Retour
Menu utilisateur
Menu

Pac Vaillant - Air/Eau en remplacement chaudière fioule

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 335 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
8
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour à tous,
Cela fait plusieurs années que je suis sur le forumconstruire - j'lis les récis des uns et des autres et je trouve beaucoup d'informations interessantes et également de très belles réalisations de projets.

Je fais un rapide résumé:
Me femme et moi avons rénové entièrement une maison de 1985 - maison construite par un architecte en haute savoie - elle est situé à 710 m.
Cela fait 6 ans que nous habitons cette maison et nous avons effectué en priorité des travaux d'isolation par l'exterieur (TMS 120 mm + bardage en fibrociment) afin de palier à tous les éventuels ponts thermiques existants. La maison est en parpins traditionnels + laine de verre + brique et cloisons platres. Les plafons ont été refais en placo afin de cacher les poutres de l'étage (l'hauteur sous plafond est passée de 2.50 standard à 2.32 (il y a donc 20cm de vide d'air)

Le toit a également été isolé + changement de tuile + panneaux laines de roches 100mm - changement velux.

toutes nos fenetres sont en doubles vitrages alu + volet alu.

L'habitation fait 165 m2 - environs 185m2 habitables, le deuxième étage est sous combles aménagées.

J'ai calculé le volume à chaffer de la maison (en déduisant au mieux les parties sous pentes - en dessous de 2m50 - ect) Un peu laborieux à faire - j'arrive à un volume à chauffer de 360 m3 (j'ai supprimé les volumes tels que le dressing et SDB x2 car nous avons installé des chauffages electriques et je n'ai jamais vu d'interet à chauffer une SDB toute une journée à 20 degrés)
De plus, nous avons réussi à obtenir une très bonne isolation - et la maison a depuis une très très forte intertie.

Coté chauffage, nous avons 30 m2 de planché chauffant et des chauffages aciers pour le reste des pièces, tout cela est relié à un systeme de chauffage central et une magnifique chaudière à fioule qui aura fait son temps.

Nous avons détruit la cheminée existante, et un cheministe nous a retiré un conduit aux normes + poele à bois à pierre refractaire (l'hivers nous brulons entre 3 - 4 stères de bois)

La consommation de fioule est passé de 1900 L à 600L par ans.

Le gros point négatif - en plus du chauffage à fioul qui n'est plus aussi compétitif (et je ne supporte plus cette odeur et son impact environnementale) c'est le chauffe eau electrique -> il doit représenter 42 % de notre facture - il fait 300L, nous avons deux enfants en bas age et les douches, baignoires n'aident pas.

J'ai eu beau le nettoyer, il y a du calcaire (malgré le fait d'avoir installer un adoucisseur - je ne suis pas convaincu que son réel impact - ou alors sans l'adoucisseur, ce serait pire)

Donc en projet : Remplacement chaudière fioul + chauffe eau electrique par PAC Vaillant + ESC

J'ai eu plusieurs devis d'artisans, et je suis un peu surpris - certains ne prennent pas du tout en compte l'étude thermique de l'habitation et font simplement le calcul suivant :
- maison 180m2 habitable donc = 2.50 hauteur plafond - Coefficiant RT 2000 = 0,85 (voir carément 1.1 car elle n'a pas de label BBC, RT la maison)
Et on se retrouve avec des devis de PAC à 15 / 16kwh, les artisans sont certifiés RGE, donc argumentent sur le devis avec les aides environnementales et autres.
Tout cela pour que l'on se retrouve avec une installation sur-dimenssionnée et donc qui ne va pas tourner de manière optimale et ou le COP sera dégradé.

Je ne suis pas plombié, ni chauffagiste, ni même artisan du métier, je suis juste un peu curieux et faire les choses intelligement m'importent beaucoup

Donc je me suis adressé à un artisan non RGE, j'ai fait une croix sur les aides de l'état, le PTZ, et j'ai eu droit à une étude thermique qui me semble correspondre à mes calculs.

