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Problème bouche VMC petit débit ne fonctionne pas ? Résolu

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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour à tous

je dispose d'une VMC dans la cuisine, malheureusement je viens de me rendre compte que celle ci ne repasse pas en petit débit après 30 minutes de gros débit.
Je peux activer le gros débit via un bouton poussoir qui se situe dans la cuisine.
Ce bouton poussoir revient en position petit débit automatiquement après avoir appuyé dessus.

Je ne sais pas exactement le modèle de la bouche VMC, mais elle est alimenté électriquement par le 230v.
J'imagine donc que c'est celle ci: Atlantic BHC-10/45-120EBI-125L

Je ne sais pas trop comment fonctionne ce mécanisme, en position petit débit j'appuie sur le bouton poussoir, elle passe bien en gros débit mais ne revient jamais en petit débit.
En bougeant la tige bleuté à droite j'arrive a remettre la bouche en petit débit, une fois fait je peux a nouveau appuyer sur le BP pour passer en gros débit, etc... mais elle ne reviendra jamais automatiquement en petit débit.

Ils sont déjà venu me changer la bouche VMC (garantie, maison neuve) mais j'ai le même pb...

Le pb ne semble pas venir de la bouche mais je ne comprends pas d'où le pb peut venir ?
J'ai l'impression que c'est le système qui ne débraille pas le petit moteur après 30 minutes pour faire tomber la tige bleuté.

Vos avis ? Qu'est ce que je peux tester ?

En vous remerciant.

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Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour.

Voici peut être la réponse de votre problème,
trouver sur le net.

[ APPLICATION - INSTALLATION
- Conforme à l’Avis Technique VMC Hygro collective Atlantic n°14.5/17-2273 et ses extensions, en vigueur depuis le 1er janvier 2018.
- Utilisé dans les installations de VMC en logements collectifs.
Bouche d’extraction cuisine minutée type BHC :
Assure un débit modulé suivant l’humidité relative ambiante de la pièce et un débit complémentaire temporisé (30 minutes).
Commandée :
- soit manuellement par cordon (M),
- soit électriquement (230V (EBI) ou 12V (FBI)) par bouton poussoir ou par télécommande,
- soit avec piles par bouton poussoir (PB). ]

La ligne qui vous intéresse est celle ci.

[ Assure un débit modulé suivant l’humidité relative ambiante de la pièce et un débit complémentaire temporisé (30 minutes) ]

Donc ci il-y a trop d’humidité dans la pièce,
la bouche reste ouverte.

Cordialement.

Siegfrid.
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Env. 30 message Haute Garonne
Hum. C'est une cuisine ouverte. Et je ne trouve pas qu'il fasse humide. Mais je peux me trompé. Surtout qu'elle est situé au dessus un meuble haut de cuisine déjà.
Donc assez loin finalement de l'humidité potentiel des plaques de cuisson.
Mais je prends note.

Il y aurait un moyen de tester ça ?

Merci
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir
je crois voir une pile  9 volts ?
https://www.forumconstruire.[...]t-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
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Env. 30 message Haute Garonne
Ce n'est pas un pile. Les câble d’alimentation se mette dessus direct. Et ça se clips après dans la bouche pour l’alimenter.
C’est comme si mais c’est juste une platine
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Le 220 arrive sur les 2 fils ?
Je pense que oui , donc c' est la platine qui est a réparer 
https://www.forumconstruire.[...]t-32439.php
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Env. 30 message Haute Garonne
Le pb c'est que toute la bouche a été changé déjà. Et j'ai le même soucis.

Le 220v arrive dessus en effet.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Il faut s" assurer qu, une  coupure momentannée du 220 actionne la minuterie
ok , vous l' avez fait , alors c' est la minuterie
qu'elle est la reference du CI a 8 pattes ?
la platine coté moteur semble avoir deja ete reparée 
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Env. 30 message Haute Garonne
Qu'appelez vous « CI à 8 pattes » ?
Je ne sais pas si la platine a déjà été réparé mais je ne pense pas,
Les photos sont l'ancienne bouche. Actuellement j'ai la nouvelle qu'ils sont venu m'installer (la même) mais j'ai exactement le même pb.
Donc le pb doit venir d'ailleurs.
Mais je ne sais pas quel test faire pour essayer d'avancer :/

Comment marche le système de minuterie ?
Il faut que la bouche soit alimenté ?
Si j'active le gros débit et que je coupe l'alimentation de la VMC elle devrait se fermer ou pas après les 30 minutes ?
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Env. 30 message Haute Garonne
Si ça peut aider au diagnostic, voici le câblage de l’interrupteur.



