Quel recours contre un maître d'œuvre indépendant qui a dépassé le budget rien que pour la moitié de la maison ? (Eure Et Loir)

Bonjour,

Effectivement, période très difficile où il faut plutôt trouver des solutions que de chercher la petite bête.

Avez-vous un contrat spécifique avec le maître d'oeuvre? Que se passe-t-il à présent pour lui ? A-t-il encore un rôle?

Avez-vous une protection juridique via votre multirisque habitation qui pourrait vous éclairer sur les démarches à entreprendre?

Bon courage,

S.

Bonjour,

Avant de proposer des solutions, il faut déjà savoir jusqu'où vous êtes prêts à vous fâcher avec ce membre de la famille. Est-ce important pour vous de continuer à vous parler (courtoisement ou chaleureusement je veux dire) ? Vous dites avoir encore confiance en cette personne donc je pense que vous n'êtes pas prêt à le mettre en face de ses responsabilités ?

Bonjour,

Nous avons signé un CCTP. Oui il a encore un rôle à jouer puisqu'il est censé encadrer la construction de la maison jusqu'aux finitions. Lorsque j'avais eu des soucis avec mon constructeur, avant tout ça, la protection juridique ne voulait rien faire.

Bien sûr j'aimerai que cela s'arrange mais si nous ne trouvons pas rapidement une solution amiable je suis prêt à me fâcher avec lui car je dois aussi veiller aux intérêts de ma famille et de mes enfants.

Je suis prêt à le mettre face à ses responsabilités mais je ne sais pas par où commencer. Il me dit que de son côté il continue à chercher des artisans pour continuer le chantier et qu'il est prêt à prendre dans ses propres fonds pour cela mais je connais sa situation et je sais que cela va vite être compliqué pour lui. Son silence me fait peur. Est-il en train de fermer sa boite ? Est-il réellement en négociation avec des artisans ? C'est cette absence d'information qui m'inquiète car s'il est en train de fermer sa boite je pense qu'il faut que je réagisse avant que cela soit officiel, non ?

Jeanlouisb28 a écrit:

Bonjour,
 
J'ai fait appel à un maître d'œuvre pour diriger la construction de ma maison. Je précise qu'il s'agit d'un membre de ma famille en qui j'avais confiance puisque c'est son métier. Il intervenait également sur la maison pour la maçonnerie avec ses ouvriers même si, je le sais, en tant que maître d'œuvre, il ne devait être "que" prestataire de services. Il nous a "vendu" cela pour nous faire faire des économies et nous avons accepté.
 
Nous avons payé les factures au fur et à mesure, en ne passant que par lui. Les dernières factures ne correspondaient pas à la réalité puisqu'il a indiqué que nous avons payé la charpente, la couverture et les placo pour l'intérieur alors qu'il manque encore les pignons de l'étage... Il nous a expliqué qu'il avait besoin d'une avance... Sauf qu'au final, avec la plus-value, nous avons payé l'intégralité des devis initiaux de la maison (gros œuvre ET intérieur) !!
J'imagine certains d'entre vous vont bondir ou rire... Oui, nous n'avons pas été sérieux de ne pas vérifier tout ça... C'est quand la banque nous a demandé le PV de réception que nous avons réalisé !  
 

Bonjour
je récapitule :
- une membre de votre famille est dirigeant d'une entreprise de maçonnerie
- il n'est pas CMI (Constructeur de Maison Individuelle) capable de vous faire un CCMI
- vous lui avez confié la construction de votre habitation comme s'il était aussi maitre d'oeuvre, mais il ne l'est pas non plus
- vous avez payé l'intégralité de la construction, alors qu'elle n'est pas terminée

alors que faire ?
- est ce que le maçon a d'autres chantiers en court sur lesquels il pourrait gagner de quoi financer les travaux que vous payés alors qu'ils ne sont pas réalisés ?
- avez vous les moyens de patienter (loyer en cours + remboursement du prêt ) ?
=> ça aurait comme résultat de "moins" vous fâcher avec la famille, de prendre du temps, mais au final vous aurez votre habitation

Si vous pensez / avez l'impression que sa société bat de l'aide => il vous quand même dépouillé du budget complet de la maison sans la construire, alors posez vous la question de jusqu'où vous êtes prêts à vous fâcher avec cette partie de la famille ?

parce que : mise en demeure de terminer les travaux dans le budget imparti et  requalification en CCMI, ça se terminera sans aucun doute devant les tribunaux, et il sera peut être condamné à vous rembourser sur ses fonds propres ...

Donc une situation pas anodine, qui risque de prendre des années et sans doute 1 à 2 générations pour s'assainir au sein de la famille.

Spoonman Je te mets dans la boucle au cas où en tant que vrai MOE, même si je suis d'accord avec ManuTaden et ce MOE n'en est pas un et donc le contrat doit être requalifié en CCMI.

Bonjour,

Ce n'est pas un constructeur de maison individuelle. Habituellement il fait des extensions ou des rénovations. Il est aussi maître d'oeuvre. Il avait arrêté de prendre d'autres chantiers pour se focaliser sur le mien puis effectivement il en a pris 2 ou 3 mais des petits.
Jusqu'à maintenant nous avons opté pour la solution "avez vous les moyens de patienter (loyer en cours + remboursement du prêt )" en pensant qu'au final nous aurons notre maison.

Vous pensez que je peux requalifier le CCTP en CCMI ? Il devra me rembourser sur ses fonds propres ? Je croyais qu'il y avait un grand nombre de personnes qui ouvraient puis fermaient leur boite et en réouvrait parce que justement, ils n'étaient pas inquiétés sur leurs fonds propres.

J'aimerais vraiment éviter d'en arriver au tribunal, surtout si ça touche à ses fonds propres mais ma femme n'aura pas le même avis que moi et je la comprends. A la base il voulait nous aider et si finalement on se retourne contre lui...

