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Cuisiniere a bois avec bouilleur

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 317 fois
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Env. 30 message Ariege
Bonjour,

J'habite en montagne ,sur un site un peu isolé (15 min de chemin forestier) donc  je n'ai aucun raccordement réseau.

J'ai l'électricité grâce au solaire et l'eau par une source capté.

Ma maison est sur 3 niveaux:

-Au centre, la pièce de vie la ou je vais mettre la cuisinière, elle fait 60m².

-En bas, il y a une chambre, salle de bain, toilettes et un cellier ou je mettrai le ballon ainsi que le système de tuyauterie.

-En haut, une chambre.

Je voudrait réaliser une installation chauffage avec un ballon tampon pour alimenter les radiateurs du bas ainsi que l'eau chaude sanitaire .

J 'ai fait des des devis mais sur 4 chauffagistes , un seul m'a proposer un devis, trop cher pour moi et vu le chemin d'accès cela a du refroidir les autres donc je me lance..

Je me suis fait un schéma et j'aimerai avoir un avis si j'ai bien placé les organes de sécurité et si j'ai rien oublié.

A savoir que la partie chauffage solaire arrivera dans un second temps.

Merci de vos réponses.

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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, il y' a des éléments en trop mais aussi il en manque.
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De : Barges 21910 (21)
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Il manque le thermovar préréglé a 55° qui protège la cuisinière, la V3V est mal placée, il manque un clapet anti-retour entre les futurs panneaux et la cuisinière , il faudrait que le circulateur derrière la cuisinière soit secouru.. tu trouveras des éléments de réponses sur solaire-bois.fr (je précise que j' ai aucune action chez eux mais les prix sont intéressants et leurs documentation tiens la route.
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Env. 30 message Ariege
Bonjour... déjà merci de votre réponse

1.qules sont les éléments en trop ?

2.le clapet anti retour se met sur l'aller ou le retour ?

3.je ne saisi pas très bien le fait du secours pour le circulateur.

merci pour le site.
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Env. 30 message Ariege
Je me demande aussi s'il me faut un aquastat pour le controle du ballon...???
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Pour le solaire, ça ne me parait pas pertinent de le raccorder au même circuit que la cuisinière, dans la mesure où il faudra probablement mettre du glycole (antigel) dans le circuit solaire pour éviter le gel des panneaux la nuit en hiver. Avec ce branchement, c'est tout le circuit et le ballon qu'il faut remplir d'antigel. Ce serait absolument ruineux vu le volume. Il faut donc soit un ballon qui a un serpentin séparé pour la boucle solaire, soit passer par un échangeur à plaque (donc un circulateur de plus, pas une bonne idée en site isolé).

Quelle différence entre le "kit de sécurité" et la "soupape de décharge thermique" ?
Idem entre la "vanne anticondensation" et la vanne 3 voies de mélange dessinée ?

En site isolé, j'essayerai de pouvoir placer la cuisinière au point le plus bas pour pouvoir faire marche l'installation en thermosiphon. Possible ?

a+
Beone
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Env. 30 message Ariege
Bonjour Beone68

dans le kit de sécurité il y a un Mano, un purgeur et une soupape

et la soupape thermique il y a une sonde.

pour les vannes la 3 voies pour réguler la temp dans le circuit de chauffage et l'anti condensation pour protéger le bouilleur.

hélas je n'est pas beaucoup de configuration possible et dans tous les cas elle est en point haut.

et pour le solaire, c'est juste l'été que je m'en servirait, l'hiver je comptait vidanger le circuit extérieur et fonctionné simplement sur la cuisinière et le ballon qui servira a alimenter le chauffage et la douche
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,

ce que vous appeler soupape thermique est pour moi une soupape 544, il faut l'alimenter en eau froide et renvoyer les 2 autres voies sur l'aller et retour de l'installation ce qui permettra de refroidir au cas ou votre accélérateur n'est plus sous tension, et la vidange de la soupape est en envoyer dans le haut de la cheminée qui pourra éteindre complètement le foyer, d'ailleurs vous avez un onduleur avec un jeux de batteries?
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
bibi037 a écrit:Bonjour,

ce que vous appeler soupape thermique est pour moi une soupape 544, il  faut l'alimenter en eau froide et renvoyer les 2 autres voies sur l'aller et retour de l'installation ce qui permettra de refroidir au cas ou votre accélérateur n'est plus sous tension, et la vidange de la soupape est en envoyer dans le haut de la cheminée qui pourra éteindre complètement le foyer, d'ailleurs vous avez un onduleur avec un jeux de batteries?

