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Que faire de tout cet espace ?

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 755 fois
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Bonjour, 

Je ne vais pas vous refaire tout le bordel pour en arrivé là je vous laisse aller voir mon récit de construction mais nous avons un vide sanitaire de 2,80m de haut , oui oui vous avez bien lu 2,80M de haut. 
Le tout gratuit car notre constructeur n'a pas jugé utile de faire une étude de sol et donc du remblai sur le terrain ... 
Je vous laisse imaginer la suite. 

Nous passons donc d'un vide sanitaire de 0,60 à 2,80M
Je pense selon moi qu'il serait débile de sacrifier 160m² en "sous-sol" alors qu'il est certainement possible d'y faire des choses à l'avenir...

L'aménagement n'est pas prévu dans le projet de construction mais je peux débloquer une enveloppe pour au moins éviter d'avoir de l'eau à cet endroit et ensuite à l'avenir pouvoir l'aménager... 

Avez-vous des idées de comment faire tout ça ? 

Notre Chef de chantier nous laisse libre de faire ce que l'on souhaite sur les murs avant le rebouchage... Alors autant en profiter et dépenser "quelques €" pour prévoir l'avenir
je précise qu'un accès est prévu dans le garage pour le moment et j'y mettrai un escalier.

J'ai pensé faire : 

- Enduit de rebouchage pour faire un mur lisse 
- Enduit goudron
- Pose de Delta MS
- Pose du drain autour de la maison 

Est-ce vraiment utile de faire tout ça ? 
Faut-il faire uniquement ça pour protéger son vide sanitaire de l'eau ? 
Pourrons-nous passer en catégorie 1 avec cet aménagement ? 

Voici une photo du vide sanitaire en construction 




Les fétichiste du vide sanitaire doit rester comme son nom l'indique "vide" je connais votre réponse   mais avec une hauteur pareil je peux pas rester sans rien faire 

Bonne soirée 
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonjour, y a une dalle béton au sol ? C'est un dallage ou une dalle portée ?
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Non c'est de la terre. Car c'était déjà pas prévu le constructeur ne va pas payer des choses non obligatoires
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Mais je ferai une dalle à l'avenir pièce par pièce
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Karpions a écrit:Mais je ferai une dalle à l'avenir pièce par pièce


( un "dallage" en fait... )
et l'étude de sol, elle dit quoi en particulier par rapport à l'eau ?

Ce que vous prévoyez permet de limiter la présence d'eau sans l'empécher totalement... donc il ne faut pas imaginer pouvoir y faire des pièces habitables ( = pas de placo par exemple )

A ces travaux, je serez vous j'ajouterai suffisemment de prise d'air pour permettre une ventilation efficace...

Benoît
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Vous avez prévu quoi comme accès extérieur à ce VS ? car faire une dallage à postériori nécessite de pouvoir passer du béton, de la féraille etc...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Tout cet espace est déclaré ?
Parce que sur la taxe d'aménagement, ça ne va pas être neutre (passé les 100 premiers mètres carrés, ça monte très vite) !
Ca aura également un impact (mais plus mesuré) sur la taxe foncière.

Ce que vous prévoyez est bien, mais ça ne permettra pas d'avoir des espaces habitables / isolables.

J'ai récemment fait une "étanchéité" à base d'une membrane (Colphene de Soprema) collée au soubassement. Bon on est un peu hors DTU pour la mise en oeuvre, ça coûte assez cher (bon moi j'avais juste 20m² à faire donc ça allait) mais c'est plus indiqué pour de l'habitable enterré. Mais dans votre cas, il faudrait voir avec un étancheur (c'est comme ça qu'on dit ?) car le boulot à faire est énorme, et il vous faut une assurance là dessus. Une mise en oeuvre foirée, ça va être un enfer à reprendre s'il faut recreuser.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Woofy a écrit:Bonjour,
Tout cet espace est déclaré ?
Parce que sur la taxe d'aménagement, ça ne va pas être neutre (passé les 100 premiers mètres carrés, ça monte très vite) !
Ca aura également un impact (mais plus mesuré) sur la taxe foncière.

Ce que vous prévoyez est bien, mais ça ne permettra pas d'avoir des espaces habitables / isolables.

J'ai récemment fait une "étanchéité" à base d'une membrane (Colphene de Soprema) collée au soubassement. Bon on est un peu hors DTU pour la mise en oeuvre, ça coûte assez cher (bon moi j'avais juste 20m² à faire donc ça allait) mais c'est plus indiqué pour de l'habitable enterré. Mais dans votre cas, il faudrait voir avec un étancheur (c'est comme ça qu'on dit ?) car le boulot à faire est énorme, et il vous faut une assurance là dessus. Une mise en oeuvre foirée, ça va être un enfer à reprendre s'il faut recreuser.