La maison étant très bien isolé maintenant, ayant une forte intertie, et étant peu énergivore meme s'il y a toujours des pertes de calories, mon calcul a été le suivant :
- parties habitables à chauffer en m3 = 360 / 400
- Norme RT 2012 = coef 0.7
- Delta températures max min - températures interieur = -15 degrés et 19 degrés pièces de vie = 34
(je n'ai jamais eu de -15 à cette altitude)

Et de toute façon, le poele à bois servira de relève.

On tombe sur une perte de 8500 kwh environs. Ce qui représente la moitié de ce qui correspond aux devis que nous avons eu.

J'hésite actuellement à faire venir un thermicien, mais vu les compétences et les sérieux des artisans auquels j'ai eu à faire, j'ai du mal à me dire qu'il fera mieux niveau calcul (c'est un petit peu gonflé de ma part)

Tout cela pour demander si mes calculs, estimations semblent elles juste? est-ce qu'une PAC de 8Kw est sous dimenssionnée pour notre habitation?

Par ailleurs, nous souhaiterions faire installer une PAC de la marque Vaillant, en monobloc + Ballon thermo.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonsoir Jérôme.

Petite question N° 1;

la VMC est de quelle type?

( VMC , ventilation mécanique contrôlé )

Type; simple flux ou double flux,

simple flux, bouche d’extraction dans les pièces humides,
et grilles d’entrées d’air sur les coffres de volet roulant des chambres et du séjour;

double flux, bouche d’extraction dans les pièces humides,
et bouches d’insufflation dans les chambres et le séjour,
et pas de grilles d’entrées d’air sur les coffres de volet roulant,
dans les chambres et le séjour.

Petite question N° 2;

vous avez écrie;

[ Le toit a également été isolé + changement de tuile
+ panneaux laines de roches 100mm + ... . ]

mais la laine de roche de 100mm avait un lambda de combien?
( vous pourrez le retrouver dans vos factures )
Et il y a t’il un autre isolant?

Nous allons attendre vos raiponces,
et pour les restes je ne suis pas chauffagiste mais électricien,
nous vairon bien s'il y a un chauffagiste qui vous répond.

Cordialement.

Siegfrid.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour Sigfrid,

La VMC n'a pas été remplacé - la maison dispose toujours d'une simple flux. Elle tourne d'ailleurs en permance. Alors effectivement, par rapport à une double flux, nous avons certainement une perte calorique. Après de là à mettre une double flux, ce serait réalisable, mais beaucoup de travaux pour l'intéret que ca représenterait actuellement.

C'est un peu le meme principe que les normes RT 2012. que la maison soit isolée est un faite, mais priorité à l'étanchéité - ou je me trompe
Résultat, on a beaucoup de connaissance qui se retrouvent avec des maisons saunas, infernal à vivre en période estivale. A moins de tout fermé la journée + volets.

Concernant la question numéro 2, on doit est proche d'un R=5 pour le toit entre l'isolation comble intérieur en laine de roche (isolation d'époque..donc je n'ai pas les factures) + isolation extérieur avec panneaux en fibre de bois (r=2.7) après dépose des tuiles ect (sachant que le minimum doit être R=3.5 de mémoire)

Cordialement
Jerome
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonsoir Jérôme.

Bon en relisent votre sujet depuis le premier message,
je pence que une PAC de 15 / 16 kw, ne serai pas loin de la vérité.

( avec une superficie de 185m2 habitables,
une altitude de 710 m, en Haute Savoie,
une VMC simple flux des années 1985,
une isolation de toit de R=5,
et une isolation extérieur de r=2.7
[ si j'ai bien compris pour l’isolation extérieur ]
+ La maison est en parpaing traditionnels + laine de verre + brique et cloisons plâtres.
+ fenêtres sont en doubles vitrages alu + volet alu. )

Pour la RT 2012 en isolation;

mur périphérique extérieur , R 3,70 ,
rampant ( partie incliné entre les tuiles et partie habitable ) , R 8 ,
rampant perdue , R 8 .

