Dépose totale ou rénovation ??

Bonsoir,

Je vais vous aider à être plus précis(e) :

Internorm : quel profilé, quel vitrage ? Quelques bon produits KF410, KF 520, à condition d'aimer le PVC. Le PVC vieillit moins bien que l'alu. Aucun problème avec le plaquage alu extérieur. Je suis pas chaud pour le plexage à l'intérieur, trop fragile.

MPO je connais pas.

K-Line a bonne réputation ici, comme Internorm. Comme internorm, les fenêtres sont produites dans une usine, ce qui assure une qualité constante. Attention à leur bavette extérieure, qu'on aime ou pas. K-Line a l'avantage d'avoir des ouvrants très très fins (40mm).

Dans tous les cas, pour comparer vos menuiseries, comparez les valeurs  Uw (déperdition : la plus petite est la meilleure) et Sw (plus c'est élevé, plus vous bénéficiez des apports solaires) calculées pour vos dimensions de fenêtres. Ces valeurs sont fournies d'office avec les valeurs de vitrage chez Internorm, c'est plus compliqué chez K-Line où il faut insister pour les avoir... avant la commande.

La pose en rénovation a pour avantages un budget moindre et un impact limité sur les murs intérieurs. Sinon vous héritez de l'étanchéité de vos anciens dormants, vous diminuez nettement le clair de vitrage (taille réelle du verre) et augmentez la taille des dormants.

Pour des fenêtres qu'on va garder plusieurs décennies ce n'est PAS la piste à privilégier. Si vous êtes contraint(e) d'emprunter cette voie (budget, peintures refaites récemment, ...) K-Line avec ses dormants / ouvrants fins peut être un bon candidat dans ce cas.

Dernière réflexion sur les vitrages, trop souvent négligés. Vous n'êtes pas tenu(e) d'avoir le même vitrage partout. L'Eclaz proposé par Internorm et K-Line est très bien pour minimiser les déperditions et majorer les apports solaires mais il existe d'autres solutions pour, par exemple, contrer la surchauffe en été des fenêtres au sud et à l'ouest.

Bonsoir

Pistache14 a écrit:

...
Nous avons 3 devis.

Le 1er dépose totale et mis en place de fenêtre de la marque INTERNORM.(Alu ext et PVC int) (45000 euros avec les volets électriques )

Le 2eme pose en rénovation de fenêtres PVC de sa fabrication (MPO le Mans) et baie en alu également de sa fabrication.  (27000 euros avec les volets électriques)

Le 3 ème pose en rénovation tout en Alu de la marque K-line. En attente du devis.

Plusieurs questions :

Rénovation ou dépose totale ?

Avez vous des retours sur les différents produits ?

Alu ou PVC ?

Quel serait votre choix ?

Réponses :

- dépose totale

- PVC

- le capotage alu permet ... d'avoir un visuel extérieur "plus chic" (si on peut dire, c'est vraiment une affaire de goût... ou de pub)

- des retours : oui, mais pas à titre perso et vu que "si on critique on doit fournir la preuve qu'on a acheté CE produit" ma réponse est invariable : si on me les offrait je déclinerais l'offre en connaissance de cause.

Pour le 1er devis : fonction recherche ici et surtout ailleurs (bing,  google..)  le prestige de la marque a baissé, il semblerait que la qualité soit moins au RV, le SAV moins réactif... par contre ils se démarquent toujours avec leurs tarif haut-de-gammeuhhh

Pour le 2ème : connais pas, mais dommage pour un fabricant local de proposer la pose en réno.

pour le 3ème : il cumule la pose en réno, le tout-alu... mais comme dit plus haut "il a bonne réputation ici" ... forcément  
moi ? ah non, vraiment c'est gentil, je sais qu'ils sont généreux -avec leurs employés et leurs prescripteurs- en cadeaux resto et cie mais mes allergies, intolérances et cie  me restreignent (ou me préservent) je ne peux pas dire oui à tout

mais quand même ... "bonne réputation ici" : oui, surtout dans la section "que pensez-vous de mon devis" car la plupart du temps les gens répondent "c'est super, une super marque, un super vendeur, j'ai commandé les mêmes !!!!..."  ;  (v'là la référence hein !!!! )
maintenant, si vous cherchez dans les sections "pb ou SAV" , à peine quelques années + tard, on retrouve les mêmes participants... beaucoup moins enjoués ...

