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Nombreuses fissures sur maison plain-pied, avis avant achat (Avec photos)

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 438 fois
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Env. 10 message Meuse
Bonjour,

Je suis intéressé par l'achat d'une ancienne maison de plain pied à rénover située dans une petite ville du nord-est de la France, sa construction date des années 1950 environ. La toiture a une vingtaine d'années et est en très bon état. Il y a un beau terrain et des dépendances en ville. Seulement ce qui me chiffone est qu'il y a de nombreuses fissures tout autour de la façade. Le risque argile est indiqué comme "Faible" à l'emplacement de la maison (donc de 0 à 3, le risque est de 1).  
La maison est entourée d'une haie de thuyas qui sont maintenant assez grands.

Pour info, toute la commune a été classée en catastrophe naturelle en 2019 pour sécheresse mais c'est dans cette commune que je veux m'installer. Je n'ai pas d'autres renseignements. Je ne sais pas de quand datent ces fissures.

L'intérieur est majoritairement fait de lambris ce qui fait qu'il est difficile de voir s'il y en a à l'intérieur. Toutefois sur l'une des photos sous la tapisserie, on peut penser qu'il y a une fissure (entourée en rouge).

Le prix est attractif (suite à une succession) et il n'y a clairement pas d'autres offres à ce prix offrant le même terrain avec dépendances. Est-ce que vous acheteriez malgré les fissures ?

Vous y trouverez une ancienne photo en vue aérienne pour avoir une vue d'ensemble.

Merci d'avance pour votre aide. C'est mon premier achat immobilier et je suis encore novice en rénovation!




















EDIT : J'ai mis les photos principales ici, d'autres photos sont dispo sur dropbox si besoin :
https://www.dropbox.com/sh/h5iu36rv6hfww6a/AADhwT0jFRY9GrSdxLBpFNP1a?dl=0

Je ne sais pas pourquoi il y a une zone claire de crépis autour de certaines fissures.


EDITE a la demande de l'auteur par la modération
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bonjour

Ce serait mieux de poster les photos sur ce forum, on ne va pas télécharger un dossier inconnu... Et puis sur mobile, c'est pas pratique...

Si vous souhaitez des avis, affichez ici les photos.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bétheny (51)
Bonjour, à la vue des photos, et le classement en catastrophe naturelle, perso je laisserai tomber ; cela risque de s'amplifier, pensez à la revente, et si l'offre est tellement alléchante, c'est qu'il y a une raison et les lambris cache la misère.
Conclusion ; laissez tomber.
Quand vous habiterez vous ne verrez plus que ces fissures et regretterez votre achat
Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 3000
De : Bétheny (51)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Meuse
Bonjour,

Merci pour vos commentaires, j'ai édité mon premier message avec les photos principales.

Pour le classement en catastrophe naturelle c'est l'ensemble de la commune qui était classée (20.000 habitants). C'est dans cette commune que je souhaite m'installer. Mais toutes les maisons même anciennes n'ont pas des fissures heureusement .

Faut-il faire des travaux en sous oeuvre pour une maison telle que celle ci ?

J'ignore la signification des fissures notamment celle presque parfaitement verticale partant de la toiture.
Messages : Env. 10
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

L’aspect me paraît celui de désordres liés à des tassements du sol de fondation. Et accompagnés d’une maçonnerie « un peu faible », c’est-à-dire manquant de chainages BA, et manquent de soin dans la réalisation des angles (entre autres). Et éventuellement effet du gel sur le sol de fondation ?

Pour bien apprécier les choses il faudrait des investigations telles qu’une étude géotechnique et des sondages de découverte des fondations pour voir profondeur (notamment vis à vis du hors-gel), dimensions.
Des observations et relevés de l’environnement : végétation, canalisations d’eau, évacuations, etc … tout ce qu’on pourra voir (par un œil quand-même exercé)

Eventuellement des sondages (destructifs) au niveau de la grande fissure coup de sabre.