Je souhaite connaître toutes les options possibles dans l'éventualité où il ne peut clairement plus avancer notre chantier.

Un grand merci déjà pour les pistes que vous m'avez apportés.

Bonjour à tous,

Pour commencer un maçon n'est pas un MOE et vice-versa. à chacun son métier et ses responsabilités.

Vu la façon dont il traite les travaux, votre dossier et vous-même, c'est un maçon à 2 balles, un ****** et un membre de votre famille qui n'en a rien à faire de vous. Pour lui, seul l'argent compte. Ca craint pour la suite car il va encore vous emmener en bateau.

J'imagine que le "CCTP" signé n'en porte que le nom. Ca ressemble à un CCMI déguisé comme présumé plus haut.

Jeanlouisb28 :
- Hormis le fameux "CCTP", est-ce que vous avez signé un contrat avec le maçon et chacune des autres entreprises ? Des devis peut-être ? Quoi exactement ?
- Est ce que le "maçon membre de la famille" vous a présenté son attestation décennale pour son activité de maçon ? Et celle de MOE (mais je suppose qu'il n'en a pas) ?

Spoonman, un vrai MOE

Bonjour,

Il nous a fait signer :

1)Le CCTP où il est indiqué que Nous sommes les Maîtres d'ouvrage et Lui le mandataire. C'est un document d'une quarantaine de page avec :
-l'objet du marché,
-les mission (études avant-projet, études du projet, passation des contrats de travaux, d'exécution)
-Les missions complémentaires
-Hors mission
-Mission témoins
Il y a une liste de documents à fournir à chaque sous partie.
J'ai déjà un CCMI entre les mains et ça n'y ressemble pas, c'est, je trouve, beaucoup moins compréhensible.

2)Le devis Gros oeuvre

3)Le devis Intérieur

Après il a fait travailler des personnes avec qui il avait l'habitude de travailler. On n'était pas embêtant car on voulait qu'il travaille bien et on lui faisait confiance.

J'ai bien sa décennale où il est noté :
- Maçonnerie et béton armé classe 6
- Charpente et structure en bois classe 5
- Couverture Classe 5

D'ailleurs je constate que la période de validité de la décennale était de décembre 2021 à mars 2022, ce n'est pas pour au moins 1 an ? Il faut que je lui en demande une autre ?

Ce qui nous fait dire que cette personne n'est pas un MOE, c'est parce que légalement, un MOE ne doit pas être juge et partie prenante. Ce qui est totalement le cas ici.

Clairement il n'est pas qualifié pour être MOE et il n'a pas le droit de l'être car il n'est pas assuré pour.

Donc voyez vraiment si vous pouvez faire requalifier le contrat en CCMI. Voyez cela avec l'AAMOI. Et s'ils vont dans ce sens, adhérez-y et utilisez cette intelligence pour vous retourner contre le prétendu MOE.

Quels sont les risques et les avantages à requalifier cela en CCMI svp ? Pour le délai garanti convenu ?

Vous dites que l'assurance qu'il m'a communiqué n'est pas pour être MOE donc s'il se passe quelque chose, je ne suis pas assurée ?

Allons-y

Jeanlouisb28 a écrit:

1)Le CCTP où il est indiqué que Nous sommes les Maîtres d'ouvrage et Lui le mandataire. C'est un document d'une quarantaine de page avec :
-l'objet du marché,
-les mission (études avant-projet, études du projet, passation des contrats de travaux, d'exécution)
-Les missions complémentaires
-Hors mission
-Mission témoins
Il y a une liste de documents à fournir à chaque sous partie.
J'ai déjà un CCMI entre les mains et ça n'y ressemble pas, c'est, je trouve, beaucoup moins compréhensible.

OK… pour reprendre au fur et à mesure :
- vous avez eu toutes les éléments (plans d'avant-projet et de projet après, estimatif des travaux, CCTP, CCAP, planning de chantier etc. ? Vous avez toujours donné votre accord pour poursuivre en chaque étape ?
- Quelles missions complémentaires ? L'OPC ?
- C'est quoi une mission "témoins" ? Je ne connais pas ?

Citation:

2)Le devis Gros œuvre

3)Le devis Intérieur

Ok pour le GO mais pour l'intérieur, il n'a pas de décennale apparemment.

Citation:

Après il a fait travailler des personnes avec qui il avait l'habitude de travailler. On n'était pas embêtant car on voulait qu'il travaille bien et on lui faisait confiance.

Ce sont donc de ses sous-traitants !? Vous n'avez pas de contrat ou de devis avec eux ?
Vous avez validé leurs interventions ? C'est pourtant la norme NF P03-001 qui en fait mention.

Citation:

J'ai bien sa décennale où il est noté :
- Maçonnerie et béton armé classe 6
- Charpente et structure en bois classe 5
- Couverture Classe 5

Si le devis pour le reste est au nom de son entreprise, ce n'est pas légal pour ledit reste (pas décennale couvrant les travaux).

Citation:

D'ailleurs je constate que la période de validité de la décennale était de décembre 2021 à mars 2022, ce n'est pas pour au moins 1 an ? Il faut que je lui en demande une autre ?

La décennale doit couvrir l'intégralité d chantier de l'ouverture à la réception des travaux (ça va être du jolie celle-là encore)

Jeanlouisb28 a écrit:

Quels sont les risques et les avantages à requalifier cela en CCMI svp ? Pour le délai garanti convenu ?

Vous dites que l'assurance qu'il m'a communiqué n'est pas pour être MOE donc s'il se passe quelque chose, je ne suis pas assurée ?

Citation:

D'ailleurs je constate que la période de validité de la décennale était de décembre 2021 à mars 2022, ce n'est pas pour au moins 1 an ? Il faut que je lui en demande une autre ?
​

son activité MOE n''est pas assurée

de plus il y a le problème de l'assurance qui n'est plus valide.
Il vous faudrait passer un coup de fil à la compagnie en question pour savoir si les contrats on été prolongés, ou pas.

