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Demande d'avis aménagement rénovation passive maison en pierre

Ce sujet comporte 49 messages et a été affiché 822 fois
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,

Après une première aventure dans la rénovation (voir le "récit" le camps de César) nous voilà reparti dans un nouveau projet!

En effet après la vente de notre maison nous avons enfin pu acquérir le terrain de nos rêves (on a plus acheté pour le terrain que pour la maison c'est vrai): 7000m² de prairie avec des chenes centenaires, une petite mare, nos chemins de randonnée à quelques mètres et le travail en vélo à moins de 10min pour madame. Le rêve.

Notre premier projet nous a aussi permis de cerner nos réels besoins. Notre précédente habitation était grande (150m² au sol, de plain pied, 3 chambres (dont une suite parentale de 36m² dsb incluse) et 1 bureau et une grande pièce de vie de 60m² où nous n'étions finalement jamais. 

Dans notre nouveau projet nous souhaitons donc réduire, plus que la surface, les déplacements dans notre maison (avec petit-bout arrivé cet été on se rends compte que 30m pour aller de la chambre au frigo, c'est long!)

La maison est orientée Sud Sud-Ouest. Des arbres la protège du vent au Nord et le terrain est assez boisée au Sud. En ce moment le soleil est masqué vers 19h au Sud-Ouest.

Voici nos souhaits pour cette maison:

- 3 chambres, dont une PMR (au cas où, et donc WC et SDB également PMR). Possibilité d'une 4ème chambre sans faire le second oeuvre dans un premier temps.
- une cuisine salle à manger ouverte/semi ouverte de 30m² environ.
- pas forcément de salon, on a pas de télé ça perd son utilité. de quoi placé un fauteuil pour lire
- on part sur une seule salle de bain mais pourquoi pas deux.
- nous sommes en Toilettes Seches. En prévoir un au RDC et un à l'étage (si étage dans vos idées).
- pas besoin de pièce de lingerie ou cellier (vu la surface compliqué de caser une pièce séparée je pense)

Cet ensemble d'environ 90 à 100m² en version 3 chambres.

- dans le super idéal on aurait adoré un jardin d'hiver, de quoi placer mes semis à la fin de l'hiver et eventuellement une table pour manger à la mi-saison (je l'imaginais en plexi ondulé pour une histoire de coût et de solidité: enfants+ballon... aie aie aie 
- Pas de garage on a déjà un hangar non attenant à coté. 

Pour ce qui est des travaux afin de vous aider:

La façade Sud sera entièrement démolie: la charpente à poussé les murs et donné du fruit en tête. Cela permet de mettre des grandes baies  
 charpente et couverture sont changées (on garde juste les murs en fait).
Nous avons un objectif de maison passive (sans certification) avec notamment une ITE en botte de paille et vitrage en TV).

Je vous mets les plans de masse et de l'existant. Je ne mets pas les plans que j'ai dessiné pour ne pas vous influencer, j'aimerai un oeil neuf.


Merci à tous pour le temps que vous pourriez m'accorder 


rdc existant

Façade existant

Façade existant

Façade existant

Exemple coupe projet

Coupe existant

Plan de masse
Picto recompense Photographe
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
FLok a écrit:
Je vous mets les plans de masse et de l'existant. Je ne mets pas les plans que j'ai dessiné pour ne pas vous influencer, j'aimerai un oeil neuf.

Bonjour Flok.

Merci pour la présentation du projet bien complète.

Cette formule me donne le fou rire.

Les intervenants de cette section ne sont pas influençables vous savez.

Par contre les règles d'usage veulent que l'on présente un plan pour que celui-ci soit commenté.

Sinon ça fait vraiment "tracez moi un plan gratuitement et s'il me plait je ferai les travaux".

C'est en tout cas ce que je ressens en vous lisant.

Sinon, hélas, mille fois hélas, il est impossible de tracer un plan d'une telle rénovation sans voir l'existant.

Même avec des photos je ne m'y risquerais pas.

D'ailleurs, vous avez des photos ?

J'attends les plans d'un professionnel pour le commenter.

Je vous souhaite une belle concrétisation de ce beau projet.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Calète a écrit:
FLok a écrit:
Je vous mets les plans de masse et de l'existant. Je ne mets pas les plans que j'ai dessiné pour ne pas vous influencer, j'aimerai un oeil neuf.

Bonjour Flok.

Merci pour la présentation du projet bien complète.

Cette formule me donne le fou rire.

Les intervenants de cette section ne sont pas influençables vous savez.

Par contre les règles d'usage veulent que l'on présente un plan pour que celui-ci soit commenté.

