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Quel isolant pour les murs intérieurs et le faux-plafond d'un sous-sol enterré ? Résolu

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Membre utile Env. 300 message Isere
Bonjour,

J'ai une interrogation sur l'isolation des murs intérieurs d'un sous-sol, totalement enterré à 80%.

La construction est de 2013/2014, en montagne, 1000m d'altitude. Les murs sont en béton banché, sauf la façade gauche côté aval de sortie de garage et fenêtre atelier. A l'extérieur, un delta MS sur toute la périphérie + drainage (double drainage côté amont à droite d'après l'ancien propriétaire). Les murs sont très sains, aucune entrée d'humidité constatée. 5 entrées d'air permettent de ventiler le sous-sol. Actuellement, il n'y a aucune cloison. Hauteur sous-plafond 2,38m. Hygrométrie en ce moment environ 54%, température 18°C. En hiver, la température chute à 12°C environ, surtout à cause de l'entrée d'air très froid par les 5 bouches d'aération.

Voici un plan de mon projet d'aménagement : cloisonnement de la partie garage avec portes et cloisons isolantes, porte de garage plutôt bien isolée, atelier, rangement, local PAC, lingerie et sas qui permet d'accéder au rdc.



Pour le plafond, je prévois partout un faux plafond mince (max 8cm) pour cacher les réseaux tout en ne perdant pas trop de hauteur. Pour info, au dessus on a : dalle béton hourdis-poutrelles 20cm + 8cm de polyuréthanne en plaques TMS + chauffage sol eau + chape anhydrite + revêtement.
Pour le doublage des murs extérieurs, je prévois partout 10cm d'isolant + Fermacell.

Ma question est : quel type d'isolant pour ce sous-sol, pour les murs et le faux-plafond ? Au début, je voulais mettre de la laine de bois flex + pare-vapeur hygrovariable, comme aux niveaux supérieurs, mais réflexion faite, même si aujourd'hui tout me semble bien sec, ne vaudrait-il pas mieux mettre un isolant moins sensible à l'humidité, genre PS extrudé ou polyuréthane,  et dans ce cas suis-je obligé d'installer un pare-vapeur ?

Dernière chose : au départ je prévoyais un vmc simple flux hygro B pour la maison, avec une bouche d'aspiration dans la lingerie du sous-sol, mais je m'oriente de plus en plus vers une double-flux et dans ce cas je pourrais ventiler la totalité du sous-sol. Possible, ça ?

Merci pour vos conseils avisés !

Pascal

 
Transformation d'une maison dans le Vercors : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-39211.php

"Si la montagne ne vient pas à toi, va à la montagne !"
Picto recompense Membre utile
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonsoir.

Comme les raiponces fusent voici ma conviction.

Pour les murs périphériques,
laine de verre GR 32,
et jusqu-à la dalle béton.
( elle ne se tasse pas )

Pour le plafond,
laine de verre avec pare vapeur.

Pour la VMC,
là, il nous faudrait avoir le plant de l’étage supérieur,
oui vous pourrez ventiler la totalité du sous-sol.

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Saone Et Loire
Bonsoir,
Je suis en train de transformer mon sous sol enterré d'un côté.
Mur: laine de verre gr32 140mm
Plafond: laine de verre 300mm R=7,5

D'abord le plafond avec placo jusqu'au mur puis les murs.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

isolation plafond

ce sous sol sera chauffé : totalement, en partie, ....

Ep 100 mm pour les murs, il est préférable de parler en R
étant en climat de montagne , perso je viserai au moins un R de 4
Si les murs sont sains (absence de trace d'humidité) une laine de roche
ou de verre peut convenir ( lambda mini 0,035)

Si par exemple le garage n'est pas chauffé et que le reste est chauffé
la séparative devra avoir aussi un R de l'ordre de 4

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
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Env. 200 message Saone Et Loire
lucienpel oui d'où la laine de 140 gr32 qui a un R de 4,35.
Ce qui fait une épaisseur de cloison de 170mm avec le système optima.
Je suis à 500m d'altitude pour ma part.

Bien commencer par le plafond avec les plaques jusqu'au mur puis les cloisons pour assurer la continuité.
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Membre utile Env. 300 message Isere
Merci à tous pour vos réponses. J'en déduis que personne n'a choisi un isolant bio sourcé, type laine de bois, de chanvre, de coton...

Puis-je vous demander pourquoi ?
- prix ?
- trop sensible à l'humidité ?
- par habitude ?
- autre raison ?

Si c'est un problème d'humidité, pourquoi pas du polyuréthane ou du polystyrène extrudé, encore moins sensibles à l'humidité et avec un coeff lambda encore meilleur (0,024 pour le polyuréthanne) ?

Avez-vous prévu un pare-vapeur avec la laine de verre ? Prévoyez-vous un vide technique pour les réseaux après l'isolant (et l'éventuel pare-vapeur) et avant le parement ?

Pour info, j'ai prévu d'isoler l'intégralité du sous-sol, garage compris. Et il y aura également une isolation extérieure d'environ 6 à 8cm (+ vide d'air et bardage Viroc bois ciment) pour les parties non enterrées.