Faire requalifier le contrat en CCMI aurait bien plus d'avantages que d'inconvénients, certains ont déjà été cités (je les remets ci-dessous). 

ManuTaden a écrit:

Bonjour, 
parce que : mise en demeure de terminer les travaux dans le budget imparti et  requalification en CCMI, ça se terminera sans aucun doute devant les tribunaux, et il sera peut être condamné à vous rembourser sur ses fonds propres ...

Donc une situation pas anodine, qui risque de prendre des années et sans doute 1 à 2 générations pour s'assainir au sein de la famille.

Pour les désavantages donc : ça risque de ruiner les relations familiales. Bon moi je pars du principe que quelqu'un qui tient à vous ne vous arnake pas, mais c'est mon propre avis et il n'engage que moi. 
Les avantages : un CCMI est à délai et prix convenus, vous serez donc en mesure de mettre en demeure la personne de terminer votre maison sans avoir à réclamer plus d'argent à la banque. La personne vous devra même des pénalités de retard une fois le délai dépassé. Il ne sera donc plus question d'attendre passivement que de nouveaux artisans soient trouvés.

Bonjour,
Vous semblez vouloir aider ce gars qui vous a pris tout votre pognon pour ne faire que la maçonnerie (dans sa poche...) Vous devez être maso en faite... Et vous cherchez une solution sans tapper dans ses fonds propres ! Mais à part lui et vous il semble qu'il n'y a personne d'autre pour régler l'addition et je vous assure que ça sera pas Macron non plus !
Inutile de chercher une solution alors que le père noël n'existe pas... Il va falloir vous faire à l'idée : il vous a plumé...

Le CCMI vous permettra de l'attaquer au pénal (sur ses fonds propres) et de lui faire assumer le rôle du garant de livraison

Benoît

Spoonman a écrit:

Allons-y

Jeanlouisb28 a écrit:

1)Le CCTP où il est indiqué que Nous sommes les Maîtres d'ouvrage et Lui le mandataire. C'est un document d'une quarantaine de page avec :
-l'objet du marché,
-les mission (études avant-projet, études du projet, passation des contrats de travaux, d'exécution)
-Les missions complémentaires
-Hors mission
-Mission témoins
Il y a une liste de documents à fournir à chaque sous partie.
J'ai déjà un CCMI entre les mains et ça n'y ressemble pas, c'est, je trouve, beaucoup moins compréhensible.

OK… pour reprendre au fur et à mesure :
- vous avez eu toutes les éléments (plans d'avant-projet et de projet après, estimatif des travaux, CCTP, CCAP, planning de chantier etc. ? Vous avez toujours donné votre accord pour poursuivre en chaque étape ?
- Quelles missions complémentaires ? L'OPC ?
- C'est quoi une mission "témoins" ? Je ne connais pas ?

Citation:

2)Le devis Gros œuvre

3)Le devis Intérieur

Ok pour le GO mais pour l'intérieur, il n'a pas de décennale apparemment.

Citation:

Après il a fait travailler des personnes avec qui il avait l'habitude de travailler. On n'était pas embêtant car on voulait qu'il travaille bien et on lui faisait confiance.

Ce sont donc de ses sous-traitants !? Vous n'avez pas de contrat ou de devis avec eux ?
Vous avez validé leurs interventions ? C'est pourtant la norme NF P03-001 qui en fait mention.

Citation:

J'ai bien sa décennale où il est noté :
- Maçonnerie et béton armé classe 6
- Charpente et structure en bois classe 5
- Couverture Classe 5

Si le devis pour le reste est au nom de son entreprise, ce n'est pas légal pour ledit reste (pas décennale couvrant les travaux).

Citation:

D'ailleurs je constate que la période de validité de la décennale était de décembre 2021 à mars 2022, ce n'est pas pour au moins 1 an ? Il faut que je lui en demande une autre ?

La décennale doit couvrir l'intégralité d chantier de l'ouverture à la réception des travaux (ça va être du jolie celle-là encore)

Merci pour ce détail !
On n'a pas donné notre accord à chaque étape car il avançait comme il voulait, à partir du moment où il avançait correctement.
Pour les éléments :
- Le plan, on a fait faire par un architecte.
- L'estimatif des travaux  = devis ? Car on a rien eu d'autres mais il est détaillé avec les éléments nécessaires à la construction (ex : poutrelles, dalle, arase...) mais avec un montant global.
Voici le sommaire du CCTP :


Je vais contacter la decennale pour savoir si le contrat a été prolongé...

bdevijve a écrit:

Bonjour,
Vous semblez vouloir aider ce gars qui vous a pris tout votre pognon pour ne faire que la maçonnerie (dans sa poche...) Vous devez être maso en faite... Et vous cherchez une solution sans tapper dans ses fonds propres ! Mais à part lui et vous il semble qu'il n'y a personne d'autre pour régler l'addition et je vous assure que ça sera pas Macron non plus !
Inutile de chercher une solution alors que le père noël n'existe pas... Il va falloir vous faire à l'idée : il vous a plumé...

