Comment obtenir devis sans avoir encore plans d archi?

Bonjour, désoler mais non votre solution n'est pas possible, 120m² cela ne veux pas dire grand-chose, les m² bâties peuvent énormément varier d'une maison à une autre pour une même surface habitable . et en plus de cela les tarifs bougent beaucoup actuellement, donc à vous de trouver des artisans qui accepteront de vous garantir les tarifs au moins 18 mois

Bonjour

Merci mais je pense que vous n avez pas compris ma question, je cherche des devis uniquement pour la demande de credit. Apres ce ne sera pas forcement ces artisans qui feront la maison car justement les mrix evolue beaucoup

Meme si votre archi est rapide, n esperez pas avoir de plans qui vous conviennent et auxquels vous avez pu reflechir avant trois mois.

Ces plans ne sont pas suffisants pour avoir des devis, l archi redigera un appel d offres a envoyer a au moins trois societes par corps de metier.

Le temps d avoir les reponses et de les analyser, comptez deux mois de plus

cam711 a écrit:

Bonjour

Merci mais je pense que vous n avez pas compris ma question, je cherche des devis uniquement pour la demande de credit. Apres ce ne sera pas forcement ces artisans qui feront la maison car justement les mrix evolue beaucoup

ok donc vous recherchent des artisans pour qu'il vous fasse des devis, mais vous n'avez pas l'intention  de le faire travailler , grosse mode actuellement , et tout cela sans aucun plan 

Essayez plutot de demander à votre banque un accord de principe sur un budget , ou bien à quel budget vous pouvez prétendre en fonction de votre situation personnelle ?

Euh .. mon mari revient d un rdv archi justement il vient de lui dire environ 2 semaines pour les plans et 1 mois pour le depot de permis.. on est loin des 3 mois + 2 mois.... apres moi j aimerai deposer les dossiers banque immediatement donc trouver une solution pour ne pas attendre ces 2 semaines pour les plans, meme si cela reste tres correcte si c est le cas

CATERHAM a écrit:

Meme si votre archi est rapide, n esperez pas avoir de plans qui vous conviennent et auxquels vous avez pu reflechir avant trois mois.

Ces plans ne sont pas suffisants pour avoir des devis, l archi redigera un appel d offres a envoyer a au moins trois societes par corps de metier.

Le temps d avoir les reponses et de les analyser, comptez deux mois de plus

Les 2 banques et la courtiere m ont bien dit qu il faut les devis pour faire les demandes de credit... les "accord de principe" a l oral on les a (mais ca n a aucune valeurs et nous n avons aucune confiance) et les simulation ok mais justement j aimerai enclencher au plus vite les vraies demandes de credit pour avoir l accord au plus vite je l espere

reno06 a écrit:

Essayez plutot de demander à votre banque un accord de principe sur un budget , ou bien à quel budget vous pouvez prétendre en fonction de votre situation personnelle ?

Bonjour,

Je comprends que vous soyez pressée, mais deux semaines dans un projet de construction ce n'est rien du tout...

Et faire bosser des artisans pour rien c'est non seulement nul pour eux mais aussi pour leurs potentiels futurs clients, parce que c'est en grande partie à cause de ce genre de pratiques qu'on galère à avoir des devis même quand on a réellement besoin d'une prestation.

Oui ce n est rien si effectivement nous avons les plans en 2 semaines ce serait tres bien. Apres oui je suis pressee car nous avons des delais dont on depend entierement (clause suspensives).
Pour ce qui est des devis des artisans je ne suis pas d accord avec vous du tout, comment voulez vous faire une demande de credit sans demander des devis? Et comment voulez vous etre absolument sur et certain que vous prendrez ces artisans lorsque vous commencez la construction potentiellement dans 6 mois 1 an voir plus? Il y aura inevitablement des augmentations et des reajustements de devis donc je ne vois pas pourquoi me taper sur les doigts vu qu absolument toutes les personnes en projet immo ne seront jamais certaines a 100% de faire appel aux artisans dont les devis ont ete etablis bien longtemps avant les travaux...

Bonjour,

Pour faire travailler un architecte, il faut un contrat et, dans celui-ci (le contrat hein ) le budget sera indiqué.
Une fois le contrat signé, vous aurez un certain délai pour obtenir le financement (Loi Scrivener).