Ma maison construite en 1967 sur un sous-sol en parpaing de 25 cm de large,
tous les murs de la maison au premier étage et dans le grenier sont en briques de 30 cm de large .
4 chambres 1 salle de bang 1 wc cuisine ouverte sur séjour et salon.

Travaux effectués en 1991,
isolation de l'étage habitable d'une superficie de 115 m2 .
Doublage plaque de plâtre plus polystyrène TH38 8 cm + 1 cm, ( R 3,87 )
fenêtres PVC et volet roulant devant la porte d'entrée
travaux réalisés par mes soins et un menuisier professionnel pour les fenêtres) ;
Double flux installer dans le grenier toujours en 1991, ( pare mes soins)
les tuyau de vmc sont poser sur la dalle, avec la laine de verre pare dessus
ou une sofite isolée ( tous les tuyau sont isolés) .

Suite à l'isolation du grenier de la maison aout 2017.
le grenier d'une superficie de 60 m2,
avec dalle béton et charpente traditionnelle.

340 mm de laine de verre sur les rampants en deux couches croiser, ( R 8,5O )
500 mm de laine de verre dans les rampants perdu en deux couches croiser, ( R 12,50 )
120 mm de laine de verre pour les pignons extérieur, ( R 5,47 )

( pour les murs extérieurs le chiffre R est calculer avec le R de la brique de 30cm,
qui est de R 1,72 plus l’isolant )

Plus quatre fenêtres de toit.
Pose de plaque de plâtre sur fourrure avec suspente
et ossature métallique verticale,
enduit peinture aucune infiltration d'air .

Et votre maison est de même superficie ,
( à 10 m2 près )
et je prévois une PAC pour l’avenir de 15 kw.

Et avec le double flux des années 1991, et quelle que modification,
en été j’arrive à ne pas surchauffé la maison.

Cordialement.

Siegfrid.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour Siegfrid.

Merci beaucoup pour votre réponse et les détails ci-dessus.

une petite correction ou détails concernant notre habitation
une altitude de 710 m, en Haute Savoie,
une VMC simple flux des années 1985,
une isolation de toit de R=5,
et une isolation extérieur de r=2.7
[ si j'ai bien compris pour l'isolation extérieur ]
+ La maison est en parpaing traditionnels + laine de verre + brique et cloisons plâtres -> insolation interieur et en 2016 isolation par l'exterieur en TMS 120mm = R =5.55 Donc, avec l'existant, nous devons être proche du R=8
+ fenêtres sont en doubles vitrages alu + volet alu. )

Dans tous les cas, la maison a depuis gagné une très très forte inertie.

J'ai installé fin 2018 un thermostat Netatmo (controle à sec de la chaudière), cela a équilibré et réduit les dépenses énergetiques en fioul -> 1900 L avant travaux à 700- 600L.
Mais le thermostat étant dans la pièce de vie, une fois la température de consigne atteinte, le reste des pièces (particulièrement les chambres) n'étaient plus chauffées.

Nous avons investi dans des vannes thermostatiques cerveau-moteur - et là, on a encore gagné en confort.

En résumé, les pièces au nord (chambres) étaient très souvent entre 17 et 18 degrés et la pièce de vie autour des 20 degrés en inter-saison, et 21/22 l'hiver (car nous utilisons le poele en soirée) - Poele qu'il faut un peu maitrisé, car on a vite 22 - 23 degrés, et je ne supporte pas trop ces températures - trop chaud.

Avec les vannes netatmo, les chambres sont stables à 19 degrés et comme l'inertie est forte, les calories sont stockées - et la chaudière est pour le coup beaucoup moins solicité.

C'est toujours une demande de chauffe à sec, mais en regardant les stats de solicitation de la chaudière, elle tourne entre 10% / 50%.

Tout cela pour ajouter une dernière information, en été, plein mois de Juillet (quoi que même ce mois de Mai est un bon exemple) lorsqu'il fait 30 - 32 degrés dehors, l'interieur de la maison ne dépasse jamais les 22 - 23 degrés, et l'écart entre le RDC et l'étage est de 1 / 1.5 degrés

Après, comme toute habitation, si portes fenetres toutes ouvertes, la maison va se réchauffer, mais très lentement.

C'est un avantage et un inconveniant une forte inertie, long à chauffer, long à refroidir également.

Mais dans la situation environnementale actuelle, la course aux pertes énergetiques et hausses des prix electricité gaz, fioule ect...le bois va y passer. Mettre le paquet sur l'isolation et faire un peu attention à son comportement et sa façon de vivre, cela reste la meilleur solution à mes yeux.

Alors oui, ce n'est pas le même budget entre une PAC de 15kw et une isolation complete de l'exterieur, mais sur le long terme et sur le confort d'habitation, si l'on peut se le permettre, c'est de loin la meilleur solution.

Après pour la revente, beaucoup de gens n'y comprennent rien, tant qu'il y a une PAC et des belles fenetres, ils ont l'impression d'avoir une maison économique...

Enfin je m'égare, pour en revenir à la dimenssion de la PAC pour notre habitation, je suis toujours dans mes calculs...

et encore une fois, pour le détails, le volume de l'étage n'est pas à 2.50 partout.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Merci beaucoup pour le lien de ce forum!
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Haut Rhin
Une PAC de 15kW de puissance nominale ne délivre que la moitié environ de celle-ci à -15°C
jerome16 a écrit:Bonjour à tous,
Cela fait plusieurs années que je suis sur le forumconstruire - j'lis les récis des uns et des autres et je trouve beaucoup d'informations interessantes et également de très belles réalisations de projets.

Je fais un rapide résumé:
Me femme et moi avons rénové entièrement une maison de 1985 - maison construite par un architecte en haute savoie - elle est situé à 710 m.
Cela fait 6 ans que nous habitons cette maison et nous avons effectué en priorité des travaux d'isolation par l'exterieur (TMS 120 mm + bardage en fibrociment) afin de palier à tous les éventuels ponts thermiques existants. La maison est en parpins traditionnels + laine de verre + brique et cloisons platres. Les plafons ont été refais en placo afin de cacher les poutres de l'étage (l'hauteur sous plafond est passée de 2.50 standard à 2.32 (il y a donc 20cm de vide d'air)

Le toit a également été isolé + changement de tuile + panneaux laines de roches 100mm - changement velux.

toutes nos fenetres sont en doubles vitrages alu + volet alu.

L'habitation fait 165 m2 - environs 185m2 habitables, le deuxième étage est sous combles aménagées.

J'ai calculé le volume à chaffer de la maison (en déduisant au mieux les parties sous pentes - en dessous de 2m50 - ect) Un peu laborieux à faire - j'arrive à un volume à chauffer de 360 m3 (j'ai supprimé les volumes tels que le dressing et SDB x2 car nous avons installé des chauffages electriques et je n'ai jamais vu d'interet à chauffer une SDB toute une journée à 20 degrés)
De plus, nous avons réussi à obtenir une très bonne isolation - et la maison a depuis une très très forte intertie.

Coté chauffage, nous avons 30 m2 de planché chauffant et des chauffages aciers pour le reste des pièces, tout cela est relié à un systeme de chauffage central et une magnifique chaudière à fioule qui aura fait son temps.

Nous avons détruit la cheminée existante, et un cheministe nous a retiré un conduit aux normes + poele à bois à pierre refractaire (l'hivers nous brulons entre 3 - 4 stères de bois)

La consommation de fioule est passé de 1900 L à 600L par ans.