Le CCMI vous permettra de l'attaquer au pénal (sur ses fonds propres) et de lui faire assumer le rôle du garant de livraison

Benoît

Ca peut sembler bizarre. Et si ce n'était pas quelqu'un de ma famille ça aurait vite été expédié mais là je veux trouver une solution. Il m'assure que tout est parti dans le chantier, il vit à plus de 100 km du chantier, il faisait les allers-retours tous les jours et on a tous pris une claque avec la flambée de l'essence mais quand même... Il me dit aussi que le vide sanitaire qui a pris 2 mois de retard lui a coûté les artisans pendant ce temps qui n'était pas prévu. Il m'assure que lui ne s'est pas fait d'argent sur mon dos. En soi, même s'il se fait de l'argent sur mon dos ça ne me dérange pas, tant qu'on reste dans l'enveloppe prévue à la base. Là ce n'est plus le cas car il reste la moitié de la maison à faire et plus de budget...
Je ne voudrais pas que ça tape dans ses fonds propres car il n'a pas grand chose, est locataire, a des enfants...
Je sais qu'il m'a "plumé" mais ce n'était pas voulu. Je pense qu'il avait la tête sous l'eau à gérer le chantier, travailler dessus, faire les allers-retours, payer les fournisseurs, les artisans et quand il nous a réclamés la dernière fois, on lui a dit Attention, la banque nous réclame le pv de réception. Il a été étonné... puisqu'il ne tenait pas ses comptes j'imagine et de là... le chantier a pris du retard jusqu'à ce qu'il n'y ait plus personne !
Si le CCMI l'attaque sur le pénal, et qu'il n'est pas solvable (ce qui sera le cas), comment cela se passera pour nous ? Il faudra dire adieu à l'argent ? Est-ce que ça peut retomber sur ces enfants (mineurs) (ce que je ne souhaite pas car ce n'est pas à eux d'assumer une mauvaise gestion) ?
J'ai regardé sur Google et j'ai vu que je pouvais aussi me retourner contre la banque, qui, à la base n'y est pour rien, mais n'a pas rempli son rôle de conseil dans le sens où le prêt a été accordé pour passer par un constructeur et que toutes les factures émanent de cette personne. Dès le départ nous avons prévenu la banque, qui nous a dit ok, tant que le prêt a été accordé, après elle procèdera aux virements à chacune de nos demandes.
Après nous sommes aussi fautifs d'avoir été trop confiants et de ne pas avoir mis nos nez dedans. On aurait dû faire un état des dépenses au fur-et-à mesure mais je ne voulais pas savoir combien il se faisait sur notre chantier, tant que ça ne dépassait pas l'enveloppe...

Moi, ce qui me surprend, c'est que vous ayez payé jusqu'à presque le budget complet de la maison, sans voir les travaux correspondants achevés ?
Vous payiez sur quel justificatif ?
Si c'était des factures, vous n'avez pas vu que ça ne correspondait pas aux devis ? Et la banque réglait sans justificatif ?

En tout cas, ça montre bien qu'il ne faut jamais mélanger la famille et les affaires (sauf quand vous êtes votre propre patron, et encore pas sous n'importe quelle condition).

bdevijve a écrit:

 (…) alors que le père noël n'existe pas

Jeanlouisb28 a écrit:

Après nous sommes aussi fautifs d'avoir été trop confiants et de ne pas avoir mis nos nez dedans. On aurait dû faire un état des dépenses au fur-et-à mesure

Vous gérez aussi votre compte courant en dépensant sans compter et en arrêtant de régler lorsque le compte est à sec ?
Si oui
Si non, pourquoi ne pas l'avoir fait pour des sommes autrement plus importantes que les règlements du quotidien ?
C'est vraiment enchaînement de tout ce qu'il ne faudrait pas faire cette histoire ! Sans vouloir vous accabler, mais quand même, vous auriez du tirer la sonnette d'alarme avant d'être à sec !
Concernant l'assurance décennale, ça sent mauvais. Ca ressemble à une entreprise qui n'a plus payé son assureur pour économiser 3 sous ici tellement la situation est mauvais ailleurs. Mais ça veut dire que tout ce qu'il a fait après l'échéance de l'assureur n'est plus couverte. Donc potentiellement, votre gros-oeuvre et tout ce qui viendra après (+ ce pour quoi il n'a jamais été assuré) n'est pas couvert par aucune assurance.
C'est vraiment un point à vérifier, avec son assurance dont vous avez les coordonnées sur l'attestation [échue] que vous devez avoir.
Bon courage

Beone68 a écrit:

Moi, ce qui me surprend, c'est que vous ayez payé jusqu'à presque le budget complet de la maison, sans voir les travaux correspondants achevés ?
Vous payiez sur quel justificatif ?
Si c'était des factures, vous n'avez pas vu que ça ne correspondait pas aux devis ? Et la banque réglait sans justificatif ?

En tout cas, ça montre bien qu'il ne faut jamais mélanger la famille et les affaires (sauf quand vous êtes votre propre patron, et encore pas sous n'importe quelle condition).

On réglait sur la base des factures qui, à la fin, ne correspondait pas mais il l'expliquait en disant qu'il en profitait pour acheter du matériel pour l'intérieur (carrelage, wc, bac à douche), ce qui est vrai, et qu'il faisait des achats un peu dans le désordre. Ce matériel est stocké dans son entrepot. Pour les factures il notait Facture pour la situation n°1 xx euros, facture pour la situation n°2 XX euros...
La banque réglait sur la base de ces mêmes justificatifs.
Comme je le disais on est effectivement fautifs de ne pas avoir tenu de compte. On payait quand il demandait, c'est la banque qui nous a alertés en nous demandant un pv de réception. On leur a expliqué que la maison était loin d'être terminée. Après ça ne les a pas inquiété puisqu'il reste encore notre apport à verser, que nous allons précieusement garder tant que rien ne bouge.