Si votre banque réclame encore des devis d'artisan quand vous y irez, dites-lui que c'est trop tard, que vous avez déjà signé un contrat d'architecte. En gros, mettez votre banque devant le fait accompli. Si elle ne veut rien savoir, allez voir une autre.

PS : il y en a marre de ces banques. Demandez des devis comme base pour un prêt, c'est à pile ou face. Comment mettre en galère les gens à cause des plus-values non-prévues et non-financés en 2 leçons !?

Merci mais desolee cela ne se passe pas comme ça pour nous, nous avons effectivement un architecte mais il n est pas la pour budgetiser le projet (c est un architecte pour le depot du permis de construire uniquement, j ai oublié de le preciser).
Du coup il nous faut bien les devis pour les banques. Ils sont tres penibles (2 banques + courtiere) car c est indispensable pour enclencher la demande de credit...et evidemment ca rajoute des delais sur des delais deja serrés...

Qui va realiser les documents necessaires aux appels d offre?

Et faire des plans en deux semaines, vous lui avez donné un dessin de ce que vous voulez et il le met au propre? Il n y a aucune conception de sa part?

cam711 a écrit:

Merci mais desolee cela ne se passe pas comme ça pour nous, nous avons effectivement un architecte mais il n est pas la pour budgetiser le projet (c est un architecte pour le depot du permis de construire uniquement, j ai oublié de le preciser).
Du coup il nous faut bien les devis pour les banques. Ils sont tres penibles (2 banques + courtiere) car c est indispensable pour enclencher la demande de credit...et evidemment ca rajoute des delais sur des delais deja serrés...

Ca ne change rien ! Votre architecte doit faire un projet adapté à votre budget.
Si l'architecte vous conçoit un projet qui dépasse votre budget, quelle sera votre réaction ?
Après si vous lui dîtes que vous voulez 120 m² (exemple), il vous fera un projet de 120 m². Pour le budget ?

Tant mieux si vous trouvez mais beaucoup d'artisans vous demanderont les plans. Au moins le maçon, le charpentier et le couvreur. Rien que ça, vous aller du simple au ... je ne sais même pas tant ça peut être différent.
De plus, les artisans ne vous feront pas forcement les devis rapidement.
Vous y êtes depuis quand sur ce projet ? Parce ça parait étonnant d'être pris par le temps comme ça pour un projet immobilier
Parce que dans l'idéal, c'est rdv à la banque pour voir ce que l'on peut emprunter, faire son projet en conséquence, faire les devis et retour à la banque avec pour ficeler le projet. Je dis bien dans l'idéal car chaque situation est différente, je veux surtout dire que j'ai du mal à comprendre que l'on puisse être pris par le temps alors que le projet n'est même pas défini !

Nous lui avons evidemment dit notre budget approximatif mais ce n est pas à lui du tout de nous faire les devis

Spoonman a écrit:

cam711 a écrit:

Merci mais desolee cela ne se passe pas comme ça pour nous, nous avons effectivement un architecte mais il n est pas la pour budgetiser le projet (c est un architecte pour le depot du permis de construire uniquement, j ai oublié de le preciser).
Du coup il nous faut bien les devis pour les banques. Ils sont tres penibles (2 banques + courtiere) car c est indispensable pour enclencher la demande de credit...et evidemment ca rajoute des delais sur des delais deja serrés...

Ca ne change rien ! Votre architecte doit faire un projet adapté à votre budget.
Si l'architecte vous conçoit un projet qui dépasse votre budget, quelle sera votre réaction ?
Après si vous lui dîtes que vous voulez 120 m² (exemple), il vous fera un projet de 120 m². Pour le budget ?

Oui c est ce que je me dis je vais donc attendre en esperant que l archi fasse vite les plans,
Nous avons recu notre compromis cette semaine. Cela fait deja plus d un mois que nous l attendions (car vendeur service d urbanisme qui vend 30 lots en meme temps), nous avons donc deja anticipé le rdv archi qui a eu lieu aujourdhui, des rdvs banques (oû par exemple notre banque nous dit faire une demande de derog et nous recontacte dans quelques jours. Sans nouvelles depuis 3 semaines. Rien qui mets en confiance), nous avons deja une idee du budget car mon mari a des connaissances.

Mais voila nous avons des delais: 1 mois pour depot PC et 3 mois pour ACCORD prêt.

Ce qui stresse pas mal (nous avons deja eu une tres mauvaise experience banque pour un autre projet) car si je dois attendre 1 mois les plans, puis faire la G2 (nous devons la faire car sol argileux mais nous allons essayer d obtenir quand meme des devis sans la G2 car si cela met encore 2 ou 3 semaine pour avoir les resultats c est juste pas possible), donc en gros 1 mois les plans, demander ensuite des devis (compter 2/3 semaines pour tout avoir? Il nous reste 1 mois pour avoir l accord banque. Sachant que les banques font tout pour pas faciliter les choses on dirait ! En tout cas la notre! (Et pourtant notre dossier ne fait pas peine..).

Voila pourquoi niveau delais j aimerai vraiment ne pas perdre de temps...

pti nikos a écrit:

Tant mieux si vous trouvez mais beaucoup d'artisans vous demanderont les plans. Au moins le maçon, le charpentier et le couvreur. Rien que ça, vous aller du simple au ... je ne sais même pas tant ça peut être différent.
De plus, les artisans ne vous feront pas forcement les devis rapidement.
Vous y êtes depuis quand sur ce projet ? Parce ça parait étonnant d'être pris par le temps comme ça pour un projet immobilier
Parce que dans l'idéal, c'est rdv à la banque pour voir ce que l'on peut emprunter, faire son projet en conséquence, faire les devis et retour à la banque avec pour ficeler le projet. Je dis bien dans l'idéal car chaque situation est différente, je veux surtout dire que j'ai du mal à comprendre que l'on puisse être pris par le temps alors que le projet n'est même pas défini !

Bonsoir

j'ai bien compris que la vente ne suivait pas la logique habituelle... et que le vendeur vous "imposait" ce qu'il voulait ;
ceci dit :

cam711 a écrit:

...
Mais voila nous avons des delais: 1 mois pour depot PC et 3 mois pour ACCORD prêt.

dépot de PC : hormis le délai trop court, ok pour le délai de DEPOT

par contre : ACCORD de prêt   comment voulez-vous vous engager sur une date que vous ne maîtrisez pas ?

même si (admettons, c'est comme la chauve-souris...) donc admettons que vous obteniez tous les devis et que vous fournissiez le dossier complet à la banque la semaine prochaine...
qui vous dit que les intervenants le traiteront AVANT VOTRE date fatidique ?  (vous le savez mieux que nous puisque vous avez déjà eu ces pb de "mutisme" )


 

Citation:

puis faire la G2 (nous devons la faire car sol argileux mais nous allons essayer d obtenir quand meme des devis sans la G2 car si cela met encore 2 ou 3 semaine pour avoir les resultats c est juste pas possible)

alors là dsl, mais vous allez dans l'mur (c'est le cas de le dire) car AUCUN maçon sérieux ne vous fera un devis "ferme et définitif" SANS G2 sauf si(*)...

et pour ce qu'on lit depuis quelques temps, les délais G2 et autres sont rarement < 1mois  ... (2 mois pour les dernières demandes , mais mon ptit coté positif me dit qu'on peut éventuellement trouver des arrangements)

de + et sans vouloir vous miner d'avantage : gaffe, on est en juin avec des semaines raccourcies ...
fin du mois = début des vacances... pour la moitié du pays -ceux qui prépareront leurs valises dans 15 jours- ... et l'autre moitié le mois suivant -ceux qui seront grognons en juillet car pas encore en vacances... et qui auront leurs valises à faire... )... 

sérieux : bosser l'été c'est un vrai ptit bonheur... personne, pas d'interlocuteurs, pas de fournisseurs... et des remplaçants qui rament "pour faire au mieux"
en septembre ?  les vacanciers reviennent... remettre de l'ordre dans le foutoir empilé... ouffff vivement octobre qu'on puisse reprendre...

revenons à votre terrain : sol argileux et rien d'autre ?  pas d'eau ? pas de risques sismiques ?  votre département est assez impacté par divers risques, avez-vous vérifié ?

Franchement, nous ne sommes pas là pour être désagréable (du moins pas moi ) mais j'ai également lu votre budget : 170-190K€ pour 120m² soit une construction à +- 1500€/m² ?
amha c'est impossible , même avec des matériaux "1er prix remisé" (pour ne pas dire "bas de gamme" ) ...

et bien sur SANS surcoûts imposés par la G2 ...  sauf qu'argiles sans surcoût ...

(*) précisions pour le maçon ... sauf si ... il met un délai d'acceptation du devis assez court, un acompte assez élevé ... l'un et l'autre feront que vous ne poursuivrez pas avec lui... il sera "libéré"...

par contre, il faudra en trouver d'autres.... et si la situation actuelle perdure cela veut dire qu'à chaque fois, vous devrez demander d'autres devis ou une réactualisation ...

devis validé par la banque en juin pour un montant de xxxx € ... et si dans 6-12 mois l'augmentation fait que vous ne pouvez pas financer ?


en ce moment, les devis "raisonnables pour les artisans" sont valables 1-2 mois max (pas le choix ou trop de risques on dit comme on veut car beaucoup de fournisseurs actualisent leurs tarifs mensuellement) ...
ce qui veut dire que sans acceptation de la part du client l'artisan n'est pas engagé...


Et pour sortir -un peu- du coeur du sujet :

compromis à signer rapidement car lotisseur "pressé" et terrains très demandés : je comprends...

mais... un lotisseur ne peut -normalement- (sauf quelques cas précis) pas mettre en vente avant que le lotissement soit terminé...

c'est un "gros" et pas des moindres, il a beaucoup de lots car beaucoup de projets...
avec des conditions intenables pour les acquéreurs on pourrait -en étant de vilains soupçonneux- ... émettre l'idée que, peut-être c'est calculé : les 1ers signataires perdront forcément car délai trop courts... cela permet d'avancer sur les travaux des lotissements (au cazou ce ne soit pas terminé... )  ...
pour ensuite remettre une annonce "suite desistement il reste 1 lot a vendre"... et re... et ron petitpatapon...

j'ai bien dit "vilains soupçonneux" , pas nous, du moins pas moi 

Vraiment, je vous souhaite que votre projet aboutisse et se passe comme vous le souhaitez pour une simple raison : je n'ai aucun intérêt à ce que ce soit autrement... alors croisons les doigts

Bonjour,  cam711 déjà je tiens précisé  que je vous tire mon chapeau, car vous ne faites pas comme pas mal de monde qui fonce stupidement voire des constructeurs sans même se pose la question de savoir si ce ne serait pas mieux de passer par un architecte .

Pour ce qui est de faire des devis sans plan cela est complément impossible, je ne suis que plaquiste et électricien, je ne parlerais donc que de ces postes .pour une maison de 120 m², on doit avoir quasiment 120 m² de plafond, et pratiquement autant en contre-cloisons, mais pour les cloisons ? combien de pièces ? quelle hauteur ? quel produit d'isolation, les portes ? etc.

pour l'électricité ce n'est pas mieux, quel type de branchement de votre maison ? la distance ? combien de prises au total ? de circuits lumières?
De passer par des artisans vous aurez plus de sécurité de maintien des tarifs des devis, car ils peuvent d'engager à les respecter à partir du moment ou vous aurez signé ces devis, ( et verser l'acompte).

Merci beaucoup pour cette reponse tres precise! Cela me confirme que je vais malheureusement devoir attendre les plans mais c est ce que je pensais, si effectivement l archi mets que 2 semaines (ou 3) ce serait genial. On va croiser les doigts.

C est vrai que les delais des clauses suspensives me paraissent tellement serrés c est penible et anxiogene mais bon on va devoir s y plier..

Merci en tout cas

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour,  cam711 déjà je tiens précisé  que je vous tire mon chapeau, car vous ne faites pas comme pas mal de monde qui fonce stupidement voire des constructeurs sans même se pose la question de savoir si ce ne serait pas mieux de passer par un architecte .

Pour ce qui est de faire des devis sans plan cela est complément impossible, je ne suis que plaquiste et électricien, je ne parlerais donc que de ces postes .pour une maison de 120 m², on doit avoir quasiment 120 m² de plafond, et pratiquement autant en contre-cloisons, mais pour les cloisons ? combien de pièces ? quelle hauteur ? quel produit d'isolation, les portes ? etc.

pour l'électricité ce n'est pas mieux, quel type de branchement de votre maison ? la distance ? combien de prises au total ? de circuits lumières?
De passer par des artisans vous aurez plus de sécurité de maintien des tarifs des devis, car ils peuvent d'engager à les respecter à partir du moment ou vous aurez signé ces devis, ( et verser l'acompte).

cam711 a écrit:

Nous lui avons évidemment dit notre budget approximatif mais ce n est pas à lui du tout de nous faire les devis

Spoonman a écrit:

cam711 a écrit:

(...)

(...)

Je m'en doute, merci, je suis du métier (maître d'œuvre, activités d'architecture)
Néanmoins, les devis demandés aux artisans sur la base d'un PC seront approximatifs (rien que pour les fondations en l'absence de G2)
Votre banque ne les comprendra pas et ne saura pas les analyser. Ca ne rentre pas dans ses compétences.

Bonjour,

pour le timing "intenable" pour l'archi il y a ou il y avait une siouxerie possible :

déposer le permis par envoi en LR (la date d'envoi de la LR = date dépôt)... en "oubliant" 1-2 pièces ou des infos majeures sur certaines... et continuer à travailler dessus... en attendant la demande de pièces complémentaires.

oui, je sais cé-pa-bien ... (et pas testé avec le dépôt de permis en ligne).

Bonjour,

Donc si vous etes du metier vous me confirmez que l archi n est pas sencé nous preparer les devis lors de son contrat depot de permis de construire?

Moi je suis novice mais apres je suis bien obligé de me plier aux delais, et aux competences de chacuns. C est pourquoi je cherche des solutions pour faire au mieux, merci

Spoonman a écrit:

cam711 a écrit:

Nous lui avons évidemment dit notre budget approximatif mais ce n est pas à lui du tout de nous faire les devis

Spoonman a écrit:

cam711 a écrit:

(...)

(...)

Je m'en doute, merci, je suis du métier (maître d'œuvre, activités d'architecture)
Néanmoins, les devis demandés aux artisans sur la base d'un PC seront approximatifs (rien que pour les fondations en l'absence de G2)
Votre banque ne les comprendra pas et ne saura pas les analyser. Ca ne rentre pas dans ses compétences.

Bonjour,

Merci pour ce conseil c est effectivement ce que moi meme j avais imaginé faire (si par exemple on avait un faux plan de l archi ou une mesaventure... parceque honnetement on tombe parfois sur des pro vraiment particulier. Nous avons une experience avec notre banque qui est juste hallucinante donc c est un peu pour cela que nous essayons d avoir des plans B en cas de mauvaise surprise d un pro).

L archi a l air honnete (et c est un ami d une connaissance donc nous sommes plutot en confiance.. mais bon jamais trop prudent). Pour lui le delai est gerable, si vraiment ce n est pas le cas et que nous recevons une mise en demeure du vendeur de deposer permis sous 8 jours alors je ferai la solution que vous me proposez je pense effectivemet que c est la meilleure chose a faire. Mieux vaut ca que rien!

Merci !

***** a écrit:

Bonjour,

pour le timing "intenable" pour l'archi il y a ou il y avait une siouxerie possible :

déposer le permis par envoi en LR (la date d'envoi de la LR = date dépôt)... en "oubliant" 1-2 pièces ou des infos majeures sur certaines... et continuer à travailler dessus... en attendant la demande de pièces complémentaires.

oui, je sais cé-pa-bien ... (et pas testé avec le dépôt de permis en ligne).

cam711 a écrit:

Bonjour,

Donc si vous etes du metier vous me confirmez que l archi n est pas sencé nous preparer les devis lors de son contrat depot de permis de construire?

Au pire, il pourrait vous faire l'estimatif des travaux si le contrat le prévoit.

cam711
Vous avez bien un contrat avec l'architecte ?

Non non le contrat ne le prevois pas, c est ce que j expliquais

Spoonman a écrit:

cam711 a écrit:

Bonjour,

Donc si vous etes du metier vous me confirmez que l archi n est pas sencé nous preparer les devis lors de son contrat depot de permis de construire?

Au pire, il pourrait vous faire l'estimatif des travaux si le contrat le prévoit.

Non non le contrat ne le prevois pas, c est ce que j expliquais

Spoonman a écrit:

cam711 a écrit:

Bonjour,

Donc si vous etes du metier vous me confirmez que l archi n est pas sencé nous preparer les devis lors de son contrat depot de permis de construire?

Au pire, il pourrait vous faire l'estimatif des travaux si le contrat le prévoit.