Auto construction maison ou chalet en kit - bois - madrier

Nico7777 a écrit:

Bonjour à tous !


- Est-ce que quelqu’un aurait un retour d’expérience à donner sur ce sujet ?
- Connaissez-vous quelqu’un, qui connaît quelqu’un … ?


Je vous remercie de m’avoir lu, et je suis ouvert à toute forme de discussion autour du sujet.

Merci

Nicolas

Bonjour, 
Je vais vous donner mon expérience.
Fin 2013 j'ai acheté un chalet au prix du m² local. Le vendeur s'est bien gardé de m'avertir que ce chalet avait été construit en kit 'low cost' en 2005-2006.

Début 2014 j'ai voulu transformer et agrandir ce chalet. L'entreprise que j'avais mandatée après les premiers travaux s'est arrêtée et m'a averti qu'elle ne voulait pas continuer les transformations car elle avait découvert des malfaçons graves.

Alerté, je contacte un bureau d'étude 'bois', celui-ci après inspection détaillée du chalet, m'a remis un rapport (11000 € quand même...) qui en conclusion m'interdisait d'habiter ce chalet en hiver...lorsqu'il y a de la neige sur le toit:
- Sous dimensionnement des poutres et poteaux
- Lamellé-collé qui se délaminent
- Sous dimensionnement des chevrons
- Pas de contreventement
etc.

Résultat, procès contre le vendeur et d'autres parties, procès qui a duré 7 ans (2 ans d'expertise judiciaire) et qui a rendu un jugement positif en ma faveur avec une lourde charge financière pour les parties mises en cause (dont le vendeur).

En cours de procès j'ai compris que:
1- Ce chalet avait été acheté en kit dans les pays de l'Est (par l'intermédiaire d'un vendeur espagnol et de vendeurs français)
2- Que le montage avait été réalisé par des ouvriers lituaniens qui vivaient sur le chantier (dans la maison en construction) et par le vendeur lui-même (auto-construction du kit).
3- Que la maîtrise d'oeuvre était très floue, avec des gens qui se renvoyaient la balle
4- Le vendeur (celui qui avait acheté le kit et m'a vendu la maison) a joué au 'con' qui ne se souvenait plus de rien et ne trouvait plus les papiers, factures, réception provisoire, dates, etc.
4- Les bois mis en oeuvre étaient même inconnus (importés des pays de l'Est) ici en France et donc le bureau d'étude n'a pas pu réaliser des calculs de résistance des matériaux précis
5- Aucun respect des règles, règlements, prescriptions locales (montagne), françaises ou européennes (DTU, etc).

Le vendeur a cru faire une bonne affaire, il a fait construire ce chalet pour quelques dizaines de milliers d'Euros et me l'a vendu 350 000 € (hors terrain)...mais...il n'a pas anticipé que je lui ferais un procès, que j'étais déterminé et que je n'abandonnerai pas malgré le coût et la longueur de la procédure.

Alors si vous décidez de construire 'low cost', un conseil, gardez cette maison pendant 10 ans car sinon, vous courez le risque que l'acheteur suivant vous fera un procès lorsqu'il découvrira les malfaçons ou non respect des règles élémentaires de la construction.

Mon conseil:
1) Demandez les décennales
2) Si il y a un maître d'oeuvre, soyez certain qu'il est assuré
3) Demandez les plan d'exécution et demandez l'avis d'un professionnel (bureau étude bois) sur ces plans

Conclusion:
Prudence car une maison c'est un investissement et vous ne pouvez pas prédire combien de temps vous la garderez...si vous acceptez les risques du 'low cost', l'acheteur suivant, qui achètera votre maison au prix du marché, lui n'acceptera peut-être pas que cette maison n'a pas été réalisée dans les règles de l'art et risque de vous faire un procès qui vous fera perdre BEAUCOUP plus que la valeur de la maison. A bon entendeur...
En discutant avec l'expert judiciaire, j'ai appris que mon 'histoire' n'était pas isolée surtout dans les alpes.

Merci pour ce témoignage c'est qu'on commence sur les chapeaux de roue !
C'est intéressant et instructif comme témoignage.
A savoir que dans mon entourage j'ai une amie qui a eu une mésaventure similaire avec un bâtiment construit par ... Eiffage ! Bon similaire j'y vais fort ça n'était pas dans les mêmes proportions que ce que vous décrivez mais tout ça pour dire que dans la construction, tout dépend vraiment de qui a fait quoi et comment.