je m'édite moi même 
le vase d'expansion est à mettre toujours sur le retour de l'installation du fait que quand votre vanne 3 voies ne sera pas en demande que vous continuez à protégé votre installation.
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Env. 30 message Ariege
Bonjourbibi037

oui la soupape thermique est bien la callefi 544.
oui j'ai un onduleur et des batteries( quel rapport ???)
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bah tout simplement pour le secours de l'accélérateur, quand coupure elec en montage, poêle ou gazière faire boum !!W00t
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Env. 30 message Ariege
Petite question la soupape 544, il faut bien la mettre au cul de la cuisiniere ??.

si oui du coup il me faut une evacuation
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Env. 30 message Ariege
bibi037 a écrit:Bah tout simplement pour le secours de l'accélérateur, quand coupure elec en montage, poêle ou gazière faire boum !!W00t

je n'ai pas de probleme de coupure electrique....
si je tombe en panne de batteries, je bascule sur un groupe electrgene
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Oui au cul de la production, et comme dit plus haut, faut que la vidange s'injecte dans le conduit de cheminée
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Env. 30 message Ariege
Dans la fumisterie ???


du coup je me suis refait un plan en espérant que je me rapproche de la vérité


et il y a le thermovar que je ne sais pas ou le mettre
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 30 message Ariege
La vanne 3 voies et la vanne anti-condensation, est ce la meme chose ???

et que pensez vous des modules hydraulique depart chauffage ??
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Appartement vous n'avez qu'un seul accelerateur, ça veut dire que quand la chaudière est à l'arrêt pas de circulation dans la gazinière ?
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Env. 30 message Ariege
J'ai mis 3 accelerateur

-1 sur la partie chauffage entre la cuisiniere/panneaux thermiques, ou je ferai un switch été/hiver, et le ballon tampon

-2 sur la partie radiateur pour pousser juqu'au raiateur

-3 sur l'eau chaude sanitaire ( bon je suis pas certain de son utilité car la pression d'entrée de cuve doit etre la meme a la sortie)
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Je crois qu' aujourd'hui il vous faut vous posez les bonnes questions:

Ma gaziniere est une production d'énergie d'appoint ,et plutôt que de recréer une usine à gaz, je coupe un des retours radiateur le proche et je le raccorde sur la gaziniere en partie basse, la partie haute est à re raccorder sur l'autre bout du retour, pour faire simple il faut se servir de la gaziniere pour réchauffer les retours.
Ces fameux retour arrivant à la chaudière étant plus chaud que le point de consigne de la chaudière, celle-ci ne redémarrera pas tant que la gaziniere est en chauffe.(chaudière en reléve)
L'avantage étant que vous profitez de la régul existante de la chaudière (sonde externe, sonde de retour, sécurité etc).
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Env. 30 message Ariege
bibi037 a écrit:Je crois qu' aujourd'hui il vous faut vous posez les bonnes questions:

 Ma gaziniere est une production d'énergie d'appoint ,et plutôt que de recréer une usine à gaz, je coupe un des retours radiateur le proche et je le raccorde sur la gaziniere en partie basse, la partie haute est à re raccorder sur l'autre bout du retour, pour faire simple il faut se servir de la gaziniere pour réchauffer les retours.
Ces fameux retour arrivant à la chaudière étant plus chaud que le point de consigne de la chaudière, celle-ci ne redémarrera pas tant que la gaziniere est en chauffe.(chaudière en reléve)
L'avantage étant que vous profitez de la régul  existante de la chaudière (sonde externe, sonde de retour, sécurité etc).

je n'ai pas de gaziniere ni de chaudiere...
mon systeme comprend une cuisinière a bois avec bouilleur pour l'hiver/ panneaux thermique pour l'été, le tout partant ver un ballon tampon cuve dans cuve qui m'alimentera les radiateurs et l'eau chaude sanitaire.
la cuisiniere chauffera la piece de vie ainsi que la chambre a l'étage et le bouilleur servira pour alimenter 4 radiateurs a l'étage inférieur.
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Arff oui une cuisinière , par contre je viens de réaliser que pour l'instant vous n'avez aucune production de calories, j'était persuader qu'une chaudière exister donc y'a tout à faire Biggrin
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Env. 30 message Ariege
Et oui j'ai tout a faire, quand j'ai acheter il y avait juste un poele pour chauffer et cela ne chauffer pas le bas de la maison.....

que voulez vous dire par aucune production de calorie ??
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bah chaudière, cheminée, poêle, PAC, elec etc ...
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Env. 30 message Ariege
Bah si la cuisiniere....y a un poele integré de 5 kw et le bouilleur de 9 kw soit 14 kw en tout
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bon, le nouveau schéma hydraulique n'est pas vraiment au point.

