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Poutre béton armé de 6.5m de portée et poteaux (Avis)

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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Je fais actuellement réaliser un garage + abris voiture et je voudrais m'assurer que la poutre et les poteaux que va réaliser le maçon seront correctement réalisés et suffisamment dimensionnés, ces premières explications ne m'on pas convaincu alors j'anticipe, bien qu'il me rassure en disant qu'il n'y a pas de poids dessus.

Il s'agit d'une poutre béton armé avec 6.5m de portée entre les 2 appuis.
Les deux appuis seront des poteaux béton armé de 20x40.

Concernant les charges, il y aura un arbalétrier fixé sur sabot au centre de cette poutre.
L'arbalétrier soutiendra des pannes 100x220, des plaque PST + tuiles sur le couvert uniquement.

D'après @Ilovir, sur mon autre sujet, il y aura 1 tonne en pied d'arbalétrier, sans compter le poids en bas de pente de la panne faitière et des tuiles d'égout..

De ce que j'ai pu lire, pour une poutre similaire il faudrait :

  • Une armature 4 HA 12 (15x35 ?) puis l'habiller avec :
  • 1 premier lit bas avec 2 HA 14 crossé, 2eme lit avec 2 HA14 droit, armature supérieur avec 2 HA10, 
  • cadre en HA 6 (15x35 ?), 1 à 7cm, 3 à 15cm, 3 à 18cm puis tous les 20cm.
Pour les poteaux je sais pas trop....

- Quelle serait la bonne section et le nombre qu'il faudrait pour la poutre et les poteaux ?
- Quelle distance le deuxième lit par rapport au premier ?
- Faut il crosser les aciers ?
- Faut il lier l'armature du haut au chainage horizontal ?

Ci-dessous un max de plan détaillé...

Cette poutre me rassure pas trop avec le sabot au milieu bien qu'il semblerait qu'il n'y ait pas trop de poids dessus alors j'étudie même la possibilité de mettre un poutre bois mais trop compliqué avec l'arbalétrier au milieu qui serait trop bas ou encore un poteau béton au milieu et faire 2 poutres béton de 3m mais il n'y a pas de ferraillage en fondation prévu pour le poteau...


Merci d'avance pour vos avis...

Lien direct vers les plans pour les voir en plus grandes : 

https://www.zupimages.net/up/22/23/9w7u.jpg
https://www.zupimages.net/up/22/23/kajv.jpg
https://www.zupimages.net/up/22/23/58qw.jpg
https://www.zupimages.net/up/22/23/2yut.jpg




Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Nous avons donc 1 tonne ELU (un peu moins) en pied d'arba en milieu de poutre BA.
Il faut ajouter la panne sablière et sa charge, le long de la poutre BA.

Cela aboutit à 2 tonnes à chaque appui de poutre sur le poteau, et moment de flexion ELU en travée de 6.50 m de 4 200 daN^m

Les armatures inférieures nécessaires en poutre représenteraient 3 cm², pour un taux de travail à  100%.  
Si vous voulez compter large avec 4 T12, vous arriveriez à 4.5 cm².
Par exemple un lit de toute longueur avec ancrage aux appuis, et un lit sur 80 % de la longueur de 6.50 m.

Les enrobages haut et bas des armatures devraient être de 2 à 4 cm. Une cage de 35 de haut, ça ne va pas le faire.

Les armatures hautes de la poutre seraient utilement placées en continuité de celles du chainage avec recouvrement, et de l'autre côté crossées sur l'appui.

Les armatures des poteaux remonteraient de toute la hauteur de la poutre, ce qui donnerait le meilleur encastrement possible poutre / poteau. L'intérêt est de réduire la déformée de cette poutre.

Cadres T 5, tous les 10 cm au départ, et s'écartant jusqu'à 0.40 m au milieu.