En effet de nombreuses compagnies se fournissent dans les pays de l'est. C'est le cas de Chaletdejardin que je cite plus haut. Ça n'est pas un problème mais je pense que comme vous le dites il vaut mieux avoir un pro solide à nos côtés qui nous suit dans les démarches.
Je trouve justement que ça n'est pas facile à trouver des référents auto constructions qui proposent ce genre de service, c'est à dire nous épauler dans toute la démarche de la construction bois, du choix du fournisseur au montage.

Merci en tout cas d'avoir donner votre témoignage.
Pour l'anecdote je me trouve également dans les Alpes (les Hautes Alpes pour être exact ! ). Espérons que je ne sois pas un cas alpin de plus !

Le problème, dans mon cas mais aussi dans tous les autres, est que le fabricant du kit, étranger, n'est en général pas couvert par une décennale, que le vendeur français ou étranger, n'est lui aussi pas couvert par une décennale avec 3 conséquences:

1) Les malfaçons ne seront pas couvertes, mais à la limite si vous l'habitez vous-même vous pourrez toujours résoudre le problème vous-même.

2) Si vous revendez la maison / chalet avant une dizaine d'années après réception définitive, l'acheteur (comme moi) sera en droit de vous faire un procès et cela même si vous déclarez dans le contrat de vente qu'il n'y a pas de décennale et que "l'acheteur achète le bien dans son état bien connu". Ces deux clauses ont été balayées par le juge dans mon cas, et cela fait jurisprudence.

3) Enfin, un maître d'oeuvre ou tout autre corps de métier que cous engageriez par la suite (même bénévolement) endossera la responsabilité pour tous les défauts et risques futurs. La loi française est ainsi (bien) faite. Tout professionnel a un devoir de conseil et si il ne vous averti pas d'une malfaçon du fait d'un autre corps de métier, il endosse automatiquement la responsabilité pour cette malfaçon. Donc, je ne vois pas trop quel Pro vous aiderait (bénévolement ou non) par la suite, à moins d'un inconscient, il en existe toujours.

De nouveau, les 2 derniers avertissements ne sont pertinents que si vous vendez votre maison dans un délai inférieur à 10 ans après réception définitive. Certains ont cru au jackpot en construisant "low cost" et en revendant au prix du marché, c'est possible, mais faut attendre 10 ans. Excusez-moi pour cette répétition. 

Vous  habitez vous aussi en montagne. Un exemple, dans mon chalet, les poutres (pannes) et les chevrons étaient sous dimensionnés par rapport à la quantité de neige dans ma région et à mon altitude...choses qui ne sont pas prises en compte dans les kits. Juste un exemple.

Merci beaucoup pour votre retour et regard sur la question c'est très instructif.
Je vous remercie car c'est vrai que j'attaque la question sous un angle qui est tout autre, c'est à dire l'aspect réalisable de la chose au niveau pratique. En effet l'aspect législatif n'est pas à négliger, je ne prends pas cela assez en compte.

Mais quelque part je crois que justement assez éloigné de ces questions qu'il me vient l'idée de me lancer.
Donc merci de me donner votre regard sur la question.

S'il y a d'autres gens qui ont un avis, lâchez vous

gnangnan1er a écrit:

Le problème, dans mon cas mais aussi dans tous les autres, est que le fabricant du kit, étranger, n'est en général pas couvert par une décennale, que le vendeur français ou étranger, n'est lui aussi pas couvert par une décennale avec 3 conséquences:

1) Les malfaçons ne seront pas couvertes, mais à la limite si vous l'habitez vous-même vous pourrez toujours résoudre le problème vous-même.

2) Si vous revendez la maison / chalet avant une dizaine d'années après réception définitive, l'acheteur (comme moi) sera en droit de vous faire un procès et cela même si vous déclarez dans le contrat de vente qu'il n'y a pas de décennale et que "l'acheteur achète le bien dans son état bien connu". Ces deux clauses ont été balayées par le juge dans mon cas, et cela fait jurisprudence.

3) Enfin, un maître d'oeuvre ou tout autre corps de métier que cous engageriez par la suite (même bénévolement) endossera la responsabilité pour tous les défauts et risques futurs. La loi française est ainsi (bien) faite. Tout professionnel a un devoir de conseil et si il ne vous averti pas d'une malfaçon du fait d'un autre corps de métier, il endosse automatiquement la responsabilité pour cette malfaçon. Donc, je ne vois pas trop quel Pro vous aiderait (bénévolement ou non) par la suite, à moins d'un inconscient, il en existe toujours.

De nouveau, les 2 derniers avertissements ne sont pertinents que si vous vendez votre maison dans un délai inférieur à 10 ans après réception définitive. Certains ont cru au jackpot en construisant "low cost" et en revendant au prix du marché, c'est possible, mais faut attendre 10 ans. Excusez-moi pour cette répétition. 

Vous  habitez vous aussi en montagne. Un exemple, dans mon chalet, les poutres (pannes) et les chevrons étaient sous dimensionnés par rapport à la quantité de neige dans ma région et à mon altitude...choses qui ne sont pas prises en compte dans les kits. Juste un exemple.

Pour en revenir à votre chalet, si je comprends bien, « mis à part » les malfaçons constatées, je crois comprendre par la nature de votre message qu’au fond vous n’êtes pas mécontent de votre habitation ? En poussant la chose plus loin, la question que j’aimerais vous poser est : si vous n’aviez pas eu pour projet de l’agrandir, vous ne vous seriez jamais rendu compte que ce chalet était « low cost » ?
Même si bien sûr il est regrettable qu’il y ait eu un défaut de construction surtout au niveau de la sécurité concernant la neige.

Quelques éléments :
1) Mon chalet acheté au prix du marché ne vaut plus rien vu qu'il y a eu une expertise diligentée par le tribunal qui a conclu à une dizaine de malfaçons majeures.
2) Cette même expertise m'interdit d'habiter mon chalet en hiver, lors de neige sur le toit. Autrement dit, c'est devenu un chalet d'alpage.


Donc, chalet invendable, donc perte nette de la valeur du chalet, et ce n'est pas seulement une perte nette du chalet par rapport à son prix d'achat mais aussi et surtout une perte nette par rapport à ce que vaut un tel chalet en 2022.

Enfin, pour info., je démolis totalement ce chalet et je le reconstruits à partir de juillet. Le hors air/hors eau + géothermie + plomberie seront réalisés par des entreprises, presque tout le reste, le second œuvre, par moi.


Si je n'avais pas eu le projet d'agrandir ce chalet j'aurais quand même fait faire une expertise plus tard. Pourquoi plus tard? Parce que je me suis rendu compte qu'au cœur de l'hiver qui a suivi l'achat, avec 2 m de neige sur le toit, certaines poutres présentaient des flèches assez inquiétantes.

Il y a aussi une multitude de petits problèmes que vous découvrez avec le temps. Comme par exemple les grosses remontées d'humidité à travers la dalle car celle-ci n'a pas été protégée par un simple polyane (économiede bouts de chandelle)...problème découvert au printemps suivant...etc

Bonsoir à tous,

Super discussion et fort intéressante! Je suis comme Nico7777, je me tâte avec ces fameux "chalet en kit" que l'on voit sur beaucoup de site à des prix... bas. Il y a tellement d'offres que lorsqu'on est néophyte, il vaut mieux se renseigner partout. Pour ma part, le site chalet de jardin me fait de l'oeil. Mais bien sûr pour un chalet de 20m2+mezzanine 18m2 à 9000 € ... ça me semble évidement pas très sérieux surtout si on veut quelque chose qui dure non? Sachant qu'il faut ajouter le traitement du bois, la dalle, l'iso intérieure, l'elec etc... Je me tâte, je me tâte... Si quelqu'un a des conseils, des retours d'expériences sur ce type de construction? (pour ma part, c'est pour me faire un bureau de travail..toute l'année, pas envie d'avoir des fuites sur mon ordinateur..)

Sachant aussi que j'ai dû lire tous les posts de ce forum mais comme le dis Nico, rien n'est clair, pas d'avis tranché, pas de conseil net qui nous dirait "fuyez" ou "tentez mais ajouter ci, ça..."

En fait, c'est un peu ce type de conseil que l'on cherche.

Si quelqu'un a ce conseil dans sa besace, un constructeur top, nous serions ravis de le lire!

Bonne soirée.
Marianne.

Et à force de recherche, je vois qu'il y a aussi possibilité des ossatures métalliques... Il y avait bien un récit là dessus mais la page n'existe plus et datait de 2012.

Je pense qu'il faut différencier construction d'une maison MOB low cost d'un "tiny house" pour bureau additionnel ou d'appoint. Ce ne sont pas les mêmes risques.
Les risques s'apprécient pour chacun en fonction de tellement d'éléments qu'il est impossible de faire une recommandation générique.
Tout ce que je conseille, si vous comptez revendre une maison "low cost" avant la limite des 10 ans et si cette maison comporte des vices cachés potentiels, soyez averti que l'acheteur pourra se retourner contre vous et qu'il y a maintenant une jurisprudence.

