Comment obtenir Devis pour pret immo

cam711 Picto info

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Le 13/05/2022 à 21h47 Env. 100 message Herault

Bonjour,

Dans le cadre d un projet d achat terrain + construction maison nous avons deja eu un rdv avec notre banque pour la demande de pret.
Par contre on nous demande des devis artisans pour pouvoir faire la demande de credit, ma question est la suivante:

J imagine que pour faire les devis les artisans doivent avoir une idees concretes du projet donc au moins les plans, materiaux etc etc... et vu que nous comptons passer par un architecte, si je comprends bien il va falloir attendre le delais d au moins 1mois et demi 2 mois pour avoir les plans de l architecte (+ depot permis de construction) et donc nous ne pouvons pas faire de demande de credit avant ce delais???

Je pensais naivement qu on pouvait demarrer les demarches concernant plans/permis de construire en meme temps que le credit...du coup y a t il une autre solution pour obtenir des devis pour le pret immo sans attendre les plans complets de l archi?

Je vous remercie

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tahityboy Picto info

Le 13/05/2022 à 23h02 Membre utile Env. 400 message Vineuil (41)

Bonsoir,
Votre banque va obligatoirement vous demander l'ensemble des devis pour votre projet même si ce ne sont pas les artisans ou devis final.
Par ailleurs, les plans validés du projets vous seront demandé et à minima le récépissé du dépôt du PC.
IL faut comprendre votre banque, comment savoir si votre projet est cohérent et faisable sans les éléments concrets donc des contrats ou devis. Il faut à minima ces éléments pour initier une demande de prêt.

Récit:https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38691.php
aamoi12208

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cam711 Picto info

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Le 13/05/2022 à 23h16 Env. 100 message Herault

Bonsoir,

Merci d avoir repondu, du coup il n est pas possible de commencer à chercher des devis? En gros je ne peux absolument rien anticiper tant que l archi n a pas finalisé tout le dossier permis de construire c est ca? Et c est uniquement ensuite que l on peux faire le dossier pret?

Autre point qui me parait absurde vu que je suis novice je decouvre tout, en gros on paye l archi pour toute son etude mais si au final aucun accord de pret on a jeté notre argent... je comprends que c est le risque bien evidemment mais ca me parait quand meme dingue que l on ne puisse rien faire pour accelerer la reponse de la banque.

Merci d avance pour tout conseils

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plaquisteheureux Picto info

Le 14/05/2022 à 06h46 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour cam711 , Je ne suis pas loin de l'Hérault, et je sais que les terrains peuvent aller de 50€ jusqu'à 1000€ du m². dons déjà il faudra voir combien cela coute vers cher vous. ensuite partir sr une passe de 2000€ du m² pour la construction de la maison.

demander à votre banque-ci l'emprunt de cette somme et réalisable ? et à partir de là vous pourriez attaquer les démarches .

par contre personne ne vous fera un devis valable un an, il va falloir être très réactif entre la demande de devis, et l'acceptation de ces devis, et demandez que ces devis soient fermes et définitifs après signature.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Spoonman Picto info

Le 14/05/2022 à 10h51 Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)

Bonjour cam711,

Un architecte ne travaille pas comme le voudrait une banque car il lui est impossible de fournir des devis d'entreprises/artisans (et encore s'ils voudraient bien répondre) sans conception architecturale. Un projet d'un architecte (ou d'un MOE d'ailleurs) part toujours d'une feuille blanche donc difficile de fournir des devis sans connaître le projet.

En soit, le soucis serait plutôt dans le financement des études de conception de l'architecte jusqu'à la réalisation des marchés de travaux et donc les retours des devis ou des DPGF des entreprises.