Beone68 a écrit:

Jeanlouisb28 a écrit:

Après nous sommes aussi fautifs d'avoir été trop confiants et de ne pas avoir mis nos nez dedans. On aurait dû faire un état des dépenses au fur-et-à mesure

Vous gérez aussi votre compte courant en dépensant sans compter et en arrêtant de régler lorsque le compte est à sec ?
Si oui
Si non, pourquoi ne pas l'avoir fait pour des sommes autrement plus importantes que les règlements du quotidien ?
C'est vraiment enchaînement de tout ce qu'il ne faudrait pas faire cette histoire ! Sans vouloir vous accabler, mais quand même, vous auriez du tirer la sonnette d'alarme avant d'être à sec !
Concernant l'assurance décennale, ça sent mauvais. Ca ressemble à une entreprise qui n'a plus payé son assureur pour économiser 3 sous ici tellement la situation est mauvais ailleurs. Mais ça veut dire que tout ce qu'il a fait après l'échéance de l'assureur n'est plus couverte. Donc potentiellement, votre gros-oeuvre et tout ce qui viendra après (+ ce pour quoi il n'a jamais été assuré) n'est pas couvert par aucune assurance.
C'est vraiment un point à vérifier, avec son assurance dont vous avez les coordonnées sur l'attestation [échue] que vous devez avoir.
Bon courage

Etonnement on suite de près nos comptes courants. Nous avons ouvert 1 compte commun pour ce projet et il a été alimenté au fur et à mesure des virements puis vidé aussitôt.
J'ai l'impression d'être dans un mauvais film car effectivement c'est un enchaînement de choses à ne pas faire mais, quand nous avons voulu nous défaire du constructeur il nous a aidé et nous n'avions plus confiance ni en les constructeurs, ni dans les artisans car notre constructeur avait soutraité... Alors on lui a confié le chantier, il en avait la gestion et nous on réglait. On s'était bien mis d'accord sur le prix et il nous a assuré "être large", donc pas d'inquiétude...

Franchement quand je vous lis j'ai vraiment du mal à croire que vous avez été à l'AAMOI avant... (vous faites d'ailleurs une faute en l'écrivant)

bdevijve a écrit:

Franchement quand je vous lis j'ai vraiment du mal à croire que vous avez été à l'AAMOI avant... (vous faites d'ailleurs une faute en l'écrivant)

Ouep! Moi aussi!

Quand on se fait avoir une fois, on ne recommence pas la merdasse de construction SANS prendre 3 millions de précautions ! Surtout avec un contrat de maîtrise d’œuvre NON maîtrisé.

Y’a rien qui va dans ce récit, perso, un inconnu qui m’entube, il va le payer cher, un membre de ma famille, c’est pire, aucun cadeau à faire, je te le mets sur la paille, à poil! Là, le maçon savait ce qu’il faisait, personne ne me fera croire le contraire.

Je ne comprends pas comment on peut mettre 4 mois pour faire un vide sanitaire. En général en 1 mois il y a fondation, dalle et à minima rdc de monté. Pour que ça prenne 4 mois, personne n'était sur le chantier

Bonjour

+1 avec les derniers avis ;

Jeanlouisb28 a écrit:

Il intervenait également sur la maison pour la maçonnerie avec ses ouvriers ...

Jeanlouisb28 a écrit:

Le maître d'œuvre, en qui je fais toujours confiance pour vouloir ce qui est le mieux pour nous, nous a avoué que le vide-sanitaire qui devait prendre 1 mois, en a pris presque 4 et qu'une grosse partie du budget est partie là-dedans. Il ne nous a pas averti car il pensait pouvoir gérer mais il y a eu les augmentations de matériel, d’essence…

  le mec est maçon... et dès le début du chantier il aurait multiplié par 4 le temps de réal pour  un VS ?
et il aurait croqué le budget total pour ça ? juste en réal ?  (parce que dsl mais les augmentations de matos... pour un maçon...)...

Jeanlouisb28 a écrit:

On réglait sur la base des factures qui, à la fin, ne correspondait pas mais il l'expliquait en disant qu'il en profitait pour acheter du matériel pour l'intérieur (carrelage, wc, bac à douche), ce qui est vrai, et qu'il faisait des achats un peu dans le désordre. Ce matériel est stocké dans son entrepot. Pour les factures il notait Facture pour la situation n°1 xx euros, facture pour la situation n°2 XX euros...

La banque réglait sur la base de ces mêmes justificatifs.

Jeanlouisb28 a écrit:

J'ai regardé sur Google et j'ai vu que je pouvais aussi me retourner contre la banque,

oui... sauf que là, vous êtes complice

Jeanlouisb28 a écrit:

Je ne voudrais pas que ça tape dans ses fonds propres car il n'a pas grand chose, est locataire, a des enfants...
Je sais qu'il m'a "plumé" mais ce n'était pas voulu. Je pense qu'il avait la tête sous l'eau ...

Si le CCMI l'attaque sur le pénal, et qu'il n'est pas solvable (ce qui sera le cas), comment cela se passera pour nous ? Il faudra dire adieu à l'argent ? Est-ce que ça peut retomber sur ces enfants (mineurs) (ce que je ne souhaite pas car ce n'est pas à eux d'assumer une mauvaise gestion) ?

et donc, si je comprends la question :
est-il possible de faire transformer le "contrat" en CCMI  pour que -je ne sais qui- paie la construction complète... à votre place (vous et le cousin maçon) ?


Pourquoi je n'ai pas participé dès le début ? parce que chacun ses compétences et vous avez eu les meilleurs conseils-avis ...

et ...

Jeanlouisb28 a écrit:

A ceux qui souhaitent creuser mon trou un peu plus, merci de s'abstenir. Je sais que tout le monde est libre de s'exprimer mais mon moral est déjà au plus bas

avec ce genre de mess, vous pouviez biper pour "méchanceté"...

Alors dsl, vraiment ... mais ce post ressemble à un précédent : un client qui se faisait passer pour un pro en détresse ou l'inverse (mob je crois) ...
soit vous êtes le soit-disant maçon... soit il faut vraiment vous faire aider -et pas sur un forum-

j'espère me tromper,
si c'est le cas, je vous présente mes excuses et vous souhaite bon courage pour la suite...
et sinon, trouvez de bons avocats -pour vous et le cousin- avant d'entamer les procédures.

Jean-Louis44 a écrit:

Je ne comprends pas comment on peut mettre 4 mois pour faire un vide sanitaire. En général en 1 mois il y a fondation, dalle et à minima rdc de monté. Pour que ça prenne 4 mois, personne n'était sur le chantier

Ils étaient 3 pour 100 m² avec 1,80m de hauteur, terre argileuse, en automne (pluie presque tous les jours), avec des parpaings pleins. Vous comprenez mieux ?