Citation: Je ne sais pas pourquoi il y a une zone claire de crépis autour de certaines fissures.


C’est à mon avis parce que des bouchages de fissures on été faits dans le passé, avec raccords d’enduit, et que les fissures se sont réouvertes ensuite.

Ce qu’on peut se dire c’est que si depuis 1950 ça devait dégringoler, ça serait déjà arrivé.

Par contre pour ce qui est des fissures, le potentiel reste présent. Au gré des variations hydriques dans le sol (même en aléa faible, si les fondations sont pas terribles), et au gré des variations de températures.

Donc, si vous achetez, attendez-vous à vivre avec des fissures « vivantes ».

Les solutions, en plus d’éventuelles interventions sur les extérieurs (gestion des eaux, canalisations, végétation, déjà évoqué) seront cosmétiques : systèmes de camouflage des fissures de type couvre-joints, bardages … comme le lambris intérieur. Qui permettent aux fissures de vivre leur vie sans qu’on les voie.

On ne parlera pas de reprises en sous-œuvre sans connaître les données géotechniques, mais sauf s’il y a risque pour la sécurité, ce qui est fort peu probable, vous ne vous lancerez certainement pas là-dedans. 
Vous n’aurez rien, je pense, à moins de 80 K€. Et les fissures ne disparaitront pas forcément toutes définitivement.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Meuse
Onjour,

Merci llovir pour le commentaire très utile.

Je reviens vers vous suite à une nouvelle visite effectuée sur site accompagné d'un expert en bâtiment. J'ai pris de nouvelles photos et j'ai pu constater des fissures à l'intérieur, que je n'avais pas vues lors de ma première visite. J'ai aussi plus d'informations.

Le crépis de façade est très vieux, vers 1970. Les reprises faites sur fissures extérieures sont elles aussi assez anciennes (plus de 10 ans, peut-être 20 ans). 

La fissure suspectée sur mon image précédente, est bien une fissure. Voici d'autres fissures de l'intérieur. Les murs sont très fin.

L'expert indique un tassement différentiel du sol, à cause du sol argileux. Il dit comme llovir, qu'il faut faire une étude de sol et que pour une intervention en sous oeuvre, compter 70.000€. Et il me déconseille d'acheter.




Sur cette dernière photo de la partie atelier, on voyait bien sur place que la fissure est plus large en haut qu'en bas. Il en est de même pour la lézarde sur le pignon extérieur. La largeur fait plus de 2mm à hauteur d'homme, et tout en haut doit bien faire 8mm à 1,2 cm.
 





Toutefois la plupart des fissures verticales sont présentes à la jonction des aménagements faits suite à un agrandissement de la maison. A droite de la fissure, il s'agit d'un mur en pierres à chaux, alors qu'à gauche ce sont des agglos. 

Sur une partie de la façade extérieur, les agglos font seulement 10cm de large :



On constate au niveau d'une porte d'entrée une fissure au niveau du linteau :



Toutefois après avoir visité la petite cave, je n'ai vu aucune fissure sur le mur de la cave (qui fait seulement une toute petite partie de la maison).





Le sol dans l'habitation ne semble pas fissuré (il y a un sol en marbre bien que recouvert d'une moquette, et un sol en carrelage sans fissure), et toutes les fenêtres s'ouvrent correctement. 

Je ne vous cache pas que c'est très frustrant ce problème de fissures car la toiture est en très bon état, et l'emplacement, les dépendances et le terrain de la maison sont vraiment super.

Je me laisse le week-end pour réfléchir...

N'hésitez pas à donner votre avis! 