Enfin, pour Ssinet, pourquoi commencer par le plafond ? Question continuité de l'isolation, je ne vois pas beaucoup de différence avec le fait de monter d'abord les cloisons jusqu'en haut, bien isolées, puis de faire le faux plafond ensuite, bien isolé également.
Je sais que c'est un débat régulier ici, entre les partisans de d'abord les murs puis le plafond, ou l'inverse.

Merci, bonne journée à tous !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<J'en déduis que personne n'a choisi un isolant bio sourcé, type laine de bois, de chanvre, de coton...

Puis-je vous demander pourquoi ? >

on pourrait retourner la question , pourquoi absolument ce type de produit (si on fait abstraction
de l'aspect purement écologique qui est peut être primordial à vos yeux) ?

Vide technique : en plafond ou en murs ?
En murs avec un système genre Optima on peut gérer sans trop de problèmes le passage de gaines.

En plafond on trouve maintenant des suspentes permettent de créer un vide technique sinon il y a
toujours le système double ossature.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Saone Et Loire
Pascal78
c'est pour éviter que l'air chaud puisse monter, il sera forcement bloquer par le plafond c'est pour ça qu'il va jusqu'au mur pour bien séparé horizontalement.
Cela évite également des fuites d'air et une meilleure séparation mur plafond.
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Membre utile Env. 300 message Isere
Ssinet : merci pour ton explication, ça se tient en effet.

Lucienpel : c'est tout à fait ça, j'installe de la laine de bois partout ailleurs au rdc et à l'étage car pour moi la question écologique est importante, elle le sera d'ailleurs de plus en plus j'espère, dans le choix de nos matériaux.
Mais cela dit, si mettre de la laine de bois dans un sous-sol conduit à court terme à sa détérioration à cause d'une humidité même faible, évidemment je ne vais pas me tirer non plus une balle dans le pied ! D'où mon questionnement.
Et du coup, si je mets un isolant non biosourcé, le pare-vapeur s'impose t-il ? (je ne parle pas du papier kraft mais plutôt d'un écran Intello hygrovariable ou équivalent d'une autre marque).
Enfin, si besoin d'une pare-vapeur pour de la laine de verre, quid si installation de polyuréthane, a priori encore moins sensible à l'humidité ? Pare-vapeur ou non ?

Au sujet du vide technique, malheureusement le système Optima, qui permet de passer des gaines pas trop épaisses, ne me convient pas, sauf à mettre des rallonges hors de prix et de toute façon non réglables (c'est soit 10cm, soit 15cm il me semble). Or, j'ai des réseaux à faire passer d'environ 6 à 7cm de diamètre. Si je mets de la laine de verre, elle va être complètement aplatie (sur une épaisseur totale de 10cm). Quant à la laine de bois, sa densité ne permettra en aucun cas de passer des réseaux autres qu'une simple gaine électrique. De plus, le pare-vapeur, si j'en met un, risque fort d'être bien endommagé.
Du coup, je regarde les systèmes proposés par Sixbox (type Appui intermédiaire + OBMR) dont la spécialité est justement de pouvoir créer un vide technique réglable entre le pare-vapeur et la plaque de parement. Idem en plafond où j'ai besoin d'un vide de 6cm qui me permet en outre de ne pas trop perdre en hauteur sous plafond et où ils proposent une suspente OBR 30/60 intéressante (mais chère .Crying)

Bon après-midi à tous !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Pascal78 a écrit:Bonjour,

J'ai une interrogation sur l'isolation des murs intérieurs d'un sous-sol, totalement enterré à 80%.

La construction est de 2013/2014, en montagne, 1000m d'altitude. Les murs sont en béton banché, sauf la façade gauche côté aval de sortie de garage et fenêtre atelier. A l'extérieur, un delta MS sur toute la périphérie + drainage (double drainage côté amont à droite d'après l'ancien propriétaire). Les murs sont très sains, aucune entrée d'humidité constatée. 5 entrées d'air permettent de ventiler le sous-sol. Actuellement, il n'y a aucune cloison. Hauteur sous-plafond 2,38m. Hygrométrie en ce moment environ 54%, température 18°C. En hiver, la température chute à 12°C environ, surtout à cause de l'entrée d'air très froid par les 5 bouches d'aération.


 

Bonjour
Donc aucune étanchéité réelle sur ces murs enterrés.
Votre sous sol n'a pas été conçu pour être habitable.
Manu-d.en-haut vous l'expliquera mieux que moi, mais un delta MS n'est pas une étanchéité permettant de transformer un sous sol en pièce habitable.

Avant d'aménager l'intérieur il faudrait que le bâti soit adapté pour ce changement.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cotes D'armor
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Et du coup, si je mets un isolant non biosourcé, le pare-vapeur s'impose t-il ? (je ne parle pas du papier kraft mais plutôt d'un écran Intello hygrovariable ou équivalent d'une autre marque).
Enfin, si besoin d'une pare-vapeur pour de la laine de verre, quid si installation de polyuréthane, a priori encore moins sensible à l'humidité ? Pare-vapeur ou non ? >

Que ce soit ; laine de verre, de roche, de bois, ... un pare vapeur (hygro variable ou pas) est
préférable en murs, mais pas forcément obligatoire (voir le DTU 20.1).
Avec un polyuréthane ce n'est pas nécessaire.

Pour l'espace technique en plafond comme dit précédemment il y a aussi le système de la double
ossature si l'espace technique est important.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
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