Je recommande d'aller faire un tour ici ou là pour vous inspirer d'un vrai schéma avec toutes les sécurités là où il faut:
- Thermovar ou vanne 3 voies pilotée pour garantir un retour supérieur à la température mini donnée par le fabricant (anticondensation)
- vase d'expansion et soupape de décharge (pour éviter l'explosion du circuit sur un départ en vapeur)
- soupape d'écoulement thermique pour refroidir la cuisinière en cas d'arrêt de la circulation. D'ailleurs, il ne faut surtout pas positionner l'évacuation dans la cheminée :  vous aller tout endommager sur le choc thermique + inondation dans la cuisine. Là c'est vraiment un avis à ne surtout pas suivre !
- aquastat pour le pilotage du circulateur du bouilleur
- circulateur
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Env. 30 message Ariege
Bonjour Beone68

merci de votre réponse

en regardant les plans que vous me proposer pour m'inspirer, je comprend mieux votre message pour séparer le circuit solaire et bouilleur.

c'est vrai qu'il y a aussi du soleil en hiver, pourquoi ne pas en profiter..

a la base j'étais parti sur un ballon cuve ds cuve par souci de place mais ces ballons reste très onéreux.

je suis donc en train de réfléchir pour installer 2 ballons( ecs et tampon )

je me refait un schéma et je reviens vers vous
merci
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
bibi037 a écrit:Je crois qu' aujourd'hui il vous faut vous posez les bonnes questions:

 Ma gaziniere est une production d'énergie d'appoint ,et plutôt que de recréer une usine à gaz, je coupe un des retours radiateur le proche et je le raccorde sur la gaziniere en partie basse, la partie haute est à re raccorder sur l'autre bout du retour, pour faire simple il faut se servir de la gaziniere pour réchauffer les retours.
Ces fameux retour arrivant à la chaudière étant plus chaud que le point de consigne de la chaudière, celle-ci ne redémarrera pas tant que la gaziniere est en chauffe.(chaudière en reléve)
L'avantage étant que vous profitez de la régul  existante de la chaudière (sonde externe, sonde de retour, sécurité etc).

se piquer sur un retour ou a la place d' un radiateur sera impossible, une cuisinière bouilleur c' est minimum du 1". avec un poêle a granulé ça aurait surement été possible. pour la partie solaire le mieux serait de passer par un échangeur à plaque...pour le schéma je rejoint Bones ....il est faux et incomplet. attention sur les installations bois le montage doit être fait dans les règles de l' art avec chaque élément au bon endroit et des diamètres adaptés. le mieux également est de faire en acier ce qui nécessite du matériel  et et des connaissances solides.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Beone68 a écrit:Bon, le nouveau schéma hydraulique n'est pas vraiment au point.
exact

Je recommande d'aller faire un tour ici ou là pour vous inspirer d'un vrai schéma avec toutes les sécurités là où il faut:
- et ca sera forcement une usine a gaz
- Thermovar ou vanne 3 voies pilotée pour garantir un retour supérieur à la température mini donnée par le fabricant (anticondensation)
plutôt thermovar préréglé
- vase d'expansion (attention au dimensionnement) et soupape de décharge (pour éviter l'explosion du circuit sur un départ en vapeur)
- soupape d'écoulement thermique pour refroidir la cuisinière en cas d'arrêt de la circulation. D'ailleurs, il ne faut surtout pas positionner l'évacuation dans la cheminée :  vous aller tout endommager sur le choc thermique + inondation dans la cuisine. Là c'est vraiment un avis à ne surtout pas suivre !
exact, bricolous, s'abstenir de conseiller sur des sujets aussi pointus techniquement
- aquastat pour le pilotage du circulateur du bouilleur
exact l'aquastat doit se trouver dans la cuisinière (on mettra donc plutôt une sonde de départ) et déclencher entre 55° et 60° ensuite c' est le thermovar préréglé qui fait le boulot.
- circulateur
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Beone68 a écrit:Bon, le nouveau schéma hydraulique n'est pas vraiment au point.

Je recommande d'aller faire un tour ici ou là pour vous inspirer d'un vrai schéma avec toutes les sécurités là où il faut:
- Thermovar ou vanne 3 voies pilotée pour garantir un retour supérieur à la température mini donnée par le fabricant (anticondensation)
- vase d'expansion et soupape de décharge (pour éviter l'explosion du circuit sur un départ en vapeur)
- soupape d'écoulement thermique pour refroidir la cuisinière en cas d'arrêt de la circulation. D'ailleurs, il ne faut surtout pas positionner l'évacuation dans la cheminée :  vous aller tout endommager sur le choc thermique + inondation dans la cuisine. Là c'est vraiment un avis à ne surtout pas suivre !
- aquastat pour le pilotage du circulateur du bouilleur
- circulateur

Bonjour,
 
Alors pour répondre à votre question concernant l’injection de l’eau dans le foyer je vais vous raconter une p’tite histoire :
Y’a une bonne dizaine d’année de ça, un collègue qui bosser avec moi (chauffagiste thermicien) s’est cassé les 2 jambes en tombant d’un échafaudage,  bref, l’hivers arrivant il me demande de faire la mise en place et raccordement de son poêle bouilleur sur son réseau de chauffage.
J’avais tout comme à JOJO PTT insisté pour que le secours du circulateur se fasse via un onduleur et batteries.
Mais connaissant le bestiau (normal je bosser avec lui) j’étais certain du contraire ; 
C’est pour cette raison que j’ai raccordé la vidange de la 544 dans le bas de la sortie de fumée, noyant de fait le foyer.
Les années passent, tout fonctionne nickel, il me demande de venir chez lui à une heure intelligente  pour étudier une modif sur sa chaudière (modification des pentes chauffage via la sonde externe).
 
Dans la discussion son épouse m’apprend qu’un hiver lors qu’une coupure EDF d’une journée (sont très joueurs chez EDF), le feu a pris dans la cheminée au-dessus du poêle, bah le ramonage pas fait depuis que j’avais fait l’install  (y’a pas que les cordonniers qui ont des problèmes de chaussure).
Je sais que mon système est anti mécanique, effectivement envoyer de l’eau dans un foyer y’a forcément mieux, en fait c’est une tête de sprinkler auquel j’ai enlevé l’ampoule.
 
 Le poêle est de marque anglaise, tout en acier en tôle de 6mm, sauf la porte en espèce de fonte à ferré les lapins.
 
A la réflexion de son épouse il est clair que le poêle était le dernier de ces soucis, je pense tout simplement que ma bidouille à éviter que la maison parte en fumée, je rapelle qu'ils étaient tout les 2 au taf.
 
Bon ça c’est fait,
Et concernant Mistergues, avant de traité les gens je cite : de « Bricolos », je l’invite cordialement si son égo n’est pas trop surdimensionné a échangé par mail ou par tél avec moi sur des sujets beaucoup plus techniques que le raccordement d’une cocotte-minute, puisque c’est bien de cela qu’on parle.. 
 
Cordialement
PS : je vous la photo de l’install quand même
Re PS : on peut tout fait raccorder un départ d’un pouce sur un retour radiateur, le but étant de réchauffé les retours de l'installation, pas besoin d’un débit de ouf. 




 
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Env. 30 message Ariege



a chaque vase d'expansion je pense mettre des kit sécurité( purgeur, mano,soupape decharge )

du coup le ballon ecs sera a double serpentin.

puis je faire l instalation avec du multicouche ou vaut il mieux du cuivre ??

vais-je toujours arrivé sur mars avant elon musk ???
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
C'est mieux ! Il manque encore un circulateur, à moins qu'il ne soit pas représenté car intégré dans le bloc "Thermovar".
Surtout pas de multicouche entre le bouilleur et le ballon. En cas d'emballement ça ne tiendra pas la température. Idem pour le solaire.

Et pour la décharge de la soupape thermique dans le conduit de cheminée, chacun est maître chez lui et voit de quel dommage il souhaite se protéger...
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Env. 30 message Ariege
Oui Beone68 le circulateur est intégrer dans le thermovar et dans le module hydraulique.