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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
qwrty_ a écrit:Si ça peut aider au diagnostic, voici le câblage de l’interrupteur.




ce n' est pas bon !!c 'est un inter pour  WC
c' est un inter momentané , un poussoir?
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Env. 30 message Haute Garonne
C'est un bouton poussoir qui revient automatiquement en positon petit débit.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Quel est exactement le modele de la bouche ?
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Env. 30 message Haute Garonne
C'est le modèle indiqué dans le premier post (je viens de vérifier, j'avais la réf exacte en fait)
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
dakota76 a écrit:
qwrty_ a écrit:Si ça peut aider au diagnostic, voici le câblage de l’interrupteur.




ce n' est pas bon !!c 'est un inter pour  WC
c' est un inter momentané , un poussoir?

le schema sur l'inter indique un inter va et vient 
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Env. 30 message Haute Garonne
Ça semble correct, le bouton poussoir revient en position petit débit après avoir appuyer dessus, il y a un ressort qui le remet à sa position automatiquement.
Mais effectivement le petit débit n'est pas câblé.
Je comprends que c'est normal vu que j'ai une minuterie au niveau de la bouche.
Donc quand j'appuie sur le bouton, il dérive pour activer le gros débit de la bouche.
Ça me semble bon, vu que dans les fait, ça marche bien.
Juste que la bouche ne revient jamais en petit débit après...
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Sur l'inter il y a le shema petite et grande vitesse, 3 fils de cables , ce n' est pas logique
Il y a un des 2 , la bouche ou l' inter qui n' est pas compatible
Une seule solution , raccordez la directement en 220 , avec 2 fils , le neutre et la phase , elle doit demarrer en grand debit et passer en petit debit  apres un certain temps

Pour info:
l' inter ne doit avoir que 2 cables , les gros debit est activé par une coupure brève du 220 par l' inter

Et puis , le ref exacte de la bouche , '( deja demandé )
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Env. 30 message Haute Garonne
Je vais essayer de faire ça.

La réf de la bouche est celle ci: Atlantic BHC-10/45-120EBI-125L
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonjour,

Je tenterai plutôt avec les piles et un bout de fil pour fermer le circuit et basculer en grand débit.
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Env. 30 message Haute Garonne
J'y ai pensé mais je ne sais pas trop comment faire le test / branchement avec des piles.
Avec une pile 9v ?
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Je viens de comprendre... La cage est adaptée pour le 230V même si elle ressemble fortement à celle pour piles. J'ai la même mais en version pile, et on y loge 2 piles AA dans la cage.

Vous n'avez que 230 ? Par exemple sur la bouche à détection du wc ? Si c'est à pile, vous pouvez essayer avec la cage. Il me semble (je pourrais tester si besoin), qu'elle s'ouvre dès qu'on insert les piles.

Sinon effectivement il faut faire l'essai de dakota76 mais il faudra couper le disjoncteur une fois ouverte pour reproduire le fonctionnement du poussoir.
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Env. 30 message Haute Garonne
Ok, je viens de tester avec le boîtier d'alimentation d'une autre bouche qui est à pile.
La bouche s'ouvre bien !

J'ai effectué un autre test. Quand je coupe le disjoncteur de la VMC (pas la bouche, vraiment la VmC) et que je remets le jus, il ne se passe rien. Par contre, je ne peux plus ouvrir la bouche avec le bouton poussoir. Alors que quand y'a le jus, je peux l'ouvrir.

Donc, ça veut dire que je n'ai pas le 230v qui arrive sur la bouche ? Mais si c'est ça, comment ça se fait que je peux ouvrir la bouche avec le bouton poussoir ?
Je ne comprends pas bien la :(
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Pour tous vos tests, attendez les 30 minutes pour voir si elle repasse en petit débit.

Sans 230, il est logique que vous ne puissiez plus l'ouvrir mais le but est de tester le petit débit.
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Env. 30 message Haute Garonne
Il faut que je laisse les piles pour le test ou ce n'est pas la peine une fois qu'elle s'est ouverte ?
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Oui, il faut laisser les piles.
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Env. 30 message Haute Garonne
Ok, donc la bouche s'ouvre bien quand je mets les piles. Et se ferme bien après 30 minutes.
Donc d'où vient le pb avec le câblage actuel ?
J'ai bien du jus, sinon je ne pourrais pas l'ouvrir via le bouton.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
En depannage il faut de la rigueur et pas faire n importe quoi !!
D  apres la ref , elle est sur le secteur 220 volts

la preuve ici

Ca doit etre ecris qq part sur le circuit
Ne pas couper le disjoncteur , la bouche en direct sur une prise 220;  il suffit de debrancher la fiche et la rebrancher aussitot
Tout ça sur un etablis ou une table 
Pas plus compliqué que ça !!!
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Minasu a écrit:Oui, il faut laisser les piles.

j' ai posé la question au debut du fil , pas de piles !!!
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
bouche 230 volts

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Env. 30 message Haute Garonne
dakota76 a écrit:
Minasu a écrit:Oui, il faut laisser les piles.

j' ai posé la question au debut du fil , pas de piles !!!