Bonjour, non, ce n'est pas pour revendre, mais pour avoir une petite extension comme on a du terrain afin d'y installer un bureau et éventuellement une chambre d'ami(ado plus tard) mais que ce soit durable.

marlou80 a écrit:

Bonsoir à tous,

Super discussion et fort intéressante! Je suis comme Nico7777, je me tâte avec ces fameux "chalet en kit" que l'on voit sur beaucoup de site à des prix... bas. Il y a tellement d'offres que lorsqu'on est néophyte, il vaut mieux se renseigner partout. Pour ma part, le site chalet de jardin me fait de l'oeil. Mais bien sûr pour un chalet de 20m2+mezzanine 18m2  à 9000 € ... ça me semble évidement pas très sérieux surtout si on veut quelque chose qui dure non?  Sachant qu'il faut ajouter le traitement du bois, la dalle, l'iso intérieure, l'elec etc... Je me tâte, je me tâte... Si quelqu'un a des conseils, des retours d'expériences sur ce type de construction? (pour ma part, c'est pour me faire un bureau de travail..toute l'année, pas envie d'avoir des fuites sur mon ordinateur..)

Sachant aussi que j'ai dû lire tous les posts de ce forum mais comme le dis Nico, rien n'est clair, pas d'avis tranché, pas de conseil net qui nous dirait "fuyez" ou "tentez mais ajouter ci, ça..."

En fait, c'est un peu ce type de conseil que l'on cherche.

Si quelqu'un a ce conseil dans sa besace, un constructeur top, nous serions ravis de le lire!

Bonne soirée.
Marianne.

C'est exactement ça. On trouve beaucoup de "on dit" pour peu de témoignages de personnes qui ont vécu la chose de A à Z.
Avec les tutos youtube sur tous les thèmes possibles, je suis par exemple étonné de ne pas trouver une aventure de construction de chalet en madrier.
Je pars dans l'optique de construire une maison pour ma part donc plus complexe qu'un "simple chalet" à priori.
Si vous trouvez des infos sur la thématique, je suis preneur.
Pour ma part, je continue mes recherches et tâcherai de mettre à jour ce post.

Nico

Merci Nico. Oui c'est tout à fait ça! Après quand je dis Chalet, je voudrais que ça dure autant que votre maison... C'est quand même des sommes qu'on n'a pas envie de sortir régulièrement. Pareil je cherche aussi. Hier j'ai eu une discussion avec un menuisier qui me disait qu'à part acheter une maison en bois à double mur (et pas du 44cm hein!) et d'y faire une iso, les chalets ne valaient rien... Je continue mes recherches toutefois car j'aimerais le construire moi même dans l'ensemble (une histoire de coût bien sûr).

Bonjour une assez mauvaise experience avec chalet de jardin.com a fuir absolument.

En fait pour conclure et après des tonnes de discussions un peu partout, le chalet de jardin n'est pas une solution durable ni si économique que ça! Je pense que je vais faire plus logique. J'ai fait appel à un charpentier menuisier qui va me faire des plans très précis d'une extension en bois et m'indiquer quels sont les scieries qui font des découpes etc..En bref un gros boulot pour le menuisier,rémunéré certes mais au moins, le gars s'y connait! Et ensuite, j'appelle les copains, je remonte mes manches et je fais moi même tranquillement en prenant 3 semaines de congés. Voilà, certes je n'aurais pas de garanties sur l'extension, mais je vais tellement m'appliquer que ce sera parfait et le menuisier accepte aussi de venir de temps en temps. Je diviserais quand même le cout par 3 pour une extension de 20m2. Comme quoi...Allez au boulot!

Sage décision...

Bonjour
Un chalet de jardin c'est un chalet de jardin, pas une habitation ...
donc pour y stocker la tondeuse et 5 transats l'hiver pourquoi pas.
Mais pour une extension, pour un bureau, ou un logement d'amis, personnellement je ne le ferais pas.
Il existe suffisamment de professionnels capables de construire des abris de jardins et autres mini MOB en étant assurés et qui connaissent et maitrisent les spécificités locales (pas de risque de 2 m de neige sur un toit en Bretagne mais il peut y avoir des vents à 150 km/h) pour ne pas avoir besoin de passer par un "constructeur" des pays de l'Est.

Mais j'ai aussi connu des entreprises, avec un mini BE intégré, qui concevaient, dimensionnaient et vendaient des MOB en kit ou fournies/posées, en les faisant fabriquer dans ces mêmes industriels du bois de l'Est.
Elles étaient donc adaptées aux spécificités locales, mais ce n'était pas le même prix

J abonde dans le sens de beaucoup ici. Chalet de jardin à proscrire pour une maison d'habitation. Qualité mediocre, problemes d'usinage, pas de possibilité d'etancheité à l'air.....etc...experience de monteur pour le compte d'un client.