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Avis mur porteur appartement ancien

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Env. 10 message Paris
Bonjour, 

J'espère que je pose cette question dans la bon forum

J'achète un appartement dans l'ancien (immeuble de 1890), et je veux faire des travaux dont notamment casser/décaler un mur. J'ai fait une visite avec une amie architecte, les propriétaires actuels et un agent, qui sont tous incapables de me confirmer si le mur est porteur ou non. 

En effet, comme vous pouvez voir sur le plan (qui date de 1970), la ligne est plus épaisse que les cloisons mais moins épaisse que les autres murs porteurs. 

A votre avis, en fonction du plan ici, le mur est-il porteur ou non ? Sachant qu'il ne sonne pas creux, ce n'est pas du placo, mais on m'a dit que c'était commun dans l'ancien que certains murs en "briquettes" soient non porteurs.

Merci pour votre aide !
laurenhrv



 
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Dans tous les cas de figure, toute intervention sur un mur porteur dans une copropriete est soumise a la decision de l assemblee des proprietaires.

Lorsqu une telle demande est faite par un coproprietaire, le syndic mandate en general un architecte qui va donner un avis, et l AG en general approuve cette recommandation

Vous pouvez essayer de contacter le syndic savoir si il y a un architecte qui s occupe habituellement de ce batiment et pourrait donner un avis. Mais cet avis ne vaudra rien en AG
Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Caterham, le problème est que l'on ne sait pas s'il s'agit d'un mur porteur ou d'une cloison.

Et même une architecte sur place n'a pas pu ou voulu statuer. (Je suis admiratif du nombre de personnes qui ont un architecte parmi leur amis, j'en suis presque envieux).

Donc on ne peut pas déjà parler d'AG et tutti quanti. On peut casser des cloisons sans rien demander à personne.

Espérer avoir un avis fiable sur un forum sur la nature d'un mur, il faut croire au Père Noël si on croit les avis donnés à distance au vu d'un plan. Surtout avec des épaisseurs de traits aussi fiables qu'un cheval qui recule quand on voit l'épaisseur des traits pour les murs extérieurs par exemple.

Plan qui date de 1870 probablement et non de 1970 comme dit par laurenhrv car en 1970 4 appartements sans salle d'eau je n'y crois pas vu les règles de salubrité et définissant un logement décent.

Ou alors ça n'est pas en France.

Laurenhrv, ça serait utile et sympa de mettre l'image en vue directe sur le forum, de nous dire quel lot ou quels lots vous achetez car votre annotation sur le mur qui vous questionne recouvre trois lots et d'avoir une vue des travaux que vous envisagez. Notamment où se situe ou se situera la salle d'eau.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Rhone
Bonjour,
Je m'appelle Raphael, j'ai été archi pendant 15 ans.

C'est la mode de démolir des cloisons pour créer des espaces plus grands. Mais toutes les constructions ne peuvent pas supporter cela.

1- Faites attention, car dans l'ancien avec le temps les immeubles se tassent et même les cloisons deviennent porteuses. J'ai eu connaissance de plusieurs immeubles où des cloisons ont été démolies sans expertise et sans renforcement des structures porteuses, et le plafond qui est aussi le plancher du dessus, se sont affaissés de quelques centimètres, de quoi créer des fissures et des fuites d'eau dans l'appartement du dessus. C'est arrivé dans 3 appart de mon immeuble datant de 1890, murs épais en pierres et structure des planchers en bois.

2- Visiblement d'après tout ce que vous me dites à propos de ce mur, ce mur est porteur. De plus, si vous considérez au plafond les structures porteuses des 2 planchers au dessus de part et d'autre de ce mur, les poutres et solives en bois démontreraient cela. Il y a de fortes chances que ce mur soit porteur.

Je vous déconseille de le démolir. A moins de faire une reprise en sous oeuvre avec des poutrelles et des poteaux métalliques, de demander une autorisation à la copro, de faire appel à un ingénieur structure, ce qui vous coûtera cher. Est ce que ça vaut le coup ?
Moduler plutôt votre projet pour le tourner à votre avantage en travaillant votre futur plan d'aménagement.

Bien cordialement, bonne journée
Raphael
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour Raphaël merci pour ces commentaires pertinents.
J'ai commencé à regarder les protections solaires, et oui un arbre met du temps à pousser.
Par contre, j'ai cru comprendre que le plancher chauffant s'alliait bien avec les hauts-plafonds, non?

PS: on est dans le cadre d'une maison RE2020
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
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