J’ai fais un test avec les piles d’une autre bouche qui est identique mais alimenté par des piles, comme le suggérait un autre membre du forum.
C’est le même connecteur/ platine qui vient se mettre dans le logement pour alimenter la bouche, sauf que celle de la cuisine est en 230v.

Et du coup, la bouche s’ouvre à la connexion. Et se coupe bien après 30 minutes.
Donc le pb ne vient pas de la bouche mais du câblage.
Mais quelle est l’erreur, je ne sais pas dire et n’arrive pas à comprendre.
La bouche semble avoir besoin de l’alimentation mal grès tout pour se refermer. Est ce que ce n’est pas ça mon pb ?
Car elle s’ouvre bien quand j’actionne le bouton poussoir, donc le jus arrive à la bouche (sinon elle ne s’ouvrirait pas) Mais elle ne se referme pas….
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
 bien sur c' est les meme fonction mais selon le model , elle est a pile ou en 220 par l' intermediaire d' une alimentation 220 / 12 ou 4,5 volts= , piles  ou commandee par un cordon ,  donc 4 modeles 

Tout est ici  avec les schemas electrique
https://www.forumconstruire.[...]t-32439.php
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Env. 30 message Haute Garonne
On est d'accord. C'était juste pour tester avec une autre alim que ce n'est pas la bouche qui a un pb.
Mnt je pense que c'est confirmé.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
qwrty_,

Si je ne me trompe pas d'après votre photo, vous êtes en câblé en P et 1, soit un contact par un fermeture (230V lors de l'appui, puis rien).

Hors, il est indiqué un poussoir à ouverture (0V à l'appui et puis 230V en permanence). Dans ce cas, le bon schéma c'est P + 2.

Et ceci explique donc le fait qu'en l'absence de tension, elle ne peut donc tout simplement pas se refermer...

Si vous avez un doute, n'hésitez pas à ouvrir un post sur la partie électrique mais je suis convaincu que c'est votre soucis.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Oui , c 'est la P+2, et pas de cablage en  1
La bouche est alimentee 220 en permnance
c ' est l'ouverture momentanée du 220 que est enregistree par l' electronique qui fait passer en haut debit
Je vous ai donne la procedure de controle du fonctionnement  a l' etablis ( sans l' inter ), on aurais gagné du temps
Je peux avoir une photo de la façade de l' inter ?
https://www.forumconstruire.[...]t-32439.php
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Env. 30 message Haute Garonne
Merci pour vos retours, et votre temps.

L’interrupteur est comme ça, et le schéma électrique et celui que j’ai posé au dessus.

Je test ce soir le câblage en P+2 au lieu de P+1
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Env. 30 message Haute Garonne
C'était bien ça !
Merci à tous.

Je vais passer le sujet en résolu
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
qwrty_ a écrit:C'était bien ça !
Merci à tous.

Je vais passer le sujet en résolu

ça n' a pas été rapide !!!!
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Membre utile Env. 1000 message Loire
dakota76 a écrit:
qwrty_ a écrit:C'était bien ça !
Merci à tous.

Je vais passer le sujet en résolu

ça n' a pas été rapide !!!!

Et donc ?

C'est un forum d'entraide, pas un concours!
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Env. 30 message Haute Garonne
Vous avez bien été réactif tout de même je trouve.
Je ne connaissais vraiment pas le système et je vous avoue que je ne pensais pas que le câblage a ce niveau là était mauvais...
Surtout que le gars qui est venu me changer la bouche n'a même pas Check. Il a direct remplacé la bouche sans chercher....

Je ne m'en suis finalement jamais rendu compte. Elle tournait en gros débit depuis le début Biggrin
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
qwrty_ a écrit:Vous avez bien été réactif tout de même je trouve.
Je ne connaissais vraiment pas le système et je vous avoue que je ne pensais pas que le câblage a ce niveau là était mauvais...
Surtout que le gars qui est venu me changer la bouche n'a même pas Check. Il a direct remplacé la bouche sans chercher....

Je ne m'en suis finalement jamais rendu compte. Elle tournait en gros débit depuis le début Biggrin

mon fils a la meme bouche et juste un simple poussoir ( 2 fils )sans serigraphie
tu as 3 fils sur le poussoir , 2 vont a la bouche et le 3 ieme ?
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Env. 30 message Haute Garonne
Je n'ai pas de 3eme fil. Seulement 2 comme sur les photos plus haut.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
qwrty_ a écrit:Je n'ai pas de 3eme fil. Seulement 2 comme sur les photos plus haut.


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Env. 30 message Haute Garonne
Je n'ai pas pas 3 fils.
Seulement le 1+P
Rien n'est connecté sur le 2.

La photo était un exemple juste pour le schéma.
J’ai posté la vrai photo de mon interrupteur avant.
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