Edité à la demande de l'auteur par la modération
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 300 message Montargis (45)
Moi, perso, je passe mon tour devant toutes ces fissures qui m'ont l'air compliquées à traiter sans y mettre deux reins et un bras.
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De : Montargis (45)
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Membre super utile Env. 3000 message Bétheny (51)
Bonjour;Fafaye1 tout à fait d'accord avec vous, c'est ce que j'avais répondu dès la question posée, mais malgré les réponses qui vont toutes dans le même sens, Guillaumednd a quand même envie d'acheter
Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 3000
De : Bétheny (51)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Montargis (45)
Donc, si son avis est toujours d'acheter cette maison malgré les nombreuses mises en garde, à quoi bon poser la question sur un forum ?...


raym5108 a écrit:Bonjour;Fafaye1 tout à fait d'accord avec vous, c'est ce que j'avais répondu dès la question posée, mais malgré les réponses qui vont toutes dans le même sens, Guillaumednd a quand même envie d'acheter
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Env. 10 message Meuse
raym5108 a écrit:Bonjour;Fafaye1 tout à fait d'accord avec vous, c'est ce que j'avais répondu dès la question posée, mais malgré les réponses qui vont toutes dans le même sens, Guillaumednd a quand même envie d'acheter

Il faudra m'expliquer à quel endroit vous avez lu une décision d'achat. S'accorder deux jours de réflexion pour mettre en balance notamment, le prix du terrain comparé au prix du terrain environnant, ainsi que le prix de vente du bien, sont des éléments dont vous ne disposez pas.
Compte-tenu de l'ensemble des éléments, j'ai décidé de ne pas donner suite à l'acquisition de ce bien.
Merci pour vos commentaires qui ont été bien utiles.
Messages : Env. 10
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Bonjour

même avec l'emplacement comme vous dites ça ne fait pas tout, et l'emplacement c'est souvent paris, lyon ou bordeaux... des quartiers chics et chers si possible etc...

perso je me barre en courant car les emmerdes vous allez les avoirs, et vous reviendrez pleurer d'ici quelques temps, et vu les cas de maisons qui fissurent de plus en plus, que les CATNAT ne sont plus systématiques, que les assurances freinent des 4 fers pour indemniser, si papi et mamie veulent payer leur ehpad avec la vente ou la succession, et même avec une succession on ne brade pas!, c'est pas moi qui donnerais des sous pour une maison dans  cet état....

vous prendrez en l'état selon la loi et les actes du notaire Rolleyes et vous allez y mettre 4 fois le prix pour un bien qui n'en vaut pas la peine Dry
pensez achat + réparations (si c'est possible) + cout et au final REVENTE un jour!

faites ce que vous voulez mais ne revenez pas en cas de souci   on vous avait prévenu...

la mariée trop belle cache souvent de gros problemes...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Guillaumednd a écrit:
raym5108 a écrit:Bonjour;Fafaye1 tout à fait d'accord avec vous, c'est ce que j'avais répondu dès la question posée, mais malgré les réponses qui vont toutes dans le même sens, Guillaumednd a quand même envie d'acheter

Il faudra m'expliquer à quel endroit vous avez lu une décision d'achat. S'accorder deux jours de réflexion pour mettre en balance notamment, le prix du terrain comparé au prix du terrain environnant, ainsi que le prix de vente du bien, sont des éléments dont vous ne disposez pas.
Compte-tenu de l'ensemble des éléments, j'ai décidé de ne pas donner suite à l'acquisition de ce bien.
Merci pour vos commentaires qui ont été bien utiles.

sage décision! 

et un bien tres en dessous du prix du marché OU avec des soucis comme celui là, ça doit mettre le radar a konnerie en alerte!
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 600 message Doubs
Jouer l'investissement d'une vie sur un coup de dé, faut avoir envie.

Soit il ne se passe rien dans les 40 années à venir et vous avez fait un bon investissement.
Soit grosses variations d'argile l'an prochain, la maison s'ouvre en deux et vous pouvez raser + reconstruire, auquel cas l'investissement aura été moins bon ^^

Après c'est un choix !
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Messages : Env. 600
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Meuse
totototo1983 a écrit:Jouer l'investissement d'une vie sur un coup de dé, faut avoir envie.

Soit il ne se passe rien dans les 40 années à venir et vous avez fait un bon investissement.
Soit grosses variations d'argile l'an prochain, la maison s'ouvre en deux et vous pouvez raser + reconstruire, auquel cas l'investissement aura été moins bon ^^

Après c'est un choix !