Bonsoir merci de la réponse .
C’est déclaré en vide technique pour le moment car il n’y a pas d’accès hormis une plaque dans la garage. Après je ne m’y connais pas plus que ça .
Si il faut le déclarer je le déclarerai bien volontier mais de préférence sans avoir de la flotte dedans … d’où ma question
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Étancher c'est bien, mais il faut que l'extérieur soit drainé, et il faut un exutoire au drain, sinon l'eau va remonter par dessous.

Les alternatives :
* cuvelage
* pompe de relevage... mais s'il faut vider la nappe...
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Edité 4 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Bloggeur Env. 40 message Marne
bdevijve a écrit:Vous avez prévu quoi comme accès extérieur à ce VS ? car faire une dallage à postériori nécessite de pouvoir passer du béton, de la féraille etc...


L’accès est une trappe dans le garage de 1,5x1,5
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Manu-d.en-haut a écrit:Étancher c'est bien, mais il faut que l'extérieur soit drainé, et il faut un exutoire au drainé, sinon l'eau va remonter par dessous.

Merci de votre réponse.
Je pense que je vais faire appel à un pro pour faire tout ça. Car y’a pas mal de boulot et je préfère être sur.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
L'étude de sol a été faite quel mois ? Est-ce qu'ils ont identifié une veine d'eau ou une nappe dessous ?

Et comme dit Manu, il faut drainer, et il faut que le drain évacue cette eau plus bas que lui (et qu'elle ne s'y stocke pas mais qu'elle s'infiltre).
Lors de l'étude de sol, les tests d'infiltration en profondeur ont été réalisés ?

Sinon une trappe de 1,5x1,5, vous n'y ferez pas d'escalier là dedans (quoique, peut-être un petit en colimaçon, mais c'est pas pratique). 160m² ça fait vachement de surface. Pour 140m² de dalle, j'y ai passé presque 19m3 de béton (2 toupies + le pumi plein).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je pense que dès le premier devis, tu vas laisser tomber.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Tu dirais combien au doigt mouillé pour une telle surface ? 30 000 € ?
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Woofy a écrit:L'étude de sol a été faite quel mois ? Est-ce qu'ils ont identifié une veine d'eau ou une nappe dessous ?

Et comme dit Manu, il faut drainer, et il faut que le drain évacue cette eau plus bas que lui (et qu'elle ne s'y stocke pas mais qu'elle s'infiltre).
Lors de l'étude de sol, les tests d'infiltration en profondeur ont été réalisés ?

Sinon une trappe de 1,5x1,5, vous n'y ferez pas d'escalier là dedans (quoique, peut-être un petit en colimaçon, mais c'est pas pratique). 160m² ça fait vachement de surface. Pour 140m² de dalle, j'y ai passé presque 19m3 de béton (2 toupies + le pumi plein).


Il n’y a jamais eu d’étude de sol de faite sur le terrain. Oui oui vous allez grincer des dents. C’est d’ailleurs pour ça que le constructeur fait un vide sanitaire de 2,80m suite à son erreur pour trouver le bon sol …
Le terrain ne se trouve pas dans une cuvette et il n’y a pas d’eau à proximité en tout cas.

Le but n’est pas d’y faire des chambres ou un espace habitable. Mais si je peux me faire une petite salle pour y mettre un espace de jeu pour les ados et un petit ciné je suis preneur. Donc même une échelle fera l’affaire
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Woofy a écrit:Tu dirais combien au doigt mouillé pour une telle surface ? 30 000 € ?


Autant que ça. Je ne pensais pas …
Moi qui me voyais déjà étaler l’enduit bitumeux un week-end au soleil
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
L'enduit bitumeux c'est pas aussi cher et c'est quand même plus simple à poser (quoique c'est long aussi). Mais ce n'est pas une étanchéité. Il empêche l'eau liquide de passer, mais pas la vapeur d'eau.
A défaut de solution, vous pouvez peut-être faire ça. Enduit d'imperméabilisation, mortier en pied de soubassement, puis enduit bitumeux sur tout le mur et 20cm au-dessus du sol fini ainsi que le mortier, nappe à excroissance pour canaliser l'eau au plus vite au pied de mur, puis drain en pied de fondation avec exutoire). Et bien ventiler là dedans.
Il y a un risque de nappe affleurante saisonnière, ou avec la pluie, dans ce cas vous auriez les pieds dans l'eau (même si vous faites une dalle, ça remontera entre la dalle et le mur, ou alors à travers les murs, l'imperméabilisation n'est pas faite pour être "sous l'eau".
Dans ce cas bah ... ça sera inutilisable, et même avec une étanchéité je pense. Mais si ce n'est pas le cas vous aurez de quoi profiter. C'est à voir.

Vous pouvez garder un petit espace en "cave", sans dalle, pour la régulation de l'hygrométrie (et stocker des bouteilles).
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Woofy a écrit:L'enduit bitumeux c'est pas aussi cher et c'est quand même plus simple à poser (quoique c'est long aussi). Mais ce n'est pas une étanchéité. Il empêche l'eau liquide de passer, mais pas la vapeur d'eau.
A défaut de solution, vous pouvez peut-être faire ça. Enduit d'imperméabilisation, mortier en pied de soubassement, puis enduit bitumeux sur tout le mur et 20cm au-dessus du sol fini ainsi que le mortier, nappe à excroissance pour canaliser l'eau au plus vite au pied de mur, puis drain en pied de fondation avec exutoire). Et bien ventiler là dedans.
Il y a un risque de nappe affleurante saisonnière, ou avec la pluie, dans ce cas vous auriez les pieds dans l'eau (même si vous faites une dalle, ça remontera entre la dalle et le mur, ou alors à travers les murs, l'imperméabilisation n'est pas faite pour être "sous l'eau".
Dans ce cas bah ... ça sera inutilisable, et même avec une étanchéité je pense. Mais si ce n'est pas le cas vous aurez de quoi profiter. C'est à voir.

Vous pouvez garder un petit espace en "cave", sans dalle, pour la régulation de l'hygrométrie (et stocker des bouteilles).
c’est exactement comme ça que je voyais là choses.
Merci pour votre réponse
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Faire une salle de jeu... je dirais que dans un premier temps il serait plus prudent de ne pas y compter sans faire une étanchéité digne de ce nom... mais après si votre terrain n'est pas trop pourri vous pouvez faire cette "imperméabilisation" et voir ce que ca donne après quelques années...

Votre histoire ressemble beaucoup à la mienne... bilan : déclaration à la DO pour refaire l'étanchéité à posteriori = 105.000€ (pour une surface de 180m²)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
C'est ça, c'est un peu quitte ou double. Je ne sais pas si on peut faire quelque chose contre le risque de nappe affleurante ? Cuvelage (mais pas par l'extérieur) ?

J'ai vu faire un chantier qui se mettait DANS une nappe phréatique (c'est une usine de froid, une sorte de "clim de quartier"). Le boulot était assez impressionnant, parce que du coup il y a pas mal de pression (on pouvait voir sur les fissures entre les batardeaux, ça pissait à l'horizontale et assez loin).
Ils ont d'abord mis une membrane étanche (de plusieurs centaines de m², qui prenait le fond et remontait sur les murs jusqu'en haut), puis coulage d'une dalle, et enfin des prémurs et coulage béton entre les prémurs et la membrane d'étanchéité. Bon pour vous, c'est plus possible xD.
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Bloggeur Env. 40 message Marne
bdevijve a écrit:Faire une salle de jeu... je dirais que dans un premier temps il serait plus prudent de ne pas y compter sans faire une étanchéité digne de ce nom... mais après si votre terrain n'est pas trop pourri vous pouvez faire cette "imperméabilisation" et voir ce que ca donne après quelques années...

Votre histoire ressemble beaucoup à la mienne... bilan : déclaration à la DO pour refaire l'étanchéité à posteriori = 105.000€ (pour une surface de 180m²)


Le vide sanitaire est gratuit car erreur du constructeur. Donc mon but et d’essayer de faire le maximum pour pouvoir y faire quelque chose dans les années à venir.
Les murs sont à nues c’est maintenant ou jamais.
Après si ça marche pas temps pis c’était pas prévu à la base nous devions avoir que 0,60 de Hauteur.

Mais je m’en voudrai de pas avoir essayer de faire le nécessaire à ce moment là.
Car si le terrain est correcte et je pense qui l’est c’est 160m2 de gagné
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Woofy a écrit:C'est ça, c'est un peu quitte ou double. Je ne sais pas si on peut faire quelque chose contre le risque de nappe affleurante ? Cuvelage (mais pas par l'extérieur) ?

J'ai vu faire un chantier qui se mettait DANS une nappe phréatique (c'est une usine de froid, une sorte de "clim de quartier"). Le boulot était assez impressionnant, parce que du coup il y a pas mal de pression (on pouvait voir sur les fissures entre les batardeaux, ça pissait à l'horizontale et assez loin).
Ils ont d'abord mis une membrane étanche (de plusieurs centaines de m², qui prenait le fond et remontait sur les murs jusqu'en haut), puis coulage d'une dalle, et enfin des prémurs et coulage béton entre les prémurs et la membrane d'étanchéité. Bon pour vous, c'est plus possible xD.


Je pense pas qu’il y ai de l’eau en dessous car le terrain et 20/30m plus haut que le bout du quartier . Nous sommes vraiment haut. Après je vois pas dans le sol mais si il y avait de l’eau en dessous je plains les maisons plus bas
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Ça veut rien dire, je suis bien à flanc de colline mais j'ai des sources qui passent sur mon terrain... Donc de l'eau en permanence autour de ma cave...
Votre trou semble actuellement sec, c'est déjà un assez bon signe...

Je persiste à penser que c'est un pari à faire, que vous aurez une bonne idée de la possibilité d'exploiter cette surface après que années à surveiller votre VS...

Donc oui moi je ferais comme vous : les travaux nécessaires avant que le VS ne soit remblayé...
Par contre vu le hauteur, il faut vraiment mettre un produit supportant la fissuration (pas un simple enduit type weber dry), drain+exutoire, delta-MS voir même aussi comme le préconise le DTU gravier ou Delta-MS Drain...
Tout ceci pourrait vous éviter l'étanchéitée nécessaire selon le DTU...

Pour rappel : tout ceci ne sera probablement pas couvert par votre DO... Et en cas de fuite ça sera pour votre pomme bien entendu...
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bonjour

Je gravillonerai le sol, prévoir l'emplacement d'une pompe vide cave, une ventilation suffisante.

Puis j'achète 2000 bouteilles de vin à 10-15€ en spéculant pouvoir faire un aménagement à 200 000 € dans mettons 20 ou 30 ans.Laugh
En attendant je condamne la trappe pour ne pas que ça devienne une salle de "jeu" pour des ados qui ne se rendent pas compte que ce stock leur paiera leurs études...
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bien sur il faudra emmurer le cst pour ne pas laisser de témoins, mais sans tire bouchons surtout.
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Bloggeur Env. 40 message Marne
bdevijve a écrit:Ça veut rien dire, je suis bien à flanc de colline mais j'ai des sources qui passent sur mon terrain... Donc de l'eau en permanence autour de ma cave...
Votre trou semble actuellement sec, c'est déjà un assez bon signe...

Je persiste à penser que c'est un pari à faire, que vous aurez une bonne idée de la possibilité d'exploiter cette surface après que années à surveiller votre VS...

Donc oui moi je ferais comme vous : les travaux nécessaires avant que le VS ne soit remblayé...
Par contre vu le hauteur, il faut vraiment mettre un produit supportant la fissuration (pas un simple enduit type weber dry), drain+exutoire, delta-MS voir même aussi comme le préconise le DTU gravier ou Delta-MS Drain...
Tout ceci pourrait vous éviter l'étanchéitée nécessaire selon le DTU...

Pour rappel : tout ceci ne sera probablement pas couvert par votre DO... Et en cas de fuite ça sera pour votre pomme bien entendu...

Après quoi qu'il arrive il y aura des fuites si je ne fais rien donc autant le faire et prier que le sol soit bon  
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, il y a quelques années j'ai travaillé sur une construction semblable à celle-ci. tout le sous-sol a était récupérer et aujourd'hui sers de cave. .

il vous faut faite un vrai accès, une bonne étanchéité, et prévoit un système d'évacuation des eaux au cas où .Dalle comme celle d'une piscine au niveau des bondes de fond) ) et vide-cave
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60000 message
Bonjour,vu la taille, y a moyen de cloisonner et de s'en servir en serre, cave a vin en fonction de l'hygrométrie.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Pour la serre ça risque de manquer de soleil quand même
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Non je ne vais pas faire de plantation de cannabis Biggrin
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Env. 60000 message
Tu sais combien vaut un kg de pleurotes en cultivation? Je te laisse faire le calcul sur 160m2 d'occupation ! Bon après faut vendre... Avec autant d'espace et l'humidité qui va bien ça se tente
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Dans ce cas laisse tomber l'étanchéité autour de la cave
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Woofy a écrit:Dans ce cas laisse tomber l'étanchéité autour de la cave

