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ITE : Economies réelles, pas un artisan qui dit la même chose. Qui a raison ?

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Env. 60 message Calvados
Bonjour à tous,

Nous sommes actuellement dans une démarche de fin de rénovation de notre maison, et se pose la question de l'ITE.

C'est un pavillon de 1975 en Normandie, qu'on a déjà bien isolé (R=10 sur le toit, R=3 en plancher bas, huisseries toutes < 5 ans, VMC hygro B pilotée par domotique, air frais réchauffé par une véranda, tête thermostatique programmables sur les radiateurs, remplacement des vieux boîtiers électriques par du neuf étanche, etc...). Bref, on a fait tout ce que l'on a pu à notre niveau.

La maison est passée d'une consommation de 32 000 kWh avec l'ancien proprio à un peu moins de 10 000 kWh cet hiver après nos derniers travaux.

Restent les murs qui ont seulement un peu de polystyrène intégré d'origine, donc un R=1 tout au plus pour le mur complet. 

A la base, on n'avait pas prévu d'ITE, mais comme on fait un dossier Anah, avec un bouquet d'autres travaux, on fait des devis car l'ITE pourrait être prise en charge en partie. 

Les déperditions des murs sont estimées entre 6 000 et 9000 kWh (dépend du logiciel). Ca ne me semble pas déconnant, ça représentait environ 25% de la consommation de la maison quand elle n'était pas isolée. Mais aujourd'hui, ça représenterait au moins les 3/4 de notre consommation. En plus le pavillon est rectangulaire, non mitoyen, et sans aucune difficulté particulière pour une ITE (et a priori pour calculer son efficacité).


Depuis une quinzaine de jours, je reçois donc les artisans, et quand je leur demande ce que je peux attendre en terme d'économie d'énergie, j'entend tout et n'importe quoi. Sauf que je ne sais pas qui est dans le vrai.

Ils proposent tous exactement la même isolation, la moins cher que m'a conseillé l'anah : R=3.7, 14cm de polystyrène + enduit + retours sur fenêtre
Si je passe tout ceux qui ne parlent qu'en degrés ("Vous gagnerez 2 degrés") et qui sont incapables de me dire de combien va réduire ma facture, pour la même isolation, certains nous annoncent 1 500 kWh grand max d'économies par an, quand d'autres nous annoncent 6 à 7 000 kWh sans problème. 


- Un artisan me dit, qu'il faut uniquement se baser sur les déperditions théoriques des murs pour savoir ce que l'isolation va permettre de gagner. "C'est le logiciel qui dit exactement ce qu'on va gagner, le reste c'est du pipeau".

-Un autre me dit que ça ne fonctionne pas comme ça, parce que quand une maison est bien isolée il y a plus de chaleur coincée dans la maison, donc forcément plus de déperditions par les murs que quand tout s'échappe direct par le toit. Du coup les calculs théoriques sont foireux: dans une maison déjà bien isolée, on gagne plus que le calcul théorique d'une simple paroi. 

-Un troisième m'annonce que plus la maison est isolée, moins l'ITE est valable parce qu'on ne gagne quasiment rien. Lui me maintient que si je fais 1 500 kWh d'économies (15% sur la facture actuelle) ca sera le grand max. 

- La semaine dernière un autre me disait : il faut prendre le gain théorique et le réduire de 30%, parce que les pertes sur les pont thermiques des fenêtres sont assez importantes, et qu'en rénovation il est quasi impossible de faire une bonne liaison  entre l'ITE et l'isolation du toit (donc viser les 2/3 d'un gain théorique c'est déjà très bien).

- Un autre me dit : "ne cherchez pas, j'ai jamais vu un client faire plus de 20% d'économies sur de la construction des années 70, peu importe son isolation. 20% d'économie c'est déjà énorme, ça vous ferait presque du 50 kWh/m2/an, pour une 70's c'est rarissime. 2000 kWh ca sera le max, n'espérez pas mieux".

Je précise que je n'ai fait venir que des boites connues en ITE dans le coin, qui ont toutes plus de 10 ans d'existence dans le domaine.