Jeanlouisb28 a écrit:

Jean-Louis44 a écrit:

Je ne comprends pas comment on peut mettre 4 mois pour faire un vide sanitaire. En général en 1 mois il y a fondation, dalle et à minima rdc de monté. Pour que ça prenne 4 mois, personne n'était sur le chantier

Ils étaient 3 pour 100 m² avec 1,80m de hauteur, terre argileuse, en automne (pluie presque tous les jours), avec des parpaings pleins. Vous comprenez mieux ?

Et alors ? votre devis maçonnerie devait être un forfait en fonction du nombre de m² de parpaing à poser, de m3 de béton à couler etc... qu'ils soient 3 ou 12, que ce soit au printemps ou à Noël ne change rien...

Avez-vous des photos du chantier ainsi que le budget écoulé car j'ai du mal à comprendre en fait...

Bonjour,

Un grand merci pour les 3 derniers avis qui me sont d'une très grande utilité. C'est ce que je redoutais. Je ne comprends pas les gens qui prennent le temps d'être cinglants sans pour autant être constructifs.

Alors oui, j'ai mal écrit l'AAMOI. C'est loin pour moi et je n'ai pas pris le temps de vérifier l'orthographe et pour moi c'était une mauvaise période. Je me suis inscrit. J'ai déposé mon dossier avec tous les montants, mes coordonnées... J'ai posté sur les forums. Je me suis fait rabaissé plus bas que terre : "Vous auriez dû vous inscrire avant de signer avec le constructeur", "Vous n'auriez jamais dû faire ci ou ça..." sur 10 posts lancés par désespoir, à persévérer, j'en avais 8 comme ça. Alors oui, c'est tenu par des bénévoles, sûrement blasés de devoir répéter les mêmes choses, dont ***** fait partie puisque j'ai déjà eu à subir ses remarques si agréables. C'est bien en pensant à ça que j'ai ajouté mon commentaire sur le trou. Car je me souviens des nuits et des matins à espérer recevoir un début de solution suite à chaque post. Je me suis entretenu avec d'autres personnes désespérées indiquant qu'elles ne trouvaient pas ce qu'elles espéraient chez l'AAMOI et qu'elles préféraient partir. Je les ai conseillé de rester car, j'arrive quand même à rester compréhensif sur les motivations des uns et des autres et je leur ai indiqué qu'elles devaient persévérer peut-être plutôt dans la lecture des documents. Ce ne sont clairement pas les forums sur l'AAMOI qui m'ont aidé mais les documents qu'ils mettent à disposition. J'ai lu le kit de réception et le reste et là j'ai commencé à trouver des informations. Et j'ai surtout pris un bon avocat car RIEN ne vaut un bon avocat. J'ai bien sûr pu le diriger vers la direction que je souhaitais prendre car j'avais lu ces documents. Bref, pour mon ressenti personnel, l'AAMOI c'est bien mais tout n'est pas à prendre et il faut une solide carapace quand on y entre car, toujours en ce qui me concerne, j'ai vraiment eu l'impression de me faire lyncher. Quand vous y adhérez c'est que vous êtes déjà dans la merde, vous avez cherché différentes solutions et avant de partir dans des procédures très coûteuses c'est une solution intermédiaire. Mais beaucoup d'adhérents oublient la situation mentale, le stress, le désespoir, dans lequel se trouvent les nouveaux et ne font que donner des leçons.

Pour Kaline, je suis d'accord, il n'y a rien qui va dans ce récit, pourtant c'est le mien. J'ai commencé à poser des questions à l'AAMOI concernant la maîtrise d'œuvre et ce n'est pas leur rayon alors j'ai cessé mon adhésion...

Pour ***** qui sait tout, je vais me justifier :

-oui... sauf que là, vous êtes complice :
J'ai prévenu la banque dès le départ qu'on était en conflit avec le constructeur puis qu'on passait par un maître d'oeuvre, j'ai envoyé des mails pour avoir leur accord. Ce que j'ai eu. Pour les factures je ne voyais pas où étaient le problème dans le sens où le matériel était vraiment acheté mais qu'il voulait sortir les factures dans l'ordre où elles devaient sortir. La banque a toujours eu tous les documents et à aucun moment il n'y a eu des questions ou des conseils.

-et donc, si je comprends la question :
est-il possible de faire transformer le "contrat" en CCMI  pour que -je ne sais qui- paie la construction complète... à votre place (vous et le cousin maçon) ? : 
A quel moment j'ai demandé ça ? Vous voyez le mal partout ? Quoiqu'il se passe cette baraque je la paie à travers mon crédit ! ça fait plus de 3 ans que je paie des frais intercalaires... ça aussi c'est pas normal, la banque ne devait l'autoriser que pendant 2 ans... Je demande comment faire pour récupérer la sommes de ce qu'il RESTE à faire, somme que je vais payer dans mon crédit. Je ne veux tout simplement pas payer ma maison 2 fois, maison que je n'ai pas. C'est difficile à comprendre ?