Sinon ça fait vraiment "tracez moi un plan gratuitement et s'il me plait je ferai les travaux".

C'est en tout cas ce que je ressens en vous lisant.

Sinon, hélas, mille fois hélas, il est impossible de tracer un plan d'une telle rénovation sans voir l'existant.

Même avec des photos je ne m'y risquerais pas.

D'ailleurs, vous avez des photos ?

J'attends les plans d'un professionnel pour le commenter.

Je vous souhaite une belle concrétisation de ce beau projet.

Bonjour Calète! Bon si je fais rire c'est déjà ça. 
Mais pas de soucis je peux mettre les plans. Et nous avons déjà fait travailler un maitre d'oeuvre qui nous a dessiné des plans pour notre DP mais avec la hausse des matériaux nous sommes trop juste pour conclure le projet (et donc trop juste pour remettre 5000€ dans l'archi sans savoir si le projet final passera). 
Je peux aussi mettre touuuutes les versions que j'ai dessiné mais il y 'en a pour un moment
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Content de vous (de te!) voir repartir dans la réno de vieux tas de pierres FLok
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
PCG_RDC

PCGEtage

Ci joint les plans réalisés par l'archi! J'aurai aimé supprimer une SdB mais du coup en distribution je n'y arrive pas car j'ai un espace perdu dans cette salle de bain supprimée (l'une ou l'autre)
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
v67 a écrit:Content de vous (de te!) voir repartir dans la réno de vieux tas de pierres FLok

 Salut V67! Holala oui et bien tu sais quoi il est à 100m du moulin qu'on a voulu racheter! On a vue dessus! Il est toujours pas vendu d'ailleurs  
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Voilà le plan que j'ai imaginé avec une seule SDB. Je voulais vos avis: ce n'est pas trop dommage ce "carré" de distribution?

?RDC perso

[img]no[/img]
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Merci pour les plans Flok.

Personnellement je suis un fan des sas de nuit carrés.

Alors ça me plait beaucoup.

Par contre le lit en face de la porte de la chambre, non, pour moi ça n'est pas possible.

Sur le plan du maître d'oeuvre il n'y a pas de rangements dans la suite parentale, c'est une grosse lacune.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour Flok.

Suite à votre message parlant d'un moulin en réponse à V67 j'ai consulté votre historique et ai lu avec intérêt ce sujet de discussion.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-399418-reno[...]moulin-eau-4-etages.php

Sujet qui commence de la même façon, vous ne voulez pas montrer autre chose que l'existant pour ne pas influencer les participants.

Par contre dans la présentation du sujet actuel vous n'annoncez pas son abandon.

J'ai été choqué de lire dans le sujet du moulin que c'est V67 qui annonçait l'abandon du projet et non pas vous. Question respect vis à vis des participants c'est révélateur.

Ni les abandons de nombreux autres projets ou questionnements que vous avez ouvert sur forum construire.

Comme mon sentiment est que vous vous aimez faire travailler les gens pour rien sans faire de retour quand vos nombreux projets s'arrêtent je vais me contenter d'être spectateur de ce sujet et aurai plaisir à voir les photos de l'avancement de la réalisation de ce projet que vous ne manquerez pas de mettre ici.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
(pas de pb de mon coté, participation au bon vouloir de chacun! Comme ici, Flok avait déja des plans sous la main, ouverts à critique ou pas. Son projet intéressant donnait juste envie d'aller plus loin )
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
La lecture de l'historique des message de Flok est intéressante.

Son dernier sujet créé avant celui-ci l'a été en janvier 2022, c'est récent.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-433643-divi[...]rativement-ensemble.php

Et il y est dit

Bonjour,

Nous avons acquis un ensemble immobilier en Loire-Atlantique. Il se compose de plusieurs bâtiments en pierre, certains habitables d'autres non.

Sur notre ensemble parcellaire il y a une ancienne grange en bois, couverte en ardoise, qui ne tient plus que grace à l'arbre qui la soutient.
Dans notre projet nous souhaiterions faire un garage non accolé car les autres bâtiments ne sont pas assez profonds ou pas assez hauts (soues à cochons, écurie...) en lieu et place de cette grange.

Dans notre projet final nous auront un locatif (ou nous habitons actuellement) et notre maison principale à rénover (en projet). J'ai donc plusieurs questions:

Entre janvier 2022 et mai 2022 voilà deux projets biens différents.

Le projet de janvier 2022 a été abandonné ? Si oui c'est dommage mais il devait y avoir une bonne raison.

Ou bien est-ce le même projet que celui présenté ici Flok ?