Merci *****, j'ai oublié de préciser que je suis comme Pistache14 en phase prospective. Une connaissance a des KF 410 depuis 7-8 ans et je les ai trouvées défraîchies. Je n'ai pas pu voir des K-line ayant vécu.

Un avis pro est donc utile.

Bonjour à tous :

Merci beaucoup pour vos réponses. Voici un exemple de devis pour notre fenêtre de la cuisine :


1/ INTERNORM
Cuisine : Fenêtre 1 vantail - Haut: 970mm ; Largeur: 690mm
Gamme KF310
. Design Home-Pure
. Couleur intérieure de la menuiserie : PVC Blanc
. Catégorie couleur extérieure : Alu standard
. Couleur extérieure de la menuiserie : Blanc M916
. Dimensions fabrication dos de dormant
. Dormant IR
. Appui standard
. Tapées isolation
. Ferrage en applique
. Ouvrant standard (SF)
. Double vitrage clair : 24mm, clair, 4/16Ar/b4 (1.1W/m²K, 32dB, g=71%, 20L-
IS_)
. Intercalaire Iso noir
. Couche ECLAZ
. Ouverture intérieure
. Droite tirant (vue intérieure)
. Ferrage oscillo-battant (OB)
. Poignée standard : décorative F1 Alu naturel (33899)
. Précadre 3 côtés 85mm
. Valeur Uw (calculée): 1.29 W/m²K

Pour 1690.97 euros


2/ K-Line
F- Cuisine : Fenêtre oscillo-battante 1 vantail - Série KL.FP
Larg 650 mm x Haut 980 mm
. Coloris Blanc Satiné (RAL 9016 S)
. Accessoires blancs
. Rénovation dépose totale, doublage de 160mm
. Dim. tableaux, pose en applique
. Vitrage 4 / WE 16 argon / TBE 4
. Sens d'ouverture à définir
. Ouvrant design carré

Pour 1258 euros

Bonsoir,

C'est surprenant que la dépose totale d'Internorm conduise à une hauteur moindre que la pose en rénovation de K-Line... J'ai peine à croire que vos dormants actuels fassent 20mm de largeur... Prenez la dimension actuelle de vos dormants et demandez un schéma de pose à vos interlocuteurs (un au moins s'est trompé dans ses mesures).

En utilisant le calculateur de K-Line (https://pro.k-line.fr/le-calculateur-de-performances-thermiques-thermo-luminositer.html) avec le premier double vitrage on obtient un Uw de 1,7 W/m2.K. Il tombe à 1,5 W/m2.K avec un meilleur vitrage, le même que celui d'Internorm (VITRAGE 4/WE 16/TBE ECLAZ 4 avec Argon, Ug = 1,1 W/m².K). Donc il faut vous faire préciser exactement le vitrage proposé. De mon point de vue, à vitrage identique, les performances thermiques ne peuvent justifier l'écart de prix.

Les différences se situent ailleurs : vous comparez 2 fenêtres différentes dans leur conception : la KF310 est un peu plus large, plus présente, de facture conventionnelle avec un vrai ouvrant et de belles finitions, alors que Kline a un ouvrant caché, une allure beaucoup plus fine et des finitions plus quelconques, surtout quand vous regardez l'intérieur du dormant (donc fenêtre ouverte).

P.S. N'oubliez pas d'inclure la pose dans vos comparaisons.

Teebex merci beaucoup pour votre réponse. Pour K-line il s'agit d'une dépose totale également.

Ce que je comprends c'est que les fenêtres K-line sont moins hautