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Agrandissement ouverture dans un mur porteur qui supporte planché et l'étage.

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Env. 20 message Var
Bonjour,

voulant agrandir une partie du garage, je suis gêné par un mur porteur au milieux. Il est déjà ouvert mais j'ai besoin de plus d'ouverture. 

Il n'y a pas de vide sanitaire sous le garage, c'est une dalle directement. Je voulais savoir si 2 poteaux en BA de 20x20 suffirait pour tenir un IPN ? 


Quelle type d'ipn serait le plus adapté ? 

Il y a 3 chambres et une salle de bain à l'étage. Le planché est béton avec hourdis fait 7m35 X2 soit 54m2 . La charpente est traditionnelle.

Regardant souvent le forum et d'autres vidéos et photos , je n'ai pas souvent remarqué un mur pour tenir le plancher, de plus n'étant pas d'une grande taille, pourquoi mettre un tel mur porteur ? C'est peut être idiot pour vous comme question, mais je pourrai me coucher moins bête et savoir. 



J'aurai préféré passer par un pro, mais entre les demande d'étude et les tarifs de maçon dans ma région, faut être footballeur pour pouvoir les payer. J'espère avoir conseil pour travailler au mieux dans les règles.
merci d'avance
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Messages : Env. 20
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bonjour

Il faudrait savoir comment est constituée la dalle, quelles sont le fondations su bâtiment, si l'endroit prévu pour les poteaux pourra supporter la charge...

On dirait que vous avez une poutre en béton armé, supportée par un poteau au milieu et qu'un des deux côtés à été murer. Est-ce bien le cas ?

Il vous faut absolument la largeur ? À première vue sur une seule photo il me paraît plus simple ouvrir l'autre partie en laissant le poteau central.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Var
Bonjour, oui mettre un poteau au milieux serait plus simple, mais dans un premier temps je préférerai avoir une ouverture sans poteau.
Actuellement, il y a un poteau à gauche qui fait 30cm sur agglo et l'autre coté le linteau traverse le mur sur 40cm. Je me dis que le planché n'a pas eu de soucis dans cette configuration, en de 1m50 ca devrait tenir surtout avec des poteau en BA alors qu'actuellement c'est creux.






Après y'a l'inquiétude de la flèche pour l'IPN, je préfère meme surdimensionner pour éviter une déformation. Quelle type serait le mieux ?

Je veux réduire à 20cm le poteau gauche (qui est aujourd'hui de 30cm sur agglomération creux).

Je suis vraiment déçu des maçon de ma région, le tarif pratiqué pour quelques jours de travail est vraiment d'une proportion folle. Donc un peu perdue, pourtant je trouve pas que ça soit insurmontable  comme travail.
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Des poteau BA 20 x 20, ça porte, ça ne sera pas le souci.

Il faut voir quelles sont les charges sur le linteau.

Le mur continue-t'il dans le RdC ? puis à l'étage ou comble jusqu'au toit ? Si oui, supporte-t'il la charpente ?

Comment et fait le plancher haut du garage : dalle pleine béton ? poutrelles et hourdis ? Dans quel sens les poutrelles dans ce cas ? On dirait sur les photos, poutrelles venant s'appuyer sur le mur actuel.

Quelles sont les dimensions en plan, montrant où se trouve le mur rapport au reste, avec les cotes.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
Vous êtes sûr qu'il n'y a pas un poteau béton coulé dans les parpaings d'angles creux ? C'est possible je ne dis pas le contraire mais c'est important de le savoir..

Oui un poteau BA tient, si sa fondation tient.
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Env. 20 message Var
Ilovir a écrit:Bonjour

Des poteau BA 20 x 20, ça porte, ça ne sera pas le souci.

Il faut voir quelles sont les charges sur le linteau.

Le mur continue-t'il dans le RdC ? puis à l'étage ou comble jusqu'au toit ? Si oui, supporte-t'il la charpente ?

Comment et fait le plancher haut du garage : dalle pleine béton ? poutrelles et hourdis ? Dans quel sens les poutrelles dans ce cas ? On dirait sur les photos, poutrelles venant s'appuyer sur le mur actuel.

Quelles sont les dimensions en plan, montrant où se trouve le mur rapport au reste, avec les cotes.

Bonjour, 
cette partie de la maison est un "cube" de 54m2 environ, il y a le garage que vous avez en photos et à l'étage 3 chambres, couloir, salle de bains et wc.
Non le mur ne continue pas à l'étage, qui est fait que de cloison "démontable".
Au dessus la charpente. 
Le plancher est fait de poutrelles et hourdis en polystyrène coulé dans du béton avec dessus du carrelage. Les poutrelles venant s'appuyer sur le mur actuel.
Il y a comme une arase entre les poutrelles et les parpaings. D'après vous c'est pour faire le niveau qu'il y a eu ça? Le linteau qui sert déjà pour l'ouverture est sous cette "arase"
l'arase:






 la poutrelle



L'ipn serait sous l'arase.
Vous en pensez quoi?
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Env. 20 message Var
Joachi1 a écrit:Vous êtes sûr qu'il n'y a pas un poteau béton coulé dans les parpaings d'angles creux ? C'est possible je ne dis pas le contraire mais c'est important de le savoir..

Oui un poteau BA tient, si sa fondation tient.

Bonjour, je suis sur à 90% mais j'ai pas sondé. Demain je vais sonder pour en être sur à 100%. Mais en tapant dessus ça sonne creux....
Quelle différence entre tenir un poteau en BA et celui actuellement ? La fondation n'a pas montrer signe de faiblesse actuellement. 
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Env. 20 message Var
Joachi1 a écrit:Bonjour

Il faudrait savoir comment est constituée la dalle, quelles sont le fondations su bâtiment, si l'endroit prévu pour les poteaux pourra supporter la charge...

On dirait que vous avez une poutre en béton armé, supportée par un poteau au milieu et qu'un des deux côtés à été murer. Est-ce bien le cas ?

Il vous faut absolument la largeur ? À première vue sur une seule photo il me paraît plus simple ouvrir l'autre partie en laissant le poteau central.

Oui j'aimerai avoir toute la largueur de 4m75, mais si c'est réellement trop compliqué ou il aurait un risque trop grand pour la maison, j'adapterai avec un poteau au milieux...
Mais je préfère trouver la solution sans poteau. 
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bj,
Questions :
1- Quel est la Hauteur SOUS LI TEAU BA ACTUEL, en cm ?
2- Quel est la Hauteur MINIMALE SOUHAITEE ?
Je comprends que le coût des travaux soit important pour vous...... et ils seront importants !!!
Donc, en premier lieu, faire venir un BET BA sur place (C'est très important pour vous !!), expliqué-lui votre démarche, vos désirs... etc.
Il vous demandera sûrement quelques Sondages d'investigations (Que vous pourrez faire vous-mêmes avec un minimum de matériels classiques.
Selon les rRéponses aux 2 questions, il y a des Solutions dites 'raisonnables' tenant comptes de l'ensemble des Contraintes Techniques !!
Peut-être vous devrez faire quelques concessions pour minimiser les Coûts...
Dès possession d'un Plan/Croquis Technique de Sa Solution Proposée (Et d'un coût à ce niveau raisonnable à payer.... à négocier avec lui)... vous pourrez demander alors à 2 ou 3 Maçons/Entreprises (Minimum) un Devis complet/détaillé !!.... et vous pourrez alors passer commande...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
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Env. 20 message Var
JPA33000 a écrit:Bj,
Questions :
1- Quel est la Hauteur SOUS LI TEAU BA ACTUEL, en cm  ?
2- Quel est la Hauteur MINIMALE SOUHAITEE ?
   Je comprends que le coût des travaux soit important pour vous...... et ils seront importants !!!
   Donc, en premier lieu, faire venir un BET BA sur place (C'est très important pour vous !!), expliqué-lui votre démarche, vos désirs... etc.
   Il vous demandera sûrement quelques Sondages d'investigations (Que vous pourrez faire vous-mêmes avec un minimum de matériels classiques.
   Selon les rRéponses aux 2 questions, il y a des Solutions dites 'raisonnables' tenant comptes de l'ensemble des Contraintes Techniques !!
Peut-être vous devrez faire quelques concessions pour minimiser les Coûts...
   Dès  possession d'un Plan/Croquis Technique de Sa Solution Proposée (Et d'un coût à ce niveau raisonnable à payer.... à négocier avec lui)... vous pourrez demander alors à 2 ou 3 Maçons/Entreprises (Minimum) un Devis complet/détaillé !!.... et vous pourrez alors passer commande...

Bonjour, j'ai fait une demande pour un BET, le moins chers c'était 3500€.
Je comprends pas une chose, sachant qu'il y a déjà une ouverture depuis des années (plus de 10 ans). Quelle serait le changement de mettre des poteaux en BA plutôt que les creux actuellement ? 
Dans mon choix numero 2, je garde le linteau actuelle et ouvre une deuxième partie de 1m5 à coté en faisant un poteau de 40x20 pour tenir les 2 linteaux. C'est peut être plus simple et moins risqué qu'un IPN de 4,5m.
Cependant j'aurai apprécié trouver sur le forum un échange technique pour éviter de payer aussi chers. (entre un bet et mâcon, il me faut 6 mois de travail pour payer quelques chose qui prendra 3/4 jours de travail).
J'arrive pas à comprendre pourquoi autant de demande technique qui m'ont l'aire plutôt simple (vue que c'est déjà ouvert), en dehors de vider mon compte.
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Re,

Bien noté de garder le linteau BA actuel avec creation d'une nouvelle baie de 1.50 ml en continuité.

Mais les nouveaux 3 Poteaux seront en BA sur Semelles Isolées BA à vérifier OU à créer. Un Tableau AGC Creux de 20 cm n'est pas normal (Meme si à l'époque....).

Vous ne trouverez pas raisonnablement un Professionnel (BET et/ou Maçon) qui s'éloignera de ses Obligations Techniques, Normatives, Assurances, etc....

Si vous trouvez que ces Techniques 'sont pourtant très simples'..... il ne reste plus qu'une solution.... Tout faire par vous-mêmes à vos risques et périls !!!

Et puis réfléchissez à ceci : "Faire avec, mais pas pour".... Nos conseils sont gratuits, et ne peuvent être pas/plus garantis.

Bon courage.
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De : Pessac (33)
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
Le choix 2 ok a mon avis si vous faites un poteau entre.

Pourquoi tant de questions ? Parceque le charge sur trois mètres ou 4,5 n'est pas la même, le linteau devra être plus massif, ce qui existe a probablement été calculé, ce qui remplace devra l'être, les fondations sont sûrement prévues pour un appui à cet endroit et pas 1,5m plus loin...

Une partie du prix des pros, c'est la tranquillité d'esprit et l'assurance (normalement) que le travail tient la route et est pérenne.
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Env. 20 message Var
JPA33000 a écrit:Re,

Bien noté de garder le linteau BA actuel avec creation d'une nouvelle baie de 1.50 ml en continuité.

Mais les nouveaux 3 Poteaux seront en BA  sur Semelles Isolées BA à vérifier OU à créer. Un Tableau AGC Creux de 20 cm n'est pas normal (Meme si à l'époque....).

Vous ne trouverez pas raisonnablement un Professionnel (BET et/ou Maçon) qui s'éloignera de ses Obligations Techniques, Normatives, Assurances, etc....

Si vous trouvez que ces Techniques 'sont pourtant très simples'..... il ne reste plus qu'une solution.... Tout faire par vous-mêmes à vos risques et périls !!!

Et puis réfléchissez à ceci : "Faire avec, mais pas pour".... Nos conseils sont gratuits, et ne peuvent être pas/plus garantis.

Bon courage.

Je suis conscient de la différence si je passe par un pro, mais dans ma région les maçons veulent avoir le salaire de footballeur, ce qui fait que les gens lambda comme moi ne peuvent pas avoir accès. 

D'où le pourquoi je cherche sur un forum des pros qui veulent échanger pour permettre "peut être" de faire soit meme les travaux dans le plus de garantie pris pour la sécurité de soit meme et la maison.

J'ai meme eu en contact une société de BET qui voulait toute les références par téléphone et ne pas se déplacer à la maison.....pour 3000€

N'étant pas manchot et aimant comprendre, je pense que cette intervention est dans mes cordes une fois avoir échangé avec des personnes compétentes pour pas faire n'importe quoi.

Je suis peut être pas sur le bon canal, mais la réponse qui est va voir un BET et passe par un pro, c'est pas ce que je cherche ici, mais je comprends ta réponse.

Merci quand meme 
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Env. 20 message Var
Joachi1 a écrit:Le choix 2 ok a mon avis si vous faites un poteau entre.

Pourquoi tant de questions ? Parceque le charge sur trois mètres ou 4,5 n'est pas la même, le linteau devra être plus massif, ce qui existe a probablement été calculé, ce qui remplace devra l'être, les fondations sont sûrement prévues pour un appui à cet endroit et pas 1,5m plus loin...

Une partie du prix des pros, c'est la tranquillité d'esprit et l'assurance (normalement) que le travail tient la route et est pérenne.

Oui c'est vrai que la charge n'est plus la meme. D'où l'option 2 qui me plait beaucoup moins, mais la réalisation bien moins risqué.
Cependant j'aimerai rester sur l'option 1 et ouvrir de 4m75 le mur et échanger avec un pro pour en savoir plus sur l'IPN, les poteaux à adapté ...etc
je sais que par un pro on doit avoir la tranquillité d'esprit (ce qui est loin d'être le cas dans le bâtiment), mais financièrement il faut être footballeur pour les payer dans ma région.
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
Je suis maçon pro. Bon je fais surtout dans la pierre et la chaux.
Je pense que pas un pro ne vous conseillera ici sur ce projet sans plus de données réelles sur les fondations existantes, le terrain en dessous,...
Un conseil sur l'ipn oui, un mode opératoire non. Sauf si vous apportez plus de réponses.
Les parpaings sont il creux ou y a t il un poteau à l'intérieur ?
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Messages : Env. 800
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Env. 20 message Var
Joachi1 a écrit:Je suis maçon pro. Bon je fais surtout dans la pierre et la chaux.
Je pense que pas un pro ne vous conseillera ici sur ce projet sans plus de données réelles sur les fondations existantes, le terrain en dessous,...
Un conseil sur l'ipn oui, un mode opératoire non. Sauf si vous apportez plus de réponses.
Les parpaings sont il creux ou y a t il un poteau à l'intérieur ?

Je me jetterai pas tête première pour faire n'importe quoi. 
Je remarque qu'il y a déjà l'ouverture avec un linteau qui tient sur poteau en agglo creux de 30cm et un autre coté qui traverse le mur qui soutient le planché.
Le mur ne sert que à soutenir le planché de l'étage, car il ne continue pas au dessus et s'arrête de chaque coté au agglo de la maison. 
Je ne sais pas comment est fait la dalle, cependant le mur ne lui fait pas de mal ni le poteau actuellement. 
Donc changer le poteau en agglo de 30cm par un BA de 20cm, quelle risque il y a ? 
Si je pars sur l'option 2, je fais une ouverture de 1m50 sur 2 poteaux en BA....ca me parait pas prendre de risque. 
Ok l'option 1 de l'IPN demande plus de recul. 
Enfin si c'est si impossible, je vais reprendre le football et espérer être recruter 
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