Sinon, vous habitez toujours dans la cantine de César et vous avez réussi à louer l'extension que vous y avez fait comme évoqué ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-394786-regles-conseils-separation-habitation.php ?

Sinon Flok, félicitation pour la cantine de César. Au delà du récit j'ai lu sa genèse ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-341807-aide[...]istribution-maison.php. 

Belle conception et belle réalisation.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour Calète, si vous ne voulez pas travailler gratuitement, vous avez raison. Mais là vous polluez le post de FLok avec vos leçons de moral.
Donc soit vous donnez des conseils, des idées, et gratuitement, soit vous ne dites rien et gardez votre ressenti pour vous. C'est un forum ici, pas une entreprise. Chacun répond s'il le veut!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour sumotori22. Etes-vous modérateur ? si oui pourquoi ne pas utiliser cette étiquette. Vos remarques à mon égard dans la section cuisine m'y ont déjà fait penser, votre intervention dans la section plan semble me le confirmer

Je ne suis pas non plus une entreprise mais j'aime comprendre les choses.

Je ne pense pas polluer le sujet de discussion de Flok en parlant de son historique et qui, je l'ai découvert en parcourant ses messages donne par ailleurs des coneils avisés sur ce forum sur son domaine professionnel l'étude de sol. Je le félicite très fort pour ça.

Et j'ai le droit de dire que je ne souhaite pas collaborer sur ce sujet particulier non ?

Je pense que j'aide suffisamment notamment dans cette section plan en tant qu'amateur passionné et dire que l'on choisit d'aider ou ne pas aider n'est pas hors charte et n'est pas du hors sujet ou du trollage.

Votre intervention sumotori22 va avoir pour effet que je ne vais plus participer du tout et pourrait même m'inciter à demander la clôture de mon compte avec la suppression de mes messages si on ne peut pas exprimer librement sur ce forum ses idées ou ressentis.

Sauf clarification des administrateurs sur ce point et sur le fait que des modérateurs interviennent sans se déclarer en tant que tel.

Bonne journée à tout le monde.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Calète a écrit:Bonjour sumotori22. Etes-vous modérateur ? si oui pourquoi ne pas utiliser cette étiquette.

Je ne suis pas non plus une entreprise mais j'aime comprendre les choses.

Je ne pense pas polluer le sujet de discussion de Flok en parlant de son historique et qui, je l'ai découvert en parcourant ses messages donne par ailleurs des coneils avisés sur ce forum sur son domaine professionnel l'étude de sol. Je le félicite très fort pour ça.

Et j'ai le droit de dire que je ne souhaite pas collaborer sur ce sujet particulier non ?

Je pense que j'aide suffisamment notamment dans cette section plan en tant qu'amateur passionné et dire que l'on choisit d'aider ou ne pas aider n'est pas hors charte et n'est pas du hors sujet ou du trollage.

Votre intervention sumotori22 va avoir pour effet que je ne vais plus participer du tout et pourrait même m'inciter à demander la clôture de mon compte avec la suppression de mes messages si on ne peut pas exprimer librement sur ce forum ses idées ou ressentis.

Bonne journée à tout le monde.


Je vous reproche d'être trop donneur de leçon sans connaître tous les tenants et les aboutissants de l'histoire des gens. Pour preuve vos interventions dans la section cuisine où des gens se sont fait avoir, et ont été grandement naïfs c'est certain, mais un forum sert à l'entraide, pas à mener des enquêtes ou enfoncer les gens! Si vous voulez vous désinscrire à cause de mes remarques, libre à vous.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Je suis d'accord que parler comme un livre peut être dérangeant pour la personne qui est dans l'embarras suite à de mauvaises décisions prises par elle sous le coup de l'émotion ou de la précipitation, ça arrive, ça m'est arrivé. Et peut-être que sur un coup de coeur ça m'arrivera encore.

Mais parler comme un livre sur un forum d'entraide devrait permettre si les gens se renseignent avant de faire la même action que des prédécesseurs de leur éviter de la faire.

Hélas très peu de cas seront concernés mais même si ça permet à une seule personne de ne pas se faire avoir ça sera bien.

J'arrête de polluer ce fil de discussion.

Et bonne et belle réalisation de ce projet à Flok, c'est le plus important.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour
sumotori22 a écrit: là vous polluez le post de FLok avec vos leçons de moral.

Heu...
C'est ce que vous faites aussi vous même, là....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Panoptès a écrit:Bonjour
sumotori22 a écrit: là vous polluez le post de FLok avec vos leçons de moral.

Heu...
C'est ce que vous faites aussi vous même, là....