[color=#233743][size=2][color=#111111][size=2]-A ceux qui souhaitent creuser mon trou un peu plus, merci de s'abstenir. Je sais que tout le monde est libre de s'exprimer mais mon moral est déjà au plus bas :[/size][/color][/size][/color]
[color=#233743][size=2][color=#111111][size=2]Ce qui est drôle, ou pas, c'est qu'en écrivant cela j'ai pensé à vous ! Vous intervenez sur une bonne partie des posts (ici et dans les discussions de l'AAMOI), souvent pour faire la morale, à juste titre ou pas. Je me suis même demandé si vous faisiez partie des administrateurs... Je croyais que ce site servait à aider les gens. Quand je lis des posts et que je pense que la personne aurait dû faire autrement, je ne me précipite pas derrière mon ordinateur pour lui dire : "ah ah tu n'as que ce que tu mérites!!"... On ne peut pas changer le passé. Si j'ai un début de piste je lui en parle, sinon je passe mon chemin car je sais ce que ça fait de s'en prendre plein la g... gratuitement.[/size][/color][/size][/color]


[color=#233743][size=2][color=#111111][size=2]J'ai hésité pour ce post mais il fallait que ça sorte. Les jugements des uns et des autres, ce n'est pas ce que je recherche, je m'en veux suffisamment comme ça. J'ai finalement moi aussi perdu du temps, ça n'a fait que renforcer mon sentiment d'être coincé. Certains ne connaissent plus la compassion : c'est le fait de se mettre à la place des autres. Je le fais peut-être trop puisque j'ai envie que ça s'arrange avec ce membre de ma famille. Quand je lis : [color=#233743][size=2]... un inconnu qui m’entube, il va le payer cher, un membre de ma famille, c’est pire, aucun cadeau à faire, je te le mets sur la paille, à poil!... En quoi c'est pire ?  Le travail en soi a été très bien fait, j'ai eu droit à des matériaux de qualité contrairement avec le constructeur. C'est un très bon maçon mais un très mauvais gestionnaire. A l'heure actuelle il cherche des solutions pour continuer mais évidemment sans argent... Alors de mon côté j'en cherche pour ne pas en perdre (pour Elisa 21 j'ai bien dit ne pas en perdre, je n'ai pas dit en gagner!).[/size][/color][/size][/color][/size][/color]


[color=#233743][size=2][color=#111111][size=2][color=#233743][size=2]Un grand MERCI aux posts précédents qui m'ont répondu sans jugement, sans arrière pensée et qui m'ont permis de réfléchir à une autre solution. Aux autres, essayez la compassion, ça ne mange pas de pain.[/size][/color][/size][/color][/size][/color]


[color=#233743][size=2][color=#111111][size=2][color=#233743][size=2]J'imagine que certains vont se déchaîner suite à mon post... s'ils ont du temps, grand bien leur en fasse. Je ne viendrais plus sur ce post car ça me fait plus de mal qu'autre chose. J'espère que les réponses constructives pourront servir à des personnes dans la même situation que moi.[/size][/color][/size][/color][/size][/color]


[color=#233743][size=2][color=#111111][size=2][color=#233743][size=2]Bon courage[/size][/color][/size][/color][/size][/color]

Jeanlouisb28 a écrit:

Jean-Louis44 a écrit:

Je ne comprends pas comment on peut mettre 4 mois pour faire un vide sanitaire. En général en 1 mois il y a fondation, dalle et à minima rdc de monté. Pour que ça prenne 4 mois, personne n'était sur le chantier

Ils étaient 3 pour 100 m² avec 1,80m de hauteur, terre argileuse, en automne (pluie presque tous les jours), avec des parpaings pleins. Vous comprenez mieux ?

Je ne veux pas vous enfoncer car je comprends votre détresse et je compatis sincèrement. Mais non, moi je ne comprends pas. Les maçons qui ont construit mon vide sanitaire n'étaient pas beaucoup plus nombreux (dont le gérant qui n'est pas tout jeune). Ils ont l'ont fait en moins d'un mois, la terre argileuse il y en a quasiment partout et c'est loin d'être une corvée tant que ce n'est pas de la roche. Alors OK pour ma maison il faisait chaud car c'était en été, mais ça donne lieu à d'autres contraintes, et les parpaings ne changent rien... Donc rien ne justifie que ça mette 4 mois, à part de l'incompétence. 

Aller tout les jours sur un chantier pendant 4 mois à 100Km alors que rien n'avance ça aussi c'est une marque d'incompétence... De la même façon son contrat doit être un forfait, alors pourquoi pensez-vous lui devoir toute l'essence qu'il prétend avoir dépenser pour ces trajets ?

Pour terminer sans argent vous pouvez essayer la télé avec les émissions à la ... que je ne regarde pas...

Bonjour,

Jeanlouisb28 a écrit:

Ce qui est drôle, ou pas, c'est qu'en écrivant cela j'ai pensé à vous ! Vous intervenez sur une bonne partie des posts (ici et dans les discussions de l'AAMOI), souvent pour faire la morale, à juste titre ou pas. Je me suis même demandé si vous faisiez partie des administrateurs... Je croyais que ce site servait à aider les gens. Quand je lis des posts et que je pense que la personne aurait dû faire autrement, je ne me précipite pas derrière mon ordinateur pour lui dire : "ah ah tu n'as que ce que tu mérites!!"... On ne peut pas changer le passé. Si j'ai un début de piste je lui en parle, sinon je passe mon chemin car je sais ce que ça fait de s'en prendre plein la g... gratuitement.

Le problème c'est qu'on va vite être à court de solution à proposer : vous avez géré votre chantier n'importe comment, ok, vous n'êtes ni le premier ni le dernier. Sauf que si vous ne voulez ni payer vous-même ni faire payer votre maçon, que voulez-vous qu'on vous dise ? L'argent ça ne tombe pas du ciel, il faut bien qu'il sorte de la poche de quelqu'un.

Jeanlouisb28 dsl, vraiment toutes mes excuses, j'avais bien écrit "si j'ai bien compris" et visiblement ce n'est pas cas .

Bonjour,

je suis vraiment désolé de votre histoire rocambolesque, mais il y a quand même des choses qui me turlupine.
Votre maçon familiale vous a fait payer la totalité du prix de la maison alors que le gros oeuvre n'est pas fini. Mais le gros oeuvre ne représente même pas 50% du prix de la maison. Même si il a passé plus de temps qu'il n'avait compté, jamais il ne devrait dépenser plus du double pour le gros oeuvre.
Donc où est le reste de l'argent ?