Au niveau théorique, si je ne me goure pas, avec une ITE de R=3.7 sur mes murs,  les 9000 kWh/an de déperditions par les murs passeraient à 1800 kWh/an => 7200 kWh d'économies/an. 
Avec les pertes diverses comme les retours de fenêtres, les 6000 annoncés par certains ne me semble pas déconnant. Mais du coup, pourquoi d'autres m'annoncent des 2000 voir 1500 ? Je ne vois pas leur intérêt, sauf s'ils ont réellement raison, et qu'en réalité une ITE sur une maison isolée n'apporte que très peu de gain.

Il faut croire quoi/qui exactement ? Sur mes 10 000 kWh de conso restante, je peux espérer quoi en réalité avec une ITE ? 
Parce que bon, vu les montants des devis, même si le prix de l'énergie prend 10%/an et que j'ai des aides, ca reste très compliqué à amortir sur 20 ans, surtout pour ceux qui m'annoncent 15% d'économies. 

Du coup, est-ce quelqu'un peut m'expliquer, concrètement, ce qu'on peut réellement attendre d'une ITE dans une maison déjà bien isolée ?? C'est lequel artisan qui est dans le vrai ?

Merci d'avance à tous. 
Messages : Env. 60
Dept : Calvados
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation exterieure...

Allez dans la section devis isolation par l'exterieur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-103-devis_isolation_par_l_exterieur.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
MarieCo14 a écrit:
- La semaine dernière un autre me disait : il faut prendre le gain théorique et le réduire de 30%, parce que les pertes sur les pont thermiques des fenêtres sont assez importantes, et qu'en rénovation il est quasi impossible de faire une bonne liaison  entre l'ITE et l'isolation du toit (donc viser les 2/3 d'un gain théorique c'est déjà très bien).



À ce niveau-là cet artisan à raison, il est très difficile à voir impossible d'isoler les tableaux autour des fenêtres. et pour les murs le froid passe par-dessous , un peu comme une éponge qui absorbe  l'eau même si un seulement un  morceau touche l'eau .



pour les économies je ne serais vous dire 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Je pense qu'ils ont tous raison mais en partie seulement. La consommation d'une maison dépends de plein de facteurs dont son isolation évidemment.

D'autres facteurs influent fortement : les fenêtres sont des points de perte d'énergie mais aussi se gains selon leur orientation. L'étanchéité a l'air est un point important et encore plus avec une VMC DF. Le mode chauffage encore va influer aussi.

Et même si on résonne toute choses égales par ailleurs, l'ajout d'une ITE n'aura pas le même impact en fonction du niveau d'efficacité du reste.

Tout ceci explique pourquoi aucu artisan ne tient le même discours.

Chez nous en maison passive neuve tout est optimisé mais nous avons emménagé dans la maison en novembre alors que l'ITE n'était pas faite. La pose a eu lieu entre décembre et février aux m'ois les plus froids. L'effet était spectaculaire et immédiat. Chaque pièce qui se voyait recouverte gagnait en confort dans les heures qui suivaient la pose. Mais chez nous c'était seulement la pièce manquante du dispositif.

Le seul aspect que vous ne semblez pas avoir perçu c'est le confort qui apporte l'ITE. Pas juste un confort thermique lié à quelques degrés de mieux.

L'ITE va vous apporter un forme d'inertie thermique qui va rendre les variations de température plus lentes qui laissent au corps le temps de s'adapter. Vous n'allez plus ressentir cet impression de rayonnement froid des murs en hiver et vous aurez aussi une maison un peu plus fraîche en été les jours de canicule.

Enfin l'ITE vous apportera l'aspect d'une façade neuve et c'est aussi un point à prendre en compte.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Calvados
Merci de vos réponses

"Tout ceci explique pourquoi aucun artisan ne tient le même discours."

Oui, mais bon, là on passe du simple au quintuple, et pour la plupart sans aucun argumentaire, alors qu'ils ont toutes les infos. Même les margoulins dans les pompes à chaleur ne vont pas si loin...