Au moins j'espère améliorer le moral de quelques uns sans faire la morale pour autant
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Calète a écrit:La lecture de l'historique des message de Flok est intéressante.

Son dernier sujet créé avant celui-ci l'a été en janvier 2022, c'est récent.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-433643-divi[...]rativement-ensemble.php

Et il y est dit

Bonjour,

Nous avons acquis un ensemble immobilier en Loire-Atlantique. Il se compose de plusieurs bâtiments en pierre, certains habitables d'autres non.

Sur notre ensemble parcellaire il y a une ancienne grange en bois, couverte en ardoise, qui ne tient plus que grace à l'arbre qui la soutient.
Dans notre projet nous souhaiterions faire un garage non accolé car les autres bâtiments ne sont pas assez profonds ou pas assez hauts (soues à cochons, écurie...) en lieu et place de cette grange.

Dans notre projet final nous auront un locatif (ou nous habitons actuellement) et notre maison principale à rénover (en projet). J'ai donc plusieurs questions:

Entre janvier 2022 et mai 2022 voilà deux projets biens différents.

Le projet de janvier 2022 a été abandonné ? Si oui c'est dommage mais il devait y avoir une bonne raison.

Ou bien est-ce le même projet que celui présenté ici Flok ?

Sinon, vous habitez toujours dans la cantine de César et vous avez réussi à louer l'extension que vous y avez fait comme évoqué ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-394786-regles-conseils-separation-habitation.php ?

Sinon Flok, félicitation pour la cantine de César. Au delà du récit j'ai lu sa genèse ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-341807-aide[...]istribution-maison.php. 

Belle conception et belle réalisation.

Bonjour Calète! Effectivement il faut replacer le contexte, j'oublie souvent que ce qui me semble clair pour moi ne l'est pas du tout pour les personnes hors du projet.
Donc:
- la cantine de César a été revendue... en deux jours. A cela il faut ajouter un achat beaucoup plus long que prévu (une succession mal réalisée), l'arrivée d'une petite merveille au mois de juillet. La cantine de César doit être libérée au 31/10 et nous acquérons notre "ensemble immobilier' (c'est à dire une grange, des soues et une maison de vacance "rustique" au 01/10. Autant vous dire que transformer un garage en 1 mois avec un bébé de 4 mois c'était du sport!
Bref cette maison auparavant composée d'une unique piece de vie-cuisine-chambre avec une salle de bain de l'autre coté du garage (oui oui) est retapée en 1 mois. Et on y est bien!
Mais 49m² à trois et sans doute bientôt 4 cela sera un peu compliqué (pas de possibilité d'extension on depasse la limite de 300m² d'emprise foncière sur l'unité foncière. Je trouve un peu dommage cette règle car nous avons 16 000m² de terrain et une extension de 10m² pour la chambre nous aurait suffit mais bon... les règles sont les règles!
C'était donc l'objet de ma question de janvier: pouvait on diviser administrativement en deux notre ensemble foncier afin de passer sous ces 300m² d'emprise. Et d'ailleurs la réponse est non.
Nous restons donc sur notre idée première de rénover la grange et de passer notre logement actuel en gite/location sainsionnière ou pour travailleurs.
Voilà pour le contexte Calète 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Merci pour le retour précis qui effectivement manquait à la compréhension globale du projet Flok.

Et félicitations pour les petits pieds Smile

Alors pour eux je vais probablement faire tourner mes cellules grises SmileWink

En cas de bonnes idées je les ferai voir, sinon je commenterai juste les proposition faites de ci de là.
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Calète a écrit:
Panoptès a écrit:Bonjour
sumotori22 a écrit: là vous polluez le post de FLok avec vos leçons de moral.

Heu...
C'est ce que vous faites aussi vous même, là....

Au moins j'espère améliorer le moral de quelques uns sans faire la morale pour autant

 Mais quelle ambiance!   Sans rire Calète je ne l'ai pas mal pris. Je peux très bien comprendre votre réaction c'est un forum d'échange et non de requètes. C'est aussi pour cela que j'ai passé de nombreux mois à réfléchir de mon côté avant de vous balancer "faites moi un plan et que ça me plaise".
A la base je ne voulais pas mettre mes idées car je trouve que notre archi était beaucoup parti sur mes dessins de base. Mais seulement ai je la bonne vision du batî ou la bonne lecture des volumes? J'aurai aimé au moins une proposition totalement différente afin d'avoir une autre vision. Mais peut-être que je suis un génie de l'architecture et que mes plans étaient top dès le départ... 
Allez hauts les coeurs, il y a toujours eu un bon esprit sur ce forum j'aimerai que cela soit le cas sur mon post. Et Calète ma participation sur ce forum est malheureusement moins investie que je le souhaiterai!
Bonne journée à tous.
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Je continue avec la dernière version qui nous allait plutôt pas mal, notamment pour ce qui est de la facilité des travaux et de la compacité.

