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Entraxes de 5m pour mes pannes

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personne
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Env. 10 message Ain
Bonjour, 

Je viens à vous car j'ai un projet de construction d'une maison ossature bois.
Le projet se situe dans le Haut-Bugey (01), à 900m d'altitude, tout sera en sapin (sûrement en chêne pour la panne). La maison fera 11x11m, toit monopente, avec un poteau central montant à 6.5m pour soutenir la panne intermédiaire de ma charpente.
Je vois sur énormement de sites et forums que les pannes doivent être max à 1m80 les unes des autres. Au vu de mon ossature il est plus simple pour moi d'en avoir qu'une seule.


Pour résumer j'ai :

  • Une panne intermédiaire quasi au milieu de la maison, posée sur un poteau central, pour diviser la portée en 2. Une portée de 5.2m de chaque côté et entraxe de 5.2m
  • Des chevrons, portée de 5.2m et entraxe de 60cm 
  • Le poteau central fera 25/25cm
J'ai surdimensionné la charpente pour combler d'éventuelles erreurs de ma part. Le poteau et la panne intermédiaire ne sont en réalité pas parfaitement centrés mais j'ai pris la portée la plus grande (520) pour l'ensemble des calculs.

Voici un petit plan non exhaustif pour imager le sujet :

Mes calculs faits j'en viens à des chevrons de 150/200. Une panne intermédiaire de 250/350, via les conseils du scieur chez qui je vais prendre le bois.

Dans mes calculs de dimensionnement j'ai pris en compte la neige, mon isolation (sarking) et tout ce qui composera mon toit. Je me suis fait un fichier excel pour gérer tout ça : tableau excel 

Selon les calculs tout est ok, tout se tient, mais je voulais avoir un retour sur cette idée.

Mes questions sont donc : 
  1. Trouvez-vous cela raisonnable ? 
  2. Savez-vous où l'on peut trouver des abaques bois résineux pour la panne ? Tout ce je trouve ne monte pas aussi gros
D'ailleurs, c'est un autre sujet, mais je travaille mon fichier excel pour qu'il soit au plus générique et qu'il puisse servir à quinconque voudrait calculer les charges de sa charpente. Hésitez pas à me faire des retours, les commentaires sont ouverts sur le fichier.

Merci d'avance pour votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

J'ai trouvé neige C2 900 m : Sk = 155 daN/m² ?
Mais je ne connais pas la pente (pour le Sd de neige et pour les efforts de vent)
Y-a-t 'il des arrêts de neige ?
Poids propre de toiture et sarking : 30 daN/m² ?

Comment serait positionné le sarking par rapport aux chevrons : les chevrons du sarking suivant ceux de la structure ?

A première vue, ça a l'air généreusement dimensionné, mais il y a encore des vérifications à faire avec toutes les données.

Pannes posées d'à plomb bien sûr, pour ne pas faire (trop) apparaître d'efforts en flexion déviée.
Poteau de 6.5 m de haut donc ? avec > 7 tonnes ELU dessus.

Par ailleurs, il y a la question, importante, du contreventement.

Car les efforts horizontaux (il y en aura contre les murs) peuvent, ou doivent, transiter par la toiture.

Efforts de vent d'une part, notamment quand il enfonce les pignons

Charge de séisme d'autre part éventuellement, un peu plus délicat dans ce dernier cas. C'est votre cas (zone 3) ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Ain
Bonjour,

Merci pour votre réponse.
155kg/m2 pour la neige ! J'ai sous estimé ce poids. Je vais regarder ça à nouveau.
Je comptais mettre des arrêts neige en effet, la toiture sera en bacacier.

Le toit en monopente sera à 15%.

Pour le sarking tout à fait, les contre-chevrons viendront se placer par dessus les chevrons.
La panne sera d'aplomb oui.

Le poids total de la charpente sera de 72km/m2. J'ai compté les chevrons et la panne intermédiaire.
Le poids total hors neige est à 8,7 tonnes.

Je partais sur des chevrons de 60/200 à la base. Mais vu que la charpente sera visible de l'intérieur (d'où le sarking) j'aimerais qu'ils soient plus gros. Pour l'esthétisme je suis parti sur du 150/200, ce qui rajoute quasi 2 tonnes sur le poids total ! Ce surdimensionnement me rassure aussi

Question contreventement, je vais construire ma maison via la technique du GREB. Une double ossature légère en bois, avec de la paille en isolation et un mortier (ciment / chaux / sciure / sable) à l'intérieur et à l'extérieur des murs, 4cm de chaque côté. Ce mortier fait office de contrevement.