Je peux comprendre que chaque maison soit unique, mais je les fais venir à la maison, ils peuvent voir tout ce qu'ils veulent, je leur donne toutes les factures pour qu'ils aient toutes les infos au niveau de la construction/rénovation/isolation/ventilation/consommations, et ils ont en plus le bilan énergétique que m'a fait l'Anah. Mieux : ils ont même les lambdas, R, U, Up calculés pour chaque parois/fenêtre.

Je suis d'accord que le pro qui vient dans une maison où il n'a aucune info mis à part ce qu'il peut constater "de visu", est obligé de jouer du doigt mouillé, mais dans mon cas, c'est le contraire : les infos ils les ont toutes, même plus qu'ils n'ont besoin, et malgré cela j'ai des estimations qui font le grand écart. C'est normal ça ?

"Le seul aspect que vous ne semblez pas avoir perçu c'est le confort qui apporte l'ITE. Pas juste un confort thermique lié à quelques degrés de mieux."

Si si, j'ai bien notion de ce confort supplémentaire, mais ce n'est pas la question, ce n'est clairement pas mon objectif pour cette ITE. Mon seul objectif, celui que j'explique au pro très clairement dès la prise de rendez vous, c'est la baisse de kWh. Dès le départ je leur dit bien que c'est la seule chose prise en compte pour l'Anah dans le cadre de l'obtention des aides, le reste c'est seulement du bonus.

Du coup, je ne comprend pas comment, des professionnels de l'isolation, à qui l'on donne les mêmes chiffres sur la maison, qui ont toutes les données et mêmes les déperditions de chaque mur, qui vont poser la même isolation sur les mêmes murs, arrivent à des résultats d'économies du simple au quintuple.

Dans le lot il y a forcément des margoulins, mais ce sont lesquels ?
Qui a raison ?
Franchement, sur de la rénov, avec tous les chiffres et un bilan énergétique dispo, je m'attendais à des écarts de 20 ou 30% max entre les estimations des différents pro, pas à du 400%.

Est ce quelqu'un ici a était dans ma situation, avec un pavillon 70's bien isolé et a ajouté une ITE, et si oui, quels ont été les gains (même à la louche) ?

Parce que là, honnêtement, je ne vois pas comment prendre une décision.
Ca coûte quand même le prix d'une voiture neuve, mais quand je vais voir un concessionnaire, le gars est capable de me dire à peu près à quelle vitesse je vais pouvoir rouler avec la bagnole, il ne me fait pas des réponses du style "peut être 50 ou peut être 250Km/h".
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,
En fait, vous avez consulté des artisans : ils réalisent, ils posent, ils ne conçoivent pas.
C'est un bureau d'étude thermique qui calcule les déperditions, les gains obtenus par l'ITE, etc. et qui au final prescrit les caractéristiques de l'ITE selon la performance à atteindre pour les aides. C'est donc un BE qui doit vous répondre, pas les artisans.

Edit : donc oui, un artisan va dire par habitude ce qu'il faut poser pour que ça isole mieux, mais sans plus. Il saura encore moins au niveau énergétique les résultats attendus...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
C'est impossible à connaître l'économie réelle car cela dépend de votre mode de vie.

Sur le plan théorique car vous avez déjà fait tout vos travaux vous n'obtiendrez pas les aides maximale à la rénovation énergétique avec les 55 % d'économie.

Je dirais que gagner 30% ce serait le max mais ça dépend de votre maison si étage, si plancher intermédiaire béton...seule un audit thermique par un BET RGE permettra de le dire. Personnellement il faut mieux tabler sur uniquement les CEE.

Si vous faites l'ite il faut surtout prévoir descendre l'isolant en pied de mur pour réduire le PY de plancher bas.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,


Citation: "
Ca coûte quand même le prix d'une voiture neuve, mais quand je vais voir un concessionnaire, le gars est capable de me dire à peu près à quelle vitesse je vais pouvoir rouler avec la bagnole ..."



Facile :
50 en ville,  80 ou 90 sur route

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Calvados
Merci pour vos réponses.