Je préfère mon petit espace cinéma 
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Bon du coup vu que je viens juste de poser l'article, je montre comment j'ai fait mon imperméabilisation ici (mais c'est ce que j'avais déjà écrit).
https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_35406.php
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Woofy a écrit:Bon du coup vu que je viens juste de poser l'article, je montre comment j'ai fait mon imperméabilisation ici (mais c'est ce que j'avais déjà écrit).
https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_35406.php

Top merci je vais pouvoir m’en inspirer
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
bdevijve a écrit:Ça veut rien dire, je suis bien à flanc de colline mais j'ai des sources qui passent sur mon terrain... Donc de l'eau en permanence autour de ma cave...
Votre trou semble actuellement sec, c'est déjà un assez bon signe...

En mai 2020 j'utilisais une pompe pour assécher le sol de mon futur local technique et la mare était pleine
en mai 2022, la pompe est à pied sec et la mare est vide
Ce n'est pas parce que le sol est sec cette année, qu'il le sera encore dans deux ans.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Marc Dutroux avait pas mal d'idée sur les aménagements de cave ! En tout cas si c'est pour en faire un local habitable va falloir prévoir une bonne ventilation.

Pas de radon dans votre région ?
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Bloggeur Env. 40 message Marne
Cartman44 a écrit:Marc Dutroux avait pas mal d'idée sur les aménagements de cave ! En tout cas si c'est pour en faire un local habitable va falloir prévoir une bonne ventilation.

Pas de radon dans votre région ?

Non pas de radon
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Cartman44 a écrit:Marc Dutroux avait pas mal d'idée sur les aménagements de cave !


"Dans la famille Dutroux, je voudrais la fille !
- Pioche !"
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Photographe pro Env. 200 message St Pierre D'allevard (38)
Si vous voulez rendre aménageable tout cela un jour et que vous avez le budget, il faut a tout pris :
- étancher les murs
- drainage par l'extérieur
- prévoir un drainage par l'intérieur (drain en épi sous radier)
- une bonne aération, vue la surface, je dirais une aération mécanique
Là vous serez tranquille pour les problèmes d'humidité.
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Bloggeur Env. 40 message Marne
mobby38 a écrit:Si vous voulez rendre aménageable tout cela un jour et que vous avez le budget, il faut a tout pris :
- étancher les murs
- drainage par l'extérieur
- prévoir un drainage par l'intérieur (drain en épi sous radier)
- une bonne aération, vue la surface, je dirais une aération mécanique
Là vous serez tranquille pour les problèmes d'humidité.


Oui après pour le moment la priorité c’est l’extérieur vu que j’y ai accès. L’intérieur on verra par la suite
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Photographe pro Env. 200 message St Pierre D'allevard (38)
Attention, étancher =/= imperméabiliser :

Etancher implique de mettre en place un enduit (goudron ou autre) sur tous les murs, en plus du delta MS.
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Bloggeur Env. 40 message Marne
mobby38 a écrit:Attention, étancher =/= imperméabiliser :

Etancher implique de mettre en place un enduit (goudron ou autre) sur tous les murs, en plus du delta MS.

Oui je compte bien faire les deux justement 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Non ça c'est imperméabiliser
La natte à excroissance (qu'on appelle souvent Delta MS du nom d'une marque souvent utilisée) sert à drainer l'eau jusqu'en pied de mur. Ce n'est pas une imperméabilisation.

Un enduit imperméabilisant + goudron au rouleau, c'est une imperméabilisation. Ca bloque l'eau liquide, mais pas la vapeur d'eau.

Une étanchéité c'est souvent du bitume soudé au chalumeau, ou parfois des bâches autocollantes, avec une mise en oeuvre rigoureuse et plus compliquée qu'un simple enduit ou rouleau, et si c'est correctement fait ça bloque eau liquide ET vapeur d'eau.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Euh bon, revenons aux fondamentaux:

Vis à vis de l'eau, il y a deux cas:

- vous êtes dans la nappe -> DTU 14.1
- vous êtes pas dans la nappe -> DTU 20.1

On va partir sur le principe que vous n'êtes pas dans la nappe car sinon, il ne faut pas trop compter utiliser cet espace sauf en piscine couverte en sous-sol
Dans ce cas, tout est là:

https://qualiteconstruction.com/publication/humidite-en-sous[...]e-et-pieces-habitables/
Géotechnicien
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