On arrive selon nos projets à 20,50KwhEP/m²/an en besoin de chauffage et 70KwhEP/m²/an en conso totale par an.  

Le plan est loin d'être parfait:
-l'escalier qui arrive dans la cuisine.
- Les WC qui donnent sur la piece de vie.
- Avec la chambre de ce coté on perd la double vue "Sud-Ouest" de la pièce de vie mais on bénificie de cet espace tampon avec l'entrée par le pignon Est et d'un accès direct aux pièces de stockage.

Passif rdc

Passif etage
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Heu ! Les toilettes qui ouvrent en grand dans la pièce à vivre ça n'est pas possible Crying

Les lignes en trait mixte fin jaune à l'étage représentent quelle hauteur sous plafond ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Calète a écrit:Heu ! Les toilettes qui ouvrent en grand dans la pièce à vivre ça n'est pas possible Crying

Les lignes en trait mixte fin jaune à l'étage représentent quelle hauteur sous plafond ?

oui je sais pour les WC d'où ma présence ici   La ligne du milieu c'est le faitage, les deux autres le 2m50 et les deux extrémité le 1m80!
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour Flok.

Alors je constate une absence à l'étage. Une douche.

Et personnellement je trouve toujours dommage en cas de présence d'un vide sur séjour d'abimer une seconde fois la dalle en faisant une trémie pour un escalier. Autant profiter du trou existant.

Voici quelques idées imparfaites pour surtout répondre à l'absence de douche à l'étage.

Imparfait car un fauteuil se retrouve sous l'escalier selon le sens de montée de celui-ci. A priori j'aurais inversé ce sens de montée.



Une première idée à exploiter, transformer, améliorer ou abandonner. La suite le dira.
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Il est pas mal le principe du plan à étage , si Flok est prêt à avoir les petits enfants en haut -et très bien la grande entrée /salon d'hiver surtouts si vous vivez beaucoup à l'extérieur.
Plus de couloir, du volume (impression marquée de maison plus grande). Certes des choses à revoir sur le plan! On sent aussi que c'est « contraint » par la volonté des trois ouvertures égales en façade. Peut-être il y aurait plus de souplesse avec une grande ouverture centrale et deux plus petites sur les côtes...?
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Merci pour ces suggestions Calète et v67! J'avais pensé à cet emplacement d'escalier mais il est devant les baies... Et en sachant que on a des ouvertures que coté sud... Ce n'est pas dérangeant pour les fauteuils aujourd'hui il ne servent qu'à donner le bib! Biggrin

La salle de bain à l'étage, à la base elle était prévue. On l'a supprimé pour des histoires de coût.

Pour les 3 ouvertures rien de contraint car on démoli la facade en pierre et on remonte en OB donc pas necessité d'avoir quelquechose d'égal!

Les enfants à l'étage c'est pas genant. Quite à etre en haut avec eux le temps qu'ils soient plus grands (ils peuvent tenir à deux dans la même chambre il n'auront normalement pas beaucoup d'écart d'age)

Le soucis de ce plan à l'étage c'est les volumes. Pour avoir de la hauteur sous rampants l'archi était parti sur une base basse de la dale. Sauf qu'àprès un hiver d'observation je me rends compte que le terrain est très humide. Les anciens n'étaient pas bêtes: si le sol est à ce niveau c'est que l'eau est en dessous.

En sachant qu'on enlève toute la charpente j'imaginais eventuellement une rehausse pour faire un demi-niveau (et eviter les vélux pour la surchauffe d'été)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et pourquoi pas un toit dissymétrique ?

Plus façade plus haute au sud pour placer des vraies fenêtres.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Schéma de principe.

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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Calète a écrit:Schéma de principe.


Oui j'y avais aussi pensé. Le soucis c'est qu'il y a l'autre parti du bati dans la continuité. Et le pignon est en pierre et (une fois n'est pas coutume) en bon état. Avec ce principe je ne peux pas garder la pente du toit. Je travail sur une nouvelle version et je vous l'envoie! 
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique




une idée qui m'est venue suite à vos remarques. J'ai décalé le bloc habitation vers l'est et je suis passé avec un escalier 1/2 tournant. On oublie les fauteuils mais bonjour le salon d'hiver. Que pensez vous des chambres 2 et 3? Cela ne risque pas de trop faire "cagibi"?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Je vais laisser murir votre projet Flok.

Vous êtes très impliqué et êtes créatif.

Je commenterai quand la conception sera plus stabilisée sinon on part pour 200 pages de discussion
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Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Calète a écrit:Je vais laisser murir votre projet Flok.

Vous êtes très impliqué et êtes créatif.

Je commenterai quand la conception sera plus stabilisée sinon on part pour 200 pages de discussion

 Merci Calète! Je reviens juste de deux jours de chantier participatif GREB. Notre projet est différent mais cela ouvre les yeux sur ce qu'est une autoconstruction totale. Quel boulot et quelle organisation.
Du coup cela me conforte sur le fait qu'il faut vraiment aussi pensez la maison vis à vis des travaux à réaliser. Percer une ouverture de 4m de large dans un mur en pierre c'est bien beau mais quel boulot! 
Il y a encore de la reflexion à mener. Merci pour tous ces conseils en tous cas! 
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
FLok  Le dernier plan a l'avantage d'avoir l'entrée/jardin hiver coté accès

Citation: FLok Cela ne risque pas de trop faire "cagibi"?

oui ça fait des chambres un peu "limites", mais surtout la Sdb d'étage n'est pas praticable à mon sens pour 3 personnes (3ch) - ceci du fait du carré de distribution qui prend de la place.
Idem au Rdc: avec un couloir, même large, au lieu du carré de distribution, une suite "tout PMR" est facilement réalisable avec une buanderie plus praticable.


Si jamais c'est possible de faire 3ch+mezza avec couchage (au lieu de 4ch) voici une variation de ton plan avec l'escalier mis dans la pièce de vie (pour qu'il dégage sur la mezzanine et non sur ce qui serait maintenant un couloir)

Sinon je me demandais: c'est vraiment envisageable de faire du passif (ou même RE2020!) en ITE avec 3 ou  4  ruptures d'isolation? Une isolation intérieure avec lame d'air ne serait pas plus efficace? Voir plus économique car moins de surface d'isolant, d'enduit extérieur, tout en conservant l'image des bâtiments en pierre. Avec certes le problème de pont thermique des poutres de plancher qui demeure, mais plus minime.Et la perte de surface habitable
..?
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v67 a écrit:FLok  Le dernier plan a l'avantage d'avoir l'entrée/jardin hiver coté accès

Citation: FLok Cela ne risque pas de trop faire "cagibi"?

oui ça fait des chambres un peu "limites", mais surtout la Sdb d'étage n'est pas praticable à mon sens pour 3 personnes (3ch) - ceci du fait du carré de distribution qui prend de la place.
Idem au Rdc: avec un couloir, même large, au lieu du carré de distribution, une suite "tout PMR" est facilement réalisable avec une buanderie plus praticable.


Si jamais c'est possible de faire 3ch+mezza avec couchage (au lieu de 4ch) voici une variation de ton plan avec l'escalier mis dans la pièce de vie (pour qu'il dégage sur la mezzanine et non sur ce qui serait maintenant un couloir)

Sinon je me demandais: c'est vraiment envisageable de faire du passif (ou même RE2020!) en ITE avec 3 ou  4  ruptures d'isolation? Une isolation intérieure avec lame d'air ne serait pas plus efficace? Voir plus économique car moins de surface d'isolant, d'enduit extérieur, tout en conservant l'image des bâtiments en pierre. Avec certes le problème de pont thermique des poutres de plancher qui demeure, mais plus minime.Et la perte de surface habitable
..?

Bonjour Vincent! Merci beaucoup pour ce plan! Surtout le RDC qui est vraiment bien, juste une petite remarque: Le WC RDC 

ne me semble pas PMR
Pour l'étage c'est parfait. même si j'ai toujours peur de l'effet "écrasant" des combles. Je vais essayer de poster une photo ce soir!
D'après l'étude thermique, on était juste au dessus du passif (20,50kWh/m² soit 0.5 au dessus...).
La maçonnerie n'est pas vraiment belle pour le coup on ne cache pas grand chose. Surtout après avoir enlevé l'enduit ciment je ne sais pas trop dans quel état seront les pierres et les joints.
En fait l'idée c'est de percer les murs afin d'assurer la continuité de l'isolation (les pièces ont été rajoutées une par une ce qui fait qu'il n'y a pas de liaison entre les pièces. cela facilite les démolitions et la stabilité.
Du coup j'avais avancé sur autre chose hier soir mais avec ton plan je ne sais plus ce qui est le mieux. 
En tout cas d'un point de vue travaux ma version est plus adaptée (mais ça tu ne peux pas le savoir évidemment!)Vu qu'on descend la charpente sur la partie de droite je me demande donc si il n'est pas possible de la réhausser afin d'atteindre 1m80 mini 
(le PLU l'autorise et si je ne dis pas de bétise une DP suffit si augmentation du plancher<20m²). Après on est pas dans les alignements de descente pour les SdB et les WC (même si Toilettes sèches on prévoit toujours de quoi mettre des toilettes à eau facilement.



Le rez de chaussée en version plus compacte:
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(ok pour la clarification sur l'isolation )
Ce dernier plan est potentiellement intéressant avec des si:
- compact, et l'occupation de la souspente au Rdc ouvre des possibilités.
-A l'étage, plan qui marche bien en l'état - mais il n'y a pas la cloison basse filant à 50-60cm du mur? (je n'ai plus le terme!). Et la limite des 180 à +/- 1.60m du faîtage. Moi ça me semble petit comme chambres (sûrement pas 11m²!) . Ou alors c'est là que la charpente serait relevée?
-le WC du Rdc est PMR "théorique" car avec la bataille de 3 portes devant, jamais on rentre en fauteuil!
(pour mon plan, la cloison Sdb/wc est en pointillé, pour adaptation PMR)
-enfin sur l'organisation générale: ce qui est un peu dommage c'est la pièce de vie qui regarde au nord-Ouest plutôt qu'au Sud-Ouest sur les chênes.

Peut-être qu'en tournant le tout, en mettant la chambre dans la sous-pente, il y aurait possibilité de retrouver à la fois l'accès jardin d'hiver (repassé à l'Est) et un accés Ouest...?

avec un collage grossier, et dans l'hypothèse que les chambres du haut marchent comme ça:







en réalité ça ne marche qu'en collage:mais au prix d' un peeetit remodellage de la partie soupente, (en réhaussant le toit et en évitant le grand linteau de la cuisine de ton dernier plan) ça commencerait à devenir vraiment pas mal

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v67 a écrit:(ok pour la clarification sur l'isolation )
Ce dernier plan est potentiellement intéressant avec des si:
- compact, et l'occupation de la souspente au Rdc ouvre des possibilités.
-A l'étage, plan qui marche bien en l'état - mais il n'y a pas la cloison basse filant à 50-60cm du mur? (je n'ai plus le terme!). Et la limite des 180 à +/- 1.60m du faîtage. Moi ça me semble petit comme chambres (sûrement pas 11m²!) . Ou alors c'est là que la charpente serait relevée?
-le WC du Rdc est PMR "théorique" car avec la bataille de 3 portes devant, jamais on rentre en fauteuil!
(pour mon plan, la cloison Sdb/wc est en pointillé, pour adaptation PMR)
-enfin sur l'organisation générale: ce qui est un peu dommage c'est la pièce de vie qui regarde au nord-Ouest plutôt qu'au Sud-Ouest sur les chênes.

Peut-être qu'en tournant le tout, en mettant la chambre dans la sous-pente, il y aurait possibilité de retrouver à la fois l'accès jardin d'hiver (repassé à l'Est) et un accés Ouest...?

avec un collage grossier, et dans l'hypothèse que les chambres du haut marchent comme ça:







en réalité ça ne marche qu'en collage:mais au prix d' un peeetit remodellage de la partie soupente, (en réhaussant le toit et en évitant le grand linteau de la cuisine de ton dernier plan) ça commencerait à devenir vraiment pas mal


Merci beaucoup [pseudo]v67[/pseudo j'étudie tout ça dès que j'ai un moment  
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(la chambre du Rdc nécessiterait d'être un peu plus grande. La sdb est pas "PMR-PMR", néanmoins praticable pour accéder au siège de douche je pense. il y un bout de mur laissé coté Est de la(ex) souspente, renforcé béton car il doit tenir aussi le mur Nord du corps principal, après tout ce temps. Conjecture, conjectures!)
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v67 a écrit:(la chambre du Rdc nécessiterait d'être un peu plus grande. La sdb est pas "PMR-PMR", néanmoins praticable pour accéder au siège de douche je pense. il y un bout de mur laissé coté Est de la(ex) souspente, renforcé béton car il doit tenir aussi le mur Nord du corps principal, après tout ce temps. Conjecture, conjectures!)

La sous pente partie Est ne tient rien du tout   Je ne sais même pas comment elle tient toute seule d'ailleurs. C'est assez interessant dans la lecture de l'histoire du bati: plus on va vers l'Ouest et les batiments "récents" plus c'est bricolé 
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v67 a écrit:(la chambre du Rdc nécessiterait d'être un peu plus grande. La sdb est pas "PMR-PMR", néanmoins praticable pour accéder au siège de douche je pense. il y un bout de mur laissé coté Est de la(ex) souspente, renforcé béton car il doit tenir aussi le mur Nord du corps principal, après tout ce temps. Conjecture, conjectures!)

 Du coup j'ai regardé ça on arrive à 140m² en plancher! ça commence à faire! Je vois comment je peux optimiser tout ça pour ne pas dépasser les 110m²! Bonne journée!
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Bon, j'ai bien fait de dire que j'attends que les plans se stabilisent.

Flok, comment comptez-vous passer sérieusement ce projet de 140 à 110 m² dans une bâtisse existante.
La surface de plancher est déjà là. Vous allez détruire un bout du bâtiment ?

Bon courage et félicitations à V67 de vous suivre dans vos nombreuses itérations déjà passées et celles à venir.

Je pense qu'à votre place je ferais une pause dans les publications des idées et reviendrais seulement quand le projet aurait suffisamment muri pour ne pas user l'intérêt de mes lecteurs pour un beau projet

Parce qu'en l'état, personnellement je suis las et ne lis avec attention les messages et ne regarde que distraitement les versions de plans qui défilent.

La genèse d'un projet est intéressante mais peut-être d'avantage dans un récit.
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Calète a écrit:Bon, j'ai bien fait de dire que j'attends que les plans se stabilisent.

Flok, comment comptez-vous passer sérieusement ce projet de 140 à 110 m² dans une bâtisse existante.
La surface de plancher est déjà là. Vous allez détruire un bout du bâtiment ?

Bon courage et félicitations à V67 de vous suivre dans vos nombreuses itérations déjà passées et celles à venir.

Je pense qu'à votre place je ferais une pause dans les publications des idées et reviendrais seulement quand le projet aurait suffisamment muri pour ne pas user l'intérêt de mes lecteurs pour un beau projet

Parce qu'en l'état, personnellement je suis las et ne lis avec attention les messages et ne regarde que distraitement les versions de plans qui défilent.

La genèse d'un projet est intéressante mais peut-être d'avantage dans un récit.

Bonjour Calète,
Oui effectivement cela fait beaucoup de messages! Une fois le projet bien lancé je compte effectivement faire un vrai récit cette fois.
Pour réduire la surface, il y a possibilité de ne pas se servir de l'appentit, de ne finalement pas réhausser... Et puisque il y a une ossature en extérieur pour l'ITE qu'elle soit contre le mur en pierre ou Autre part et porteuse ne change pas grand chose dans les travaux.
Merci pour vos conseils je vais mettre le sujet en "veille" 
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FLok a écrit:
 Du coup j'ai regardé ça on arrive à 140m² en plancher! ça commence à faire! Je vois comment je peux optimiser tout ça pour ne pas dépasser les 110m²! Bonne journée!

J’arrive à 99m2 avec la limite des 1.80m à l’étage…? (A moins que la charpente ne soit relevée de 2m !)
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Bonjour à tous,

Après plusieurs jours (semaines  ) de reflexions (notamment avec v67, merci à lui), aux échanges avec les artisans et autres voilà le plan sur lequel nous partons. Il y aura peut-être une adaptation de la façade Sud au droit de la pièce de vie selon l'état du mur après la descente de la charpente.

Qu'en pensez vous?
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Bonjour Flok.

Plan très intéressant et avec peu de modifications structurelles de l'existant ce un est sage.

Moins ambitieux enterme d'ouverture de murs et de surface vitrée que l'idée initiale.

L'objectif passif est peut-être passe à la trappe.

Les combles seront faits dans un second temps ?
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Calète a écrit:Bonjour Flok.

Plan très intéressant et avec peu de modifications structurelles de l'existant ce un est sage.

Moins ambitieux enterme d'ouverture de murs et de surface vitrée que l'idée initiale.

L'objectif passif est peut-être passe à la trappe.

Les combles seront faits dans un second temps ?

 
Bonjour Calète!
Oui moins de vitrage c'est sur les apports seront moindre mais à voir lors de la dépose de la charpente actuelle.
Nous avons laisser tomber les combles amménageables. Cela me permet de venir poser le solivage sur l'arase du mur en pierre et ainsi de pouvoir réhausser le niveau fini de l'habitation et limiter les risques d'humidité et ainsi pouvoir avoir la maison d'un seul niveau.  
On gagne aussi en confort d'été en ayant pas le problème de surchauffe l'été.
Esthétiquement je me pose encore la question de laisser la charpente apparente avec ce salon "cathédrale" mais cela fait un gros volume à chauffer inutilement, je pense donc qu'on va rester "sobre" et faire une maison efficace!
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