La maison sera entre un garage (côté nord) et une serre (côté sud). Il y aura un étage mais seulement sur 1/4 de la maison (en vert sur le plan ci-dessous). J'ai prévu des poutres (en bleu) allant du poteau central (rouge) aux 4 murs pour contreventer la structure. Ce poteau (en rouge) fera bien 6.5m de haut. L'idée est qu'il soutienne la panne intermédiaire qui viendra soutenir les chevrons et le toit. Je comptais le faire reposer sur une pierre massive intégrée à la maison, mais je dévie ;).
Ma face nord sera donc protégée en grande partie du vent par le garage dont le toit viendra quasi au 2/3 de sa hauteur.

Voici un plan du dessus :

Et un plan de coupe :

J'espère avoir apporté un max d'informations.

Merci encore de votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Donc, dans le plan horizontal, il y aura donc en contreventement, pour former diaphragme :

Le plancher vert 
Et le panneau de toit

Quels sont les panneaux prévus (matière, épaisseur) ?

La façade nord reçoit le vent qui lui est reporté par la structure du garage.

Vous êtes en zone sismique ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Ain
Pour le toit j'ai prévu un sarking, avec des voliges de 25mm fixées sur les chevrons, par dessus viendront l'isolant, pare-pluie, les contre-chevrons et enfin les linteaux pour fixer le bacacier.
Le tout en sapin, c'est l'essence la plus répandue dans la région.

Je suis en zone sismique 3.
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
En regardant la toiture en faisant abstraction du reste (hors séisme)

Charges permanentes :

Bacs acier : 10
Isolation : 10
Contre-chevrons : 5
Voliges : 12.5
Et poids de la structure

Neige : région C2 900 m d’altitude : 155 daN/m²

Le vent n’agit qu’au soulèvement, sur cette pente, et pour moins que pour le poids de la neige, qui est donc dimensionnante.

Chevrons

Portée 5.2 m  entraxe 0.60 m   Bois de classe structurale C24   Local classe 1 (chauffé)
Section 15 x 20
Très confortable, avec une flèche net finale de 1.3 cm, et un taux de travail du bois en flexion de 40 %


Panne centrale

Portée 5.2 m  largeur chargée 11.5 m   Bois de classe structurale GL24   Local classe 1 (chauffé). Section 25 x 35 (dimensions standard BLC plutôt 24 x 36)
Très confortable, avec une flèche net finale de 1.4 cm, et un taux de travail du bois en flexion de 66 %. En fait, un peu plus car il y a quand même un peu de flexion déviée.


Pour la suite, c’est un peu compliqué du point de vue sismique, et même de vent, sur le reste de la structure.
Avec les décrochements, le plancher partiel et la toiture qui ne fait pas diaphragme.
Et une belle hauteur de mur libre  8 m. Je ne sais pas du tout comment prendre ça, et avec le GREB.

Cela ne devrait rien changer pour la charpente, car les cas avec séisme sont moins pondérés et n’ont que des charges partielles. Il faut veiller à bien réaliser tous les assemblages et attaches en pensant que ça doit résister au soulèvement, et au ripage sur le côté.

Par contre, il faut compter une accumulation de neige sur toit du garage, et aussi de la véranda. Accumulation contre mur en héberge.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Ain
Merci pour vos précision. Cela me rassure

Je n'ai pas précisé dans mes messages précédents mais je voulais partir que sur du bois massif. D'où la panne en 2 partie pour avoir une portée de 5.2m de chaque côté du poteau central.

Ma hauteur de faitière sera à 7m non 8. Mais oui ça commence à faire une belle hauteur. Je vais me renseigner côté GREB, mais ça ne semblait pas poser de souci pour les régions sismiquee. Le mortier a été observé non fissuré après des secousses. Il semblerait qu'il soit assez souple.

En effet pour la neige sur le garage et la serre, j'ai tout dimensionné en fonction
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
GL4 ou C24 pour la panne, ça sera assez équivalent. Attention à la section, une fois sec à 12 %. Le BLC est vendu proche de sa section effective, le BM peut avoir 2 à 3 % sur les dimensions de section (parfois plus).
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 10 message Ain
Top, merci pour ces précisions !
Messages : Env. 10
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