et le fait de mettre des kit securité a coté de tous les vases d'expansion ...c'est bon ??
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Il faut 1 kit de sécurité + vase par circuit fermé
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Env. 30 message Ariege
Autre question aussi :

faut il des vases d'expansion fermer ou ouvert ??
et la vanne 3 voie qui est entre les 2 ballons doit elle etre obligatoirement motoriser ???
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Env. 30 message Ariege
Est ce que je peux installer le thermovar et le clapet a un dizaine de metres de cuisiniere ??
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, il faut le mettre au plus près car quand le circulateur s' enclenche il fait revenir un peu d'eau froide par le retour. plus le thermovar est loin plus la quantité d' eau froide est importante et plus tu abimes le matériel. ..ex :si tu le met a 10m en diamètre 20 ca fait environs 5l froid qui sont suffisant pour casser une chaudière.
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Env. 30 message Ariege
mistergues a écrit:Salut, il faut le mettre au plus près car quand le circulateur s' enclenche il fait revenir un peu d'eau froide par le retour. plus le thermovar est loin plus la quantité d' eau froide est importante et plus tu abimes le matériel. ..ex :si tu le met a 10m en diamètre 20 ca fait environs 5l froid qui sont suffisant pour casser une chaudière.

ok je comprend.... le thermovar , le clapet anti retour et la soupape de décharge thermique doivent rester au cul de la cuisinière..
en ce qui concerne le vase d'expansion et le kit sécurité, je peux les éloigner de la cuisinière ??

et faut il mettre un dégazeur et un pot a boues

merci de vos réponses
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Env. 30 message Ariege
Bonjour à tous...

je reviens vers vous pour vérifier mon dernier schéma d'installation.
Cette fois je pense ne rien avoir oublier

merci de vos retours

voici mon schéma :

 
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, je vois plusieurs incohérences.
rapidement
-dommage de se priver du solaire sur la partie chauffage.
-absence de priorité sur le sanitaire coté ballon chauffage.
-pourquoi un ballon chauffage simple serpentin et pas un simple ballon tampon ?
-raccordement sur le ballon chauffage pas au bons endroit ( j' utiliserais moins de sorties pour une meilleure stratification et limiter les turbulences)
-circulateur radiateur mal placé (il serait mieux sur le départ du ballon avec la V3v montée en mélange.
-manque de précisions sur la façon de réguler tout ça (actions, priorités, commandes)
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Env. 30 message Ariege
Bonjour
merci de votre réponse...
moi qui penser me rapprocher du but.....

1-je ne comptait pas me servir du solaire l'hiver juste l'été pour avoir de l'eau chaude au robinet.

2-comment créer une priorité sur le sanitaire ...??

3-j'avais opté pour un ballon simple serpentin pour ne pas avoir l'eau sale des radiateurs qui circule dans le bouilleur mais après réflexion le ballon tampon marcherai aussi bien.

4-je pourrais utiliser une seule sortie sur le ballon chauffage en mettant un T en sortie pour aller alimenter le ballon ECS ( cela fera t'il une priorité ???) et le circuit radiateur.

5-le circulateur radiateur avant ou après la vanne 3 voies..??

6-pour réguler le circuit radiateur, je pensais mettre juste des robinets thermostatique sur les radiateurs....

merci de votre avis

cordialement
geoffroy
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Sortie d'eau chaude sanitaire en bas de ballon ?

Il y a de nombreux schéma disponible sur internet 
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Env. 30 message Ariege
Bonsoir Cartman44 , merci de votre remarque.

j'ai regarder sur internet pour trouver des plans mais aucun ne correspond a mon besoin donc c'est pour cela que je préfère me le faire sur mesure et que je viens ici pour demander des conseils auprès de personnes qualifiés.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Les schémas existent en général réinventer m'amène rien de bon.

Regardes chez charot, socol (solaire collectif), sonnenkraft...
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Membre utile Env. 800 message Déols (36)
Avant de passer aux pellets , j' a chauffé avec une cuisinière bouilleur de marque MORVAN ( MC 10 ), elle chauffait tranquillement la maison avec 14 radiateurs , même par grand froid et eau chaude sanitaire avec un ballon double peau .
Vanne trois voies pour protection de la chaudière (anti condensation dans le foyer ) , une pompe de circulation pour la chaudière vers un ballon tampon de 750 l , une pompe de circulation du ballon tampon vers le ballon sanitaire , vanne de sécurité a 95 ° , vanne de remplissage , vanne de vidange et vase d' expansion dans le grenier....
L' âge m' a converti aus pellets ( moins de manips )
MX
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De : Déols (36)
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Env. 10 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

Je suis chauffagiste spécialisé dans l'installation et le raccordement bouilleur, il y a beaucoup trop d'incohérence sur votre schéma pour que ça fonctionne.

J'ai lu un peut votre problématique pour trouver un artisan.

Vous pouvez contacter l'entreprise pour essayer de trouver une solution.
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Messages : Env. 10
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En cache depuis le dimanche 17 novembre 2024 à 23h05
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