"C'est un bureau d'étude thermique qui calcule les déperditions, les gains obtenus par l'ITE"

Oui, je me doute que pour avoir des chiffres précis c'est forcément le cas. Même l'anah qui est venu sur place et mis toutes les infos dans ses logiciels ne nous donne qu'une fourchette. Mais l'ITE ce n'est pas le métier de l'anah, et sa fourchette est bien moins large que ceux dont c'est le métier, eux, c'est pire qu'un râteau..

Un autre pro est venu hier et me dit qu'avant, pour les aides, les artisans devaient simplement donner le R de l'isolant et c'était bon. Maintenant ça ne marche plus qu'avec la prime renov, l'anah est plus exigente et veut que l'artisan s'engage sinon le dossier passe difficilement lors de sa validation. 
Du coup, il me dit :  "moi je mets 15% à tous les clients. Peu importe la maison, je sais que je les atteindrai. Et même si c'est souvent très en dessous de la réalité et que ça passe pas pour l'anah, ça ne m’empêche pas d'avoir le carnet de commandes plein. De toutes façons les chantiers avec l'anah c'est toujours 6 ou 7 mois d'attente, donc ça m'intéresse pas des masses, surtout en ce moment où on doit faire des devis alors qu'on ne sait pas combien ça nous coûtera réellement dans 6 mois". 
Du coup, je lui demande : "
- 15%, ok, c'est le chiffre pour l'anah, mais en réalité, sans le noter sur le devis, votre estimation c'est quoi pour cette maison ?
- Du PSE en 14cm sur un pavillon basique et rectangulaire, avec un peu de polystyrène dans les murs, en gros vous diviserez votre déperdition par 2. Donc si l'anah vous annonce 6 à 9000 de déperditions, vous économiserez 3 à 4500. Donc 30 à 45% de votre facture. Prenez le 30% pour être sur. Mais je ne m'engagerai jamais sur ce chiffre". 


"Sur le plan théorique car vous avez déjà fait tout vos travaux vous n'obtiendrez pas les aides maximale à la rénovation énergétique avec les 55 % d'économie."

Non, on a pas fait tous les travaux. On a bien isolé, mais les gains d'économies d’énergies attendus pour les aides ne sont pas que sur l'isolation, mais toutes les consommations. 
Aujourd'hui, les déperditions de mes murs + ponts thermiques représentent au moins 75% de notre facture de chauffage. Une isolation des murs permettrait donc une grosse réduction de la déperdition, en pourcentage évidemment, et en théorie... Et il faut y ajouter les économies des autres travaux que nous engageons en même temps (dans le même dossier).

Après impossible d'avoir le "taux maximal" sur l'ITE puisqu'il est soumis à un test d'étanchéité qu'une maison de 1975 n'a  aucune chance de réussir. Par contre, comme je fais plusieurs travaux en même temps (chauffage, ballon thermo + éventuellement  panneaux solaires thermiques), avec l'ITE et ma conso actuelle, les 50% d'économies d'énergie devraient être atteint sans difficulté. Ces 50% permettent de débloquer des aides de l'état, mais aussi de la région, du département, de la communauté urbaine,  etc.. Sauf qu'avec l'ITE le reste à charge devrait être assez important : sans connaissance du retour sur investissement, difficile de faire un choix.

"Si vous faites l'ite il faut surtout prévoir descendre l'isolant en pied de mur pour réduire le PY de plancher bas."

C'est une maison légèrement surélevée : on demande à tous les artisans à ce que L'ITE descende en dessous de l'isolant de la dalle  du sous-sol pour "enfermer la dalle" et limiter le pont thermique. On demande aussi un retour en isolant autour des fenêtres. 


Je comprend au final, que pour les économies d'énergies de l'ITE, les artisans racontent un peu n'importe quoi soit par méconnaissance, soit selon ce qui les arrange pour décrocher ou pas le chantier, ou pour jongler avec les exigences des aides. 


Si quelqu'un a fait une ITE sur une maison des années 70 déjà isolée, et qu'il a une idée de ce que lui fait réellement économiser son ITE, je veux bien qu'il me l'indique ici. 

Merci d'avance
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
MarieCo14 a écrit:

Après impossible d'avoir le "taux maximal" sur l'ITE puisqu'il est soumis à un test d'étanchéité qu'une maison de 1975 n'a  aucune chance de réussir.


Si j'ai réussi à le faire il y a une douzaine d'années sur un immeuble de 6000m² de la même époque, vous pouvez le faire sur une maison !
Si je retrouve les retours de particuliers à qui j'avais fait une ITE sur une maison années 60, je vous dis ça.
Si pas de nouvelles... c'est que je n'ai plus.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
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Env. 60 message Calvados
Ok, merci beaucoup. Smile

Là, il y a l'avant dernier artisan de ma liste qui vient de partir.
Pour une fois ce n'est pas une société spécialisée dans l'ITE, mais une boite de peinture extérieure qui fait aussi de l'ITE depuis 30 ans. Le gars, la soixantaine, était plutôt cash.

De mémoire :
"
Ceux qui vous disent combien vous allez gagner en kWh, et même en euros sur votre facture, vous mentent, ils n'en savent rien. Tous les installateurs d'ITE savent qu'en annonçant 15%, 20% si il y a déjà un peu d'isolant dans les murs, ils ont peu de chance de se tromper. Mais pour le reste, si on vous donne des chiffres au dessus, demandez systématiquement de les justifier. Vous verrez qu'ils en sont incapables, à part de parler "d'expérience". Pas que vous ne pouvez pas atteindre 40 ou 50%, je le vois souvent, mais pas un poseur d'ITE ne saura vous le justifier et vous le garantir sur de la rénovation.

D'ailleurs, il faut aussi dire que sur certaines passoires, on arrive même pas aux fameux 15%. Mais quand je vois ce type de baraque, je dis au client de laisser tomber, sauf s'il est prévu aussi de refaire l'isolation du toit.

Une ITE ce n'est pas comme une isolation de toit ou seule la résistance thermique de l'isolant compte, et pour laquelle il est donc facile de déterminer l'efficacité.

Parce qu'avec l'ITE vous allez avoir d'un seul coup une très forte inertie de la maison. Vos murs extérieurs deviennent des murs intérieurs, et cette masse va stocker beaucoup de chaleur et créer de l'inertie que vous n'avez pas aujourd'hui. Cette inertie est difficilement quantifiable puisque ça dépend de chaque maison, de la quantité et du type de matière dans les murs, et ça va pourtant changer complètement votre façon de vous chauffer.

Ce que je peux vous dire après des années dans le métier, c'est que dans certaines maison déjà bien isolées, les effets de l'ITE rendent le chauffage quasi inutile, ces clients là généralement passent au poêle à bois l'hiver suivant, alors que pour d'autres maison qui semblent identiques de conception, de taille et d'isolation, cela ne va améliorer que le confort, et très peu la facture de chauffage.

Vous avez une maison bien isolée, ce que je peux vous garantir c'est que vous aurez un excellent confort, mais je ne peux pas vous donner de chiffre de déperditions. Bon, les 20% habituels vous pouvez compter dessus sans problème, mais impossible de dire si vous ferez 30, 40 ou plus. En théorie, c'est faisable, peut être que vous les ferez facilement, sauf que c'est impossible à garantir.

Par contre à votre place, si votre chaudière peut tenir encore un an ou deux,  j'essayerai de voir avec l'anah si y'a moyen de financer l'ITE avec seulement le ballon d'eau chaude, sans le chauffage : vous changerez votre chaudière après un hiver avec l'ITE. Si l'ITE n'a pas réduit suffisamment votre consommation, ca ne changera pas grand chose à votre projet de base, mais si ca se fait, vous abandonnerez le chauffage central et vous n'installerez qu'un poêle

".

Le gars avait l'air de maîtriser son sujet, à toutes mes questions techniques il avait une vraie réponse technique. Il m'annonce en partant un prix au m2 à la louche pour ce chantier, en me disant qu'il ne pourra certainement pas aller plus bas, mais ce tarif est déjà 20% en dessous des devis des autres boites. Unsure

Hormis le prix, la vrai différence avec les autres, c'est que c'est une boite de peintres donc : "nous on fait pas d'enduit projeté d'un 1cm d'épaisseur, on fait un enduit mince à base de granulats de marbre dans de la résine, c'est posé à la main, comme de la peinture très épaisse, et taloché immédiatement. C'est plus fin mais aussi résistant que l'enduit traditionnel, très léger donc ça évite les effets de cisaillement, c'est à peine plus long qu'une peinture à poser, donc pas plus cher en main d'oeuvre que pour une peinture de facade. Inconvénient : il ne peut y avoir qu'un seul effet de texture, ça donne un enduit assez lisse légèrement taloché. "

L'argumentaire sur la conso est crédible ?
Vous connaissez cet enduit mince ? Pas de souci ou à éviter ?
Globalement, une boite de peinture pour de l'ITE, c'est courant ?
Messages : Env. 60
Dept : Calvados
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

oui, l'argumentaire sur la conso est crédible ;
( j'aime bien sa suggestion raisonnable de faire l'ITE et d'attendre avant de changer le chauffage) ;


comment avez-vous eu les coordonnées de cet artisan ?
s'il fait régulièrement des ITE, demandez lui si vous pouvez voir un de ses chantiers... ou un échantillon... (chose qu'on ne demande jamais...)

une boite de peinture pour une ITE : rien d'étonnant puisque le peintre "qualifié"  l'est pour peintures intérieures ET extérieures... sur divers revêtements...
"qualifié" dans le sens qualification professionnelle, formation et diplôme ;
à son âge on peut supposer qu'il ne sort pas de formation et qu'il a également appris "au fil du temps" .

c'est + rassurant qu'une boite de maçonnerie ... (qui ne fait pas les enduits) et + logique qu'un chauffagiste qui pose l'isolant au sol après un ragréage (au prétexte qu'il pose un chauffage au sol...)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 60 message Calvados
***** a écrit:Bonsoir

oui, l'argumentaire sur la conso est crédible ;
( j'aime bien sa suggestion raisonnable de faire l'ITE et d'attendre avant de changer le chauffage) ;

Merci.

J'attends de voir le financement final avec l'anah. Si le reste à charge est minime je ne me poserai pas de question, je ferai l'ITE.
Sinon, je pense que je contacterai un bureau d'étude thermique avant de prendre ma décision. J'ai cru comprendre que ça me coûterai autour de 300 à 400€, mais ça m'évitera peut être d'en sortir des milliers qui ne seront jamais amortissables. 

Pour repousser le remplacement du chauffage il faut que je vois avec l'anah.
Sans chauffage la performance globale du projet chute vraiment, et les aides avec.
Le basculement de ma chaudière gaz vers une PAC c'est 30% d'économies d'après l'anah, donc la plus grosse part garantie des économies d'énergies du projet.
Vu que l'efficacité de l'ITE c'est du gros doigt mouillé, et que le ballon thermo c'est seulement autour de 10% (20% avec du solaire thermique mais 3 fois plus cher), j'aurais peut être les 35% mais clairement pas les 50% qui débloquent pas mal d'aides.

C'est débile mais il est fort probable que cela me coûte finalement bien moins bien cher d'installer un chauffage maintenant, sans connaitre réellement les déperditions après une ITE, donc potentiellement inadapté, voir inutile, que d'en mettre un parfaitement dimensionné après l'isolation.
Accessoirement, je n'ai pas l'assurance que ma chaudière, qui a 30 ans, tienne encore un hiver complet, voir 2 si effectivement les dossier anah prennent des mois avant qu'on puisse commencer les travaux. Mais ça se tente, ces chaudières des années 80/90 sont robustes. A voir si il y a toujours des pièces.

***** a écrit:comment avez-vous eu les coordonnées de cet artisan ?

Un voisin qui a fait refaire la peinture de sa façade il y a quelques mois. Il sait que l'artisan fait des ITE, il est content du boulot qui a était fait sur sa maison, de l'équipe qui est venu bosser, et du prix du chantier. Alors il me l'a conseillé. Au moins "pour voir". 


***** a écrit:s'il fait régulièrement des ITE, demandez lui si vous pouvez voir un de ses chantiers... ou un échantillon... (chose qu'on ne demande jamais...)

Oui, je n'y manquerai pas. Pas moyen que je fasse refaire ma façade sans savoir avant à quoi elle va ressembler.  
Et je verrai aussi sur le devis quel produit il utilise exactement, ça me permettra de vérifier. Hier, il m'a parlé pas mal de la marque "STO" qu'il utilise, donc je suppose que ça sera un produit de cette marque là. 


***** a écrit:c'est + rassurant qu'une boite de maçonnerie ... (qui ne fait pas les enduits) et + logique qu'un chauffagiste qui pose l'isolant au sol après un ragréage (au prétexte qu'il pose un chauffage au sol...)

Perso, à part pour cette boite de peinture que je n'aurais jamais appelé sans le conseil de mon voisin, je ne contacte que des boites dont le métier est uniquement celui du chantier que je veux faire. Effectivement, je ne vois pas pourquoi une boite de chauffagiste poserait de l'isolant, et inversement. 
Mais, de la même façon, a priori, pour moi un peintre ça peint, ça n'isole pas. Autant je peux concevoir que la couche de finition soit de la peinture, autant j'ai du mal à imaginer que poser parfaitement du polystyrène sur de la maçonnerie soit le même métier. Surtout qu'avec un enduit fin, je suppose que la pose doit être absolument parfaite : pas moyen de noyer des défauts de niveau ou d'alignement de l'isolant sous 1cm d'enduit projeté. 
Mais ça reste un a priori.
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
MarieCo14 a écrit:Mais, de la même façon, a priori, pour moi un peintre ça peint, ça n'isole pas. Autant je peux concevoir que la couche de finition soit de la peinture, autant j'ai du mal à imaginer que poser parfaitement du polystyrène sur de la maçonnerie soit le même métier. Surtout qu'avec un enduit fin, je suppose que la pose doit être absolument parfaite : pas moyen de noyer des défauts de niveau ou d'alignement de l'isolant sous 1cm d'enduit projeté. 
Mais ça reste un a priori.

Chez nous l'ITE a été faite par une entreprise qui est à la fois peintre et façadier (elle a les décennales pour les deux).
Ils ont utilisé un Revêtement Plastique Epais (RPE) sur le polystyrène et pas un classique enduit minéral.

Il est possible de poncer légèrement des désaffleures sur le polystyrène puis de combler de petits trou avec l'enduit. 
Dans l'application ils ont d'abord collé les plaques PSE (possible uniquement sur parpaing neuf, sinon c'est calé chevillé). Ensuite, une première couche enduit sur laquelle est marouflée une trame en plastique. Seconde couche d'enduit bien lissé et sans bosses. Un primaire d'accroche puis la couche de décoration qui donne la couleur et la texture définitive.

C'est très solide, j'ai eu a faire des découpes dedans pour des prises encastrées par exemple et j'ai essayé de casser les morceaux pour voir, c'est beaucoup plus résistant que ça n'en a l'air.
C'est aussi plus étanche à l'eau et ne s'imbibe pas.

Bref, c'est une technique à mi chemin entre peinture et enduit d'où peut-être la double qualification.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Seine Maritime
Pour moi le gros problème de l'ITE en rénovation c'est l'étanchéité.
Les membranes d'étanchéité type Vario d'Isover sont uniquement dans les maisons très récentes.
Du coup moins la maison est étanche, moins l'ITE est efficace (je pense aussi que la grande différence vient de là quand il y a de grande différence entre 2 maison comparables)
C'est comme avoir un manteau très chaud mais avec pleins de trous ... Sad
Messages : Env. 60
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En cache depuis le mercredi 06 novembre 2024 à 19h05
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