Vous dites qu'il achète des matériaux pour votre maison mais les stockent chez lui à plus de 100Km (j'imagine même pas les aller-retours couteux pour aller chercher la marchandise). Déjà, faites le nécessaires pour récupérer tous ces matériaux, soit en stockant dans le terrain, soit en louant un local. Si il est amené à fermé boutique, les matériaux seront revendu pour rembourser ces créanciers, vous ne reverrez plus, donc récupérer, çà vous fera déjà çà de moins à racheter.
Ensuite, vous parlez de sous-traitant, il à du mal à en trouver, etc... Pourtant, si c'est lui qui fait le gros-oeuvre, pourquoi ne finit-il pas ? Idem, il a l'air d'être assuré pour la charpente-couverture. Il peut donc faire ses travaux afin de rendre votre maison couverte.

Si il ne peut même pas, c'est clair qu'il va mettre la clef sous la porte et à mon avis, vous resterez dans la merd* et il ne pourra plus rien faire pour vous dépanner.

Si vous ne souhaitez pas aller au conflit avec lui, il n'y as pas 36 solutions. Soit vous débloquer de l'argent pour qu'il finisse votre maison peut importe le coût (si vous pouvez le supporter), soit vous attendez...

Si vous attendez trop, vous avez de grandes chance que son entreprise ferme, il ne pourra plus rien pour vous et vous aurez perdu gros, il vous mènera en bateau jusqu'à ce fâcher avec vous.

Soit c'est vous qui perdez de l'argent, soit c'est lui. Mais à mon avis, vu comment c'est géré, il a vu trop gros pour lui, il n'arrive plus à s'en sortir, il a très mal géré le chantier, il n'y a plus d'échappatoire, si il n'as plus de trésorerie pour entreprendre les travaux, c'est à vous de payer encore.

Pour faire simple :

vous y êtes jusqu'au cou, mais vous ne voulez pas de mal à ce membre de la famille , qui lui n'est à mon avis (mais je peux me tromper) pas sur la même ligne émotionnelle

Vous risquez dans ce naufrage de tout perdre (maison, famille, couple etc...), ce que je ne vous souhaite pas bien évidemment

mais dans votre cas, il n' y a qu'une chose à faire, c'est de préserver vos intérêts , et je crois qu'il n'y que l'artillerie lourde pour y parvenir

par ailleurs, ne pensez pas à ce que pourrait penser la Famille, car vous n'avez rien fait de mal, vous avez voulu faire bosser un membre de votre famille qui pour le moment ne vous le rend pas bien

bon courage

Alors pour le couple qui partirai en cacahuete... c'est assez courant sur les projets qui se passent mal et là vous êtes en plein dedans !
Enfin je crois qu'on parle dans le vide le gars est déjà parti depuis longtemps, après seulement 1 jour de présence sur le forum et 10 messages... sympa l'esprit du mec...

Jeanlouisb28 a écrit:

Jean-Louis44 a écrit:

Je ne comprends pas comment on peut mettre 4 mois pour faire un vide sanitaire. En général en 1 mois il y a fondation, dalle et à minima rdc de monté. Pour que ça prenne 4 mois, personne n'était sur le chantier

Ils étaient 3 pour 100 m² avec 1,80m de hauteur, terre argileuse, en automne (pluie presque tous les jours), avec des parpaings pleins. Vous comprenez mieux ?

Non car mon voisin construit en ce moment, avec des artisans, ils étaient 3 pour la maçonnerie et tout à été monté en 2 mois, normandie , hiver 2021/2022, pluie, vent, même terrain, donc non je ne comprends pas.

Une chose est sûre c'est qu'il peut faire une grosse croix sur sa "maison"
La moitié de construite pour 100% du budget, a moins de gagner au loto c'est plié
D'autant que sa verrue/maçon de famille ne pourra pas assumer ni assurer la suite , cool les réunions de famille



A un moment, famille ou pas, il faut agir! C’est lui ou vous!

J'aimerais bien savoir si l'auteur à lui même suivi le chantier, car en effet j'y crois pas une seconde à son vide sanitaire qui coûte le prix d'une maison complète !
Je crois surtout que le mec il a envoyé ses gars ailleurs et continué à facturer puisque personne ne vérifie rien sur ce chantier là !

Bonjour, Jeanlouisb28 dans votre titre il est écrit quel recours contre un maître d'oeuvre indépendant . Mais vous ne voulez surtout pas faire de recours contre lui. Il est pourtant la personne responsable de ce désastre. Que croyez-vous trouver comme conseil ici ?
Peuvent importes vos démarches, cela finira toujours par tomber sur le Maître d'oeuvre.

Pour reprendre le sujet du couple brisé, j'ai cru comprendre que madame serait rancunière envers le cousin incompétent... Mais pas vous... Et s'il manque 100.000€ pour terminer la maison je sens d'ici que les soirées avec madame seront glaciales !

A vrai dire on ne comprend pas l'objectif de ce sujet car comme bien souvent les conseils ne sont pas écoutés.
En gros, on va laisser tranquille le macon du copain de bidule "très compétent" et on va (re)prendre un avocat couteux et refaire l'histoire.

Comme beaucoup je ne comprends pas que dans le document word, il n y ai pas eu un split clair entre les principaux postes de dépenses (terrassemement, fondations/vide sanitaire, gros oueuvre, second oeuvre, intérieurs....)

Il aurait été plus adéquat de bloquer dès le début et limiter les dégats.
On a un peu de mal à croire que 100% du budget avec a peine 25% du taff fait

Ce que je retiens de ce sujet :
- Incompétence du cousin maçon-charpentier-couvreur en plus d'être un esc..c. Il n'est d'ailleurs pas plus MOE que je ne suis maçon.
- Incompétence du MO qui en viendrait presque à défendre le cousin maçon-charpentier-couvreur-esc..c

Bonjour,
Proposez à votre MO d'hypothéquer sa maison/biens pour payer le restant des travaux chez vous. Après tout, vous nous dites que vous avez confiance et qu'il est de bonne fois. Y a pas de problème alors!