Pour ma part, lorsque ça arrive à mes clients, j'envoie un mail, un courrier voire j'appelle la banque pour lui signifier :

Que ça ne serait pas professionnel de ma part de fournir un ensemble de devis qui ne décrivent que sommairement un projet de cette ampleur sans avoir rédigé les pièces écrites des marchés de travaux à venir (le dossier de consultation des entreprises, le DCE, représente une centaine de pages sans compter les plans techniques) et que l'absence de ce dossier générerait un risque de sinistre trop grand ;
Que mon devoir de conseil m'amène à refuser cette demande. Par contre, je peux lui fournir un exemple d'estimatif de travaux provenant d'une autre opération afin de justifier de mon professionnalisme.
J'en profite pour lui rappeler qu'il est d'usage qu'une banque préfinance l'enveloppe travaux en phase conception et finalise l'offre de prêt à réception des devis qui serviront de décomposition du prix global et forfaitaire.
Et je l'invite à s'informer sur la différence entre un CCMI (Contrat de Construction de Maisons Individuelles), spécifique aux constructeurs, et un contrat de louage d'ouvrage utilisé par les architectes et maîtres d'oeuvre pour qu'il se rende compte que le contrat de louage d'ouvrage, correctement rédigé, sécurise beaucoup mieux l'investissement des emprunteurs.

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Spoonman Picto info

Le 14/05/2022 à 11h01 Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)

J'ai même expliquer une fois à une banque que ça ne me dérangerait pas d'orienter mes clients vers d'autres banques qui ne font pas ce type de demandes. Bizarrement, après, elle pouvait se passer de devis à ce stade Biggrin

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cam711 Picto info

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Le 14/05/2022 à 12h15 Env. 100 message Herault

Bonjour,

Merci pour votre retour, concernant le prix de la construction pour un 120m2 nous comptons demander entre 170000 et 190000e a la banque sachant que nous avons un peu d apport, pour les devis nous en avons surtout besoin pour le pret (et nous ne ferons pas forcement les travaux aupres des artisans des devis car ca varient beaucoup et effectivement les prix evoluent beaucoup).
Nous attendons deja l etude de notre dossier mais s il y a accord de principe ce n est pas officiellement un accord definitif c est ce qui me gene, que pour le vrai accord de credit il faut des devis, et que pour avoir les devis il faut que j attende 2 mois environ les plans complet de l archi...

plaquisteheureux a écrit:Bonjour cam711 , Je ne suis pas loin de l'Hérault, et je sais que les terrains peuvent aller de 50€ jusqu'à 1000€ du m². dons déjà il faudra voir combien cela coute vers cher vous. ensuite partir sr une passe de 2000€ du m² pour la construction de la maison.

demander à votre banque-ci l'emprunt de cette somme et réalisable ? et à partir de là vous pourriez attaquer les démarches .

par contre personne ne vous fera un devis valable un an, il va falloir être très réactif entre la demande de devis, et l'acceptation de ces devis, et demandez que ces devis soient fermes et définitifs après signature.

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cam711 Picto info

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Le 14/05/2022 à 12h15 Env. 100 message Herault

Bonjour,

Merci pour votre retour, concernant le prix de la construction pour un 120m2 nous comptons demander entre 170000 et 190000e a la banque sachant que nous avons un peu d apport, pour les devis nous en avons surtout besoin pour le pret (et nous ne ferons pas forcement les travaux aupres des artisans des devis car ca varient beaucoup et effectivement les prix evoluent beaucoup).
Nous attendons deja l etude de notre dossier mais s il y a accord de principe ce n est pas officiellement un accord definitif c est ce qui me gene, que pour le vrai accord de credit il faut des devis, et que pour avoir les devis il faut que j attende 2 mois environ les plans complet de l archi...

plaquisteheureux a écrit:Bonjour cam711 , Je ne suis pas loin de l'Hérault, et je sais que les terrains peuvent aller de 50€ jusqu'à 1000€ du m². dons déjà il faudra voir combien cela coute vers cher vous. ensuite partir sr une passe de 2000€ du m² pour la construction de la maison.

demander à votre banque-ci l'emprunt de cette somme et réalisable ? et à partir de là vous pourriez attaquer les démarches .

par contre personne ne vous fera un devis valable un an, il va falloir être très réactif entre la demande de devis, et l'acceptation de ces devis, et demandez que ces devis soient fermes et définitifs après signature.

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cam711 Picto info

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Le 14/05/2022 à 12h23 Env. 100 message Herault

Bonjour

Merci pour toute ces explications, effectivement je comprends aussi que pour estimer les travaux il faut des plans concrets et precis et descriptions precises du projet c est pourquoi je comprends que c est logique que l archi ne puisse pas s avancer des le debut
Mais du coup c est vrai que niveau delais je vais devoir attendre environ 2mois pour qu enfin le dossier pret soit reellement etudier, mais si c est la procedure classique pour tout le monde alors pas le choix... mais merci pour vos conseils je vais quand meme du coup en parler a l architecte voir si de son coté il a des astuces ou s il peux comparer avec un projet similaire pour fournir a la banque une estimation c est une super bonne idee

Spoonman a écrit:Bonjour cam711,

Un architecte ne travaille pas comme le voudrait une banque car il lui est impossible de fournir des devis d'entreprises/artisans (et encore s'ils voudraient bien répondre) sans conception architecturale. Un projet d'un architecte (ou d'un MOE d'ailleurs) part toujours d'une feuille blanche donc difficile de fournir des devis sans connaître le projet.

En soit, le soucis serait plutôt dans le financement des études de conception de l'architecte jusqu'à la réalisation des marchés de travaux et donc les retours des devis ou des DPGF des entreprises.

Pour ma part, lorsque ça arrive à mes clients, j'envoie un mail, un courrier voire j'appelle la banque pour lui signifier :

Que ça ne serait pas professionnel de ma part de fournir un ensemble de devis qui ne décrivent que sommairement un projet de cette ampleur sans avoir rédigé les pièces écrites des marchés de travaux à venir (le dossier de consultation des entreprises, le DCE, représente une centaine de pages sans compter les plans techniques) et que l'absence de ce dossier générerait un risque de sinistre trop grand ;
Que mon devoir de conseil m'amène à refuser cette demande. Par contre, je peux lui fournir un exemple d'estimatif de travaux provenant d'une autre opération afin de justifier de mon professionnalisme.
J'en profite pour lui rappeler qu'il est d'usage qu'une banque préfinance l'enveloppe travaux en phase conception et finalise l'offre de prêt à réception des devis qui serviront de décomposition du prix global et forfaitaire.
Et je l'invite à s'informer sur la différence entre un CCMI (Contrat de Construction de Maisons Individuelles), spécifique aux constructeurs, et un contrat de louage d'ouvrage utilisé par les architectes et maîtres d'oeuvre pour qu'il se rende compte que le contrat de louage d'ouvrage, correctement rédigé, sécurise beaucoup mieux l'investissement des emprunteurs.

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Spoonman Picto info

Le 14/05/2022 à 13h17 Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)

Il faut comprendre que le budget pour la construction doit être inscrit dans le contrat de l'architecte. Le budget est ainsi un objectif à respecter contractuellement.
De simples devis d'artisans/entreprises sans marchés de travaux ne peuvent apporter cette garantie.

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cam711 Picto info

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Le 14/05/2022 à 13h28 Env. 100 message Herault

Nous prenons un architecte uniquement pour les plans + perlis de construire et non en tant que "maitre d oeuvre" enfin pour la construction, il est pas mal sympathique et de bons conseils du coup je vais quand meme tenter de voir s il a une astuce pour obtenir des devis avant d avoir les plans complets.... et puis si y a pas de solutions ben tampis du coup on attendra 2 mois environ... en esperant qu avec le delais du credit cela ne depasse pas la date butoire...

C est pas mal stressant de dependre totalement des delais exterieurs. Mais bon en meme temps si y a pas le choix y a pas le choix...

Spoonman a écrit:Il faut comprendre que le budget pour la construction doit être inscrit dans le contrat de l'architecte. Le budget est ainsi un objectif à respecter contractuellement.
De simples devis d'artisans/entreprises sans marchés de travaux ne peuvent apporter cette garantie.

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