Le gros point négatif - en plus du chauffage à fioul qui n'est plus aussi compétitif (et je ne supporte plus cette odeur et son impact environnementale) c'est le chauffe eau electrique -> il doit représenter 42 % de notre facture - il fait 300L, nous avons deux enfants en bas age et les douches, baignoires n'aident pas.

J'ai eu beau le nettoyer, il y a du calcaire (malgré le fait d'avoir installer un adoucisseur - je ne suis pas convaincu que son réel impact - ou alors sans l'adoucisseur, ce serait pire)

Donc en projet : Remplacement chaudière fioul + chauffe eau electrique par PAC Vaillant + ESC

J'ai eu plusieurs devis d'artisans, et je suis un peu surpris - certains ne prennent pas du tout en compte l'étude thermique de l'habitation et font simplement le calcul suivant :
- maison 180m2 habitable donc = 2.50 hauteur plafond - Coefficiant RT 2000 = 0,85 (voir carément 1.1 car elle n'a pas de label BBC, RT la maison)
Et on se retrouve avec des devis de PAC à 15 / 16kwh, les artisans sont certifiés RGE, donc argumentent sur le devis avec les aides environnementales et autres.
Tout cela pour que l'on se retrouve avec une installation sur-dimenssionnée et donc qui ne va pas tourner de manière optimale et ou le COP sera dégradé.

Je ne suis pas plombié, ni chauffagiste, ni même artisan du métier, je suis juste un peu curieux et faire les choses intelligement m'importent beaucoup

Donc je me suis adressé à un artisan non RGE, j'ai fait une croix sur les aides de l'état, le PTZ, et j'ai eu droit à une étude thermique qui me semble correspondre à mes calculs.

La maison étant très bien isolé maintenant, ayant une forte intertie, et étant peu énergivore meme s'il y a toujours des pertes de calories, mon calcul a été le suivant :
- parties habitables à chauffer en m3 = 360 / 400
- Norme RT 2012 = coef 0.7
- Delta températures max min - températures interieur = -15 degrés et 19 degrés pièces de vie = 34
(je n'ai jamais eu de -15 à cette altitude)

Et de toute façon, le poele à bois servira de relève.

On tombe sur une perte de 8500 kwh environs. Ce qui représente la moitié de ce qui correspond aux devis que nous avons eu.

J'hésite actuellement à faire venir un thermicien, mais vu les compétences et les sérieux des artisans auquels j'ai eu à faire, j'ai du mal à me dire qu'il fera mieux niveau calcul (c'est un petit peu gonflé de ma part)

Tout cela pour demander si mes calculs, estimations semblent elles juste? est-ce qu'une PAC de 8Kw est sous dimenssionnée pour notre habitation?

Par ailleurs, nous souhaiterions faire installer une PAC de la marque Vaillant, en monobloc + Ballon thermo.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
"Une PAC de 15kW de puissance nominale ne délivre que la moitié environ de celle-ci à -15°C"
et donc?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Haut Rhin
jerome16 a écrit:"Une PAC de 15kW de puissance nominale ne délivre que la moitié environ de celle-ci à -15°C"
et donc?

vos 2 artisans ont raison pour les déperditions de votre maison, celui qui est RGE connait le fonctionnement de la PAC manifestement pas le second (15kW/2=7.5kW)
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Mais je me retrouve dans une situation ou l'un des artisans RGE a fait un premier devis sur une maison de 210m2, non isolé avec une 12kw (pour remplacer une chaudière à fioul qui consomme 2500 litres annuel) - ce sont des connaissances et sur mon habitation isolée ou je consomme 600l annuel, je me retrouve avec une 15kw? De mon point de vue, on a clairement un problème de calcul et de devis.

Par ailleurs, le calcul de déperdition de la maison à savoir la puissance PAC/2, il ne ressort pas sur le logiciel de calcul Vaillant.

En calculant les volumes correctement et non grossièrement, on est en dessous de 15kw. Et de toute façon, par -15, personne ne va se chauffer qu'avec une PAC, il faut un complément de chauffage non? 
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
claf42190 a écrit:Une PAC de 15kW de puissance nominale ne délivre que la moitié environ de celle-ci à -15°C

Bonjour,
c'est une tendance mais c'est loin de la réalité et une vérité absolue. Ca dépend beaucoup de la technologie de la PAC. Le site Eurovent donne des données intéressantes à consulter pour différents modèles de PAC.
Jetblack
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
jerome16 a écrit:La VMC n'a pas été remplacé - la maison dispose toujours d'une simple flux. Elle tourne d'ailleurs en permance. ....
C'est un peu le meme principe que les normes RT 2012. que la maison soit isolée est un faite, mais priorité à l'étanchéité - ou je me trompe
Résultat, on a beaucoup de connaissance qui se retrouvent avec des maisons saunas, infernal à vivre en période estivale. A moins de tout fermé la journée + volets.

on doit est proche d'un R=5 pour le toit entre l'isolation comble intérieur en laine de roche (isolation d'époque..donc je n'ai pas les factures) + isolation extérieur avec panneaux en fibre de bois (r=2.7) après dépose des tuiles ect (sachant que le minimum doit être R=3.5 de mémoire)

Bonjour,

c'est une grosse plaisanterie, vous n'êtes même pas en RT2005 au TOP !

Dans les années 76-80 des maisons neuves (full électrique) en France étaient mieux "équipées" (isolée + l'étanchéité) que la votre en 2020 !

PS) parler d'étanchéité en priorité à l'isolation, c'est un leurre !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour cher Mr. Je viens de parcourir le forum, vous employez le même tont sur toutes vos réponses aux sujets et lisez toujours en diagonale? Éliminer les ponts thermiques est la priorité et cela passe par l'isolation. Je me suis sûrement mal exprimé à ce sujet. Par ailleurs, ma demande initiale concerne la puissance de la PAC, et non pas de savoir si ma maison est une blague niveau isolation...vous ne vivez pas dedant?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Ah je viens de me relire...les RT niveau construction, l'isolation elle se fait via des pares vapeurs tout bien scotché. Ils mettent jamais de bon gros isolant avec un R élevé. Ça finit en maison étanche. C'est peut être plus clair la?

Enfin c’était un clin d’œil…sûrement mal formulé
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
La puissance proposée n'est pas choquante même si probablement sur-dimensionné.

Il faut garder en tête que l'installateur est responsable du dimensionnement et n'ira pas faire les mêmes calculs qu'un thermicien (ce n'est pas son métier).

S'il s'est foiré, il sera responsable d'avoir installé un équipement sous-dimensionné, avec les conséquences que cela génère. Pour avoir rénové avec plus d'isolation (RT Rénovation) (volume 426m3), PAC entre 12 et 14KW pour les devis que j'ai eu.

Faire porter la responsabilité à un thermicien n'est pas forcément inutile et dans ce cas, le chauffagiste s'en tiendra à l'étude réalisée et l'affaire est réglée.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Hello Minasu, je vous rejoints concernant la responsabilité du chauffagiste en cas d'installation sous-dimenssionné.
Le soucis que je rencontre est que si la PAC ne doit pas être sous-dimenssionné, se protéger d'une éventuelle plainte du client en installant du matériel qui couvre largement, voir au delas des besoins de chauffage d'une maison entraine également une usure pré-maturé de la PAC, vu que celle-ci ne va pas tourné en continue comme ce type de matériel devrait le faire. Après ce n'est pas évident de choisir entre le type de PAC, sachant que bien souvent, il y a 4 - 6 - 8 - 10 - 12kw ect...si la maison a besoin de 9100kw, on prend une 8kw ou une 10kw?

une 8kw couvrant 80% des besoins + chauffage d'appoint? ou 10kw couvrant 110% des besoins énergetiques.