Oui c'est vrai, mais le propriétaire aurait pu boucher l'ensemble de ces fissures et mettre le bien en vente. Avec un ravalement de façade, et quelques cloisons restaurées à l'intérieur, je l'aurais surement acheté (moi ou d'autres), puisqu'il aurait été difficile de voir ces fissures, et donc de s'interroger sur la question.

La question est plus complexe qu'on peut le penser à première vue, puisqu'il faut mettre en balance ma situation dans la décision. Le coût de mon loyer actuel s'élève à 4,3% de la valeur d'achat de ce bien (hors frais de notaires). C'est donc une perte nette chaque année.
Les taux d'emprunt bancaires sont en train d'augmenter, actuellement je bénéficie d'un taux bloqué à 1,57%, alors qu'une autre banque vient de me proposer 1,9% de taux aujourd'hui. C'est également 4% du prix du bien en perte nette par cette simple histoire de taux, et cela ne va pas en s'améliorant.
Enfin, une partie de ce bien pouvait être loué à ma société, la location pouvait permettre de me dispenser d'un loyer qui peut également causer une autre perte nette de 4% par an.
Tout en sachant que ma capacité d'emprunt limitée ne me permet, à ce jour, d'acquérir un autre bien de ce type avec dépendances, dans cette même ville. 

Donc ce n'est jamais aussi simple qu'on peut le penser au premier abord. En tout cas j'aimerais que cela le soit. Dans les deux cas, je suis perdant!
Messages : Env. 10
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Guillaumednd a écrit:
totototo1983 a écrit:Jouer l'investissement d'une vie sur un coup de dé, faut avoir envie.

Soit il ne se passe rien dans les 40 années à venir et vous avez fait un bon investissement.
Soit grosses variations d'argile l'an prochain, la maison s'ouvre en deux et vous pouvez raser + reconstruire, auquel cas l'investissement aura été moins bon ^^

Après c'est un choix !

Oui c'est vrai, mais le propriétaire aurait pu boucher l'ensemble de ces fissures et mettre le bien en vente. Avec un ravalement de façade, et quelques cloisons restaurées à l'intérieur, je l'aurais surement acheté (moi ou d'autres), puisqu'il aurait été difficile de voir ces fissures, et donc de s'interroger sur la question.

La question est plus complexe qu'on peut le penser à première vue, puisqu'il faut mettre en balance ma situation dans la décision. Le coût de mon loyer actuel s'élève à 4,3% de la valeur d'achat de ce bien (hors frais de notaires). C'est donc une perte nette chaque année.
Les taux d'emprunt bancaires sont en train d'augmenter, actuellement je bénéficie d'un taux bloqué à 1,57%, alors qu'une autre banque vient de me proposer 1,9% de taux aujourd'hui. C'est également 4% du prix du bien en perte nette par cette simple histoire de taux, et cela ne va pas en s'améliorant.
Enfin, une partie de ce bien pouvait être loué à ma société, la location pouvait permettre de me dispenser d'un loyer qui peut également causer une autre perte nette de 4% par an.
Tout en sachant que ma capacité d'emprunt limitée ne me permet, à ce jour, d'acquérir un autre bien de ce type avec dépendances, dans cette même ville. 

Donc ce n'est jamais aussi simple qu'on peut le penser au premier abord. En tout cas j'aimerais que cela le soit. Dans les deux cas, je suis perdant!

perdant d'un peu d'argent a ce jour, en achetant un bien déjà amoché sans savoir ce que cela va donner dans les années à venir, malgré des réparations très couteuses, oui ça peut refissurer, car les reprises en sous œuvre c'est au bas mot, 70/80.000 euros mini sans dépassement, et TOUT LE RESTE à réparer! enduits, placos, peinture, je suppose les sanitaires et cuisine a refaire etc... chiffrez et.................revenez.... mieux vaut passer que de s'embourber! 
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
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