Armatures des poteaux au mini, soit 4 périmètres, soit 4.8 cm². Eh oui, plus les poteaux sont gros, plus leur faut d'acier pour être en béton armé.
Avec des 15 x 15, qui suffisent largement, 2.4 cm² suffisent

En BLC, il faudrait sans doute une 16 x 48, pour une flèche milieu de 7 mm.
En acier, un IPE 270 donnerait 8.5 mm de flèche.
En béton, difficile de bien évaluer la flèche. Grosso modo, je pense qu'on resterait < 1 cm. moins avec un bon encastrement dans les poteaux et dans le chainage.

Je dirais qu'il ne faut pas dépasser le L/500 en flèche (avec la neige), soit 1.3 cm.

On peut recourir à la contreflèche pour limiter la valeur de la flèche finale. En BLC, ça se fait (à la commande). En béton coffré sur place, c'est pas facile mais ça se peut. En acier, c'est selon le défaut de rectitude que peut présenter le profil livré.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour, merci pour cette réponse.

Pour la poutre béton il faudrait 2 lit de 2 HA12 chacun ou bien 2 lit de 4 HA12 chacun ?
Que pensez vous des poutres Vulcain ?

Concernant les poteaux, j'ai pas trop compris, des 15x15 serait ok pour un béton de 20x40 ? 
Quel serait la section des 4 filants et des cadres ? HA12 et  HA6 ?

Si poutre bois :

Comment faire la liaison avec le chainage ?
Peut on poser quand même la panne sablière dessus cette poutre pour garder la hauteur identique ?
Les sabots des arbalétriers ne posent pas de problème ? Celui de droite tomberait en bout de poutre voir dans le vide je vois pas comment le fixer.

Si poutre IPE :

Comment faire la liaison avec le chainage ?
Comment fixer les arbalétriers dessus ? 

Merci et bon weekend.
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Quelques nouvelles, le maçon ne va pas pouvoir réaliser la poutre béton et du coup il me propose :

- Soit une poutre béton préfabriqué de 6.5m mais il ne sait pas si l'on peu la percer au milieu pour y mettre le sabot qui soutiendra l'arbalétrier.

- Soit de mettre un poteau au milieu (béton 30x30) avec 4HA10 fixé au scellement chimique et de poser deux poutres béton préfabriqué de 3m. l'arbalétrier reposerai sur le débord de 10cm en haut du poteau entre les deux poutres.

J'avoue que l'ajout d'un poteau me rassurait plus mais est ce la meilleur façon ?
De ce que j'ai lu, l'encrage des HA10 devra être de 403mm... le soubassement est en bloc à bancher donc je pense que ça devrait aller si cette solution est retenue...
Je pense que le chainage dessus des poutres serait également nécessaire non ?

En parallèle j'ai regardé du côté des IPE mais je ne vois pas comment fixer solidement l'arbalétrier à l'intérieur...

Qu'en pensez vous ?
Merci




Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Après longue réflexion, je me dirige vers une poutre bois lamellé collé posé sur 3 poteau béton 30x20, les arbalétriers reposeraient dessus les poteaux et si la hauteur de la poutre correspond un sabot fixé sur la poutre est aussi envisagé. Le haut de la poutre serait délardé et il n'y aurait donc pas de sablière dessus.

  • En lamellé collé quelle serait la section suffisante ? 140x480 ?
  • La disposition des 3 appuis avec 3m de portée de la poutre et l'encrage (30cm) ou es ce trop et 20cm suffisent ?
Merci d'avance et bonne vacances à tous 

De profil :

De face extérieur :
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Bouches Du Rhone
Petite mise à jour avant de passer commande, finalement je pense partir sur :

- Poutre lamellé collé 140x480
- Appui à droite et à gauche sur poteaux béton de 22x22 par 2,30 de haut (Armature 4HA10 15x15) 
- Appui centrale sur poteau bois de 15x15 posé sur platine.

Qu'en pensez vous ?

Merci

Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
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