Prévoir large par sécurité, payer du coup plus cher que nécessaire le matériel?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour
Une PAC surdimensionnée peut entrainer une usure prématurée du compresseur à cause des courts cycles que cela provoque.
Cdt
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour @amedee47, exact, c'est ce qu'il ressort des informations constructeurs - alors la tendance actuelle de multiplier la puissance la pac X2 selon les besoins de chauffage d'une maison entraine ce genre de situation. Investir dans du matériel plus cher pour une espérance de vie réduite car le compresseur se flingue à cause des cycles réduits, ce n'est pas idéal.
Mettre une PAC qui répond à 80% des besoins, situations températures exterieurs très froides + complément chauffage me semble un peu plus judicieux.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
A-voir a écrit:
jerome16 a écrit:La VMC n'a pas été remplacé - la maison dispose toujours d'une simple flux. Elle tourne d'ailleurs en permance. ....
C'est un peu le meme principe que les normes RT 2012. que la maison soit isolée est un faite, mais priorité à l'étanchéité - ou je me trompe
Résultat, on a beaucoup de connaissance qui se retrouvent avec des maisons saunas, infernal à vivre en période estivale. A moins de tout fermé la journée + volets.

on doit est proche d'un R=5 pour le toit entre l'isolation comble intérieur en laine de roche (isolation d'époque..donc je n'ai pas les factures) + isolation extérieur avec panneaux en fibre de bois (r=2.7) après dépose des tuiles ect (sachant que le minimum doit être R=3.5 de mémoire)

Bonjour,

c'est une grosse plaisanterie, vous n'êtes même pas en RT2005 au TOP !

Dans les années 76-80 des maisons neuves (full électrique) en France étaient mieux "équipées" (isolée + l'étanchéité) que la votre en 2020 !

PS) parler d'étanchéité en priorité à l'isolation, c'est un leurre !

Et sinon, dans votre maison, par cet été avec des vagues de chaleur à répétition, il a fait combien dans votre maison mieux construite que celle des autres?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Haut Rhin
Vos calculs de déperditions me semblent corrects, vous avez besoins de 8/9 kW lorsqu'il fait -15
si vous prenez les docs vaillant vous verres que le modèle de 12kW nominal ne delivre plus que 8kW à -15°
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Je reprends mon sujet avec quelques informations suite au passage sur une PAC Vaillant.

Petit résumé : Maison de 1983 entièrement rénovée - Isolation exterieur murs, toit et sous sol (ancien systeme de chauffage fioule + Ballon electrique) - 2000L de fioule par an + 120 euros d'electricité mensualisée.

Surface habitable 189 m2 - Chauffage mixte circuit chauffage au sol (départ en hivers 30 degrés) dans agrandissement + chauffage radiateur moyenne température (eau circurlant entre 39 et 45 degrés)

Changement des huisseries par double vitrage aluminium

Maison chauffée pièces de vie à 20 degrés / chambres RDC et étage - 19 degrés.
4 buches de bois par jours pour le poele refractaire en hivers - Température pièce de vie - 21/22 en moyenne (il fait vite chaud, on fait attention à ne pas trop charger le poele à bois - on est toujours autour des 3 - 4 steres de bois par an)

Il me semble qu'en gros le calcul, c'est 1kg de bois bruler, c'est 4kw si le poele a un rendement de 80/85%, on a un redement théorique de 3.4kw pour 1kg brulé.

1 stère = 500kg, donc 1500kg x 3.4 = 5100kw (que l'on compte comment dans la consommation d'une maison?)

2 VE à la maison (environs 50 à 60% de notre consommation EDF - gros poste) sachant que chaque charge en heures creuses consomment + de 30kw - nous roulons respectivement entre 20 000 et 25 000km par an avec chaque véhicule.

Ajout en fevrier de 8 panneaux solaire (kit enphase) - puissance 3kw. En autonomie, on est plus proches de 25/30% que des 50 annoncés par l'étude commerciale, mais bon, c'est un autre sujet. On va dire qu'en gros ca lisse la consommation poste maison en journée.

Il faudrait le double voir le triple pour charger un VE au dessus des 2kw par exemple - mais ça me convient comme investissement, et effectivement, de Mai à début Octobre, cela réduit la consommation electrique, et cela reste honnête. Niveau amortissement...on est plus proche des 17ans que des 12 ans.

La PAC fait 8kw (volontairement une haute température - capable de fournir de l'eau à 55° pour les radiateurs - n'ayant pas de PC partout) le mode chauffage ne tourne pas de mi-Avril à mi-Octobre - il fait entre 21 et 23 dans la maison et au maximum en canicule - 26. L'eau chaude se fait via la PAC - avant il y avait un balon electrique avec 3 resistances, tourant en heure creuse, à 6h du matin, il y avait 8 à 10kw de consommer uniquement pour ce poste.

La PAC demande entre 10 et 15kw par jours pour les besoins en chauffage (6 à 7 mois par an - Octobre - Avril)

L'ECS (2 adultes et 2 enfants - 2 et 4 ans) 3 et 5 kw par jours.

Consommation annuel de la maison : 9600 à 10200 kw (encore une fourchette, cela va dépendre des charges VE, nos familles respectives en disposant également, lorsqu'ils viennent nous rendre visite...en profite pour charger pour le retour )

Poste VE : 3400 kw (il m'arrive parfoit de faire des recharges pour le deuxième véhicule sur le lieu de travail, si on chargerait les deux véhicules systematiquement à la borne maison, ce serait quasi le double)
car pour faire 20 000km en VE à raison d'une consommation de 15kw/100 = 3000kw en moyenne de charge electrique annuelle.

Poste PAC : entre 3500 et 4200 kw pour 189m2 à chauffer (j'attends le mois de décembre pour être fixé sur la consommation annuel 2023) : 22kw du m2 x coef electricité 2.58 = 57kw m2 (à la limite de la RT2012)

Poste ECS : 840 à 980kw (douches, bains enfants)

Poste consommation divers maison (LL - SL - lumières LED, four, induction, jaccuzzi...outils bricolages - circulaires ect...) - 1020 à 2000kw

Alors tout cela est un peu basé sur des relevés via les applications de la PAC, HelloWatt, EDF, entre la variable des charges VE, la production solaire, ce que l'on consomme et réinjecte, ce n'est pas évident de ne pas rester dans une fourchette.

Donc pour le moment, je suis satisfait de l'installation de la PAC Vaillant en 8kw - meme si avec une haute température (qu'elle atteind que pour l'ECS - le cop depasse rarement 3 pour l'eau vu que 50° est demandé, pour le reste, chauffage, c'est correct, entre 3 et 3.5 - voir 4 à mi-saison)
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Et un point interessant, avant la PAC - on évitait de trop utiliser la chaudière à fioul (d'ou la baisse drastique de 2000l à 600l) on utilisait plutot 5 steres de bois pour chauffer de fin octobre à Mars. A raison de 5x500kg de bois x rendement 3.4 kw = 8500 kw d'énergie + 600l de fioul avec un rendement de 1l pour 10kw = 6000kw et ballon eau chaude = 3000kw = Estimation consommation energetique: 17500 kw annuel

Avec la pac et poele à bois : 4200 kw x 2.58 (coef PAC pour RT) + 3 stères (5100kw) + 980 ECS = 16 980 kw d'énergie consommée.

Ca colle à peu près à la consommation "logique" de l'habitation.

Reste que la PAC avec son coef moyen de 3, fait que la maison à diminuer sa consommation electrique.

La facture EDF a légerement bougé, à cause des VE, et les panneaux solaires. De quoi s'amuser pour savoir en combien de temps tout cela sera amorti
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le dimanche 09 février 2025 à 07h16
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos aérothermie
Photos aérothermie
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
8
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir