-bassement et non sur l'ensemble du sol

ne serait-ce que vu la "tronche" de l'isolant (je ne trouve pas le mot adapté) , comment imaginer 1 seul instant qu'il n'y aurait pas de fissures ? Sad

le pont est prévu au milieu ? au niveau du manque d'isolant ?

Citation: Étant une dalle portée, le sol ne sert de coffrage afin que le béton soit "pris". La portance n'est nécessaire que pendant cette phase. Par la suite, le sol n'est plus structurel mais bien les fondations.

cette explication vient d'où ?

Citation: Mon maçon m'a confirmé que c'était normal, qu'il n'y avait aucun problème pour continuer la suite des travaux. Ça me surprend, je ne suis pas du métier.

Quel est votre avis ?

l'avis du maçon me surprend également... et lui, est-il réellement "du métier" ?
et le + important pour vous aujourd'hui : a-t-il une bonne assurance ?

ps : les photos 1 coup dans un sens, 1 coup dans l'autre, pas vraiment le même angle ... c'est d'un pratique Rolleyes

difficile de voir si les fondations ET la dalle sont bien désolidarisées des murs existants ? ...le doute est permis...

Bon courage pour la suite.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans

Voir la fiche

Pi_R²

Le 06/05/2022 à 20h59 Bloggeur Env. 10 message Haut Rhin

Bonjour,

Ce qui est sur c'est que le maçon n'a pas réalisé une dalle portée (= un dallage béton coulé sur terre-plein portée par les fondations, si on veut le terme exact, raccourci en "dallage porté")

Comme dit plus haut par jpaul la fibre ne remplace par les fers à béton et est exclusivement utilisé pour des dallages sur terre plein (=portée par le terrain).

De plus il est courant de mettre des massifs descendus au même niveau que le reste des fondations pour les charges ponctuelles importantes comme un pont roulant.

Je ne comprends pas également ce qui se passe dans les zones entourées en rouge. Il manquerait une longrine.
Je ne vois pas de débord de fondation sur les 2 premières photos, pour les deux maisons, ce qui est... étonnant. Les maisons ont elles un sous sol ?
Si elles en ont un vos fondations auraient du descendre jusqu'aux fondations des maisons (cela à du être expliqué dans votre étude de sol G2AVP. Il devraient aussi parler des "redans" avec un schema explicatif.

Dans votre cas pour un garage classique (sans le pont roulant) il aurait fallu un dallage de 16cm d'épaisseur avec un treillis soudé type ST35 en partie basse et ce avec des appuis continus des deux côtés = le parpaing qui file.

Maintenant, et comme diraient certains maçon "que voulez vous qu'il se passe ? La dalle peut pas descendre plus bas : il y a du sol".
Ou vous acceptez que les fissures vont probablement s'aggraver au niveau du pont et qu'une fissure va peut être partir dans les murs si vous montez un double mur au dessus des zones entourées en rouge ci dessous, ou vous faites démolir et refaites.

Si dans votre G2AVP est bien écrit "dallage porté" et que vous avez fourni cette étude au maçon, puis qu'il vous a bien vendu un "dallage porté" dans son devis vous êtes en droit de lui faire refaire.

Je passe également sur le fait qu'il mangue les chainages horizontaux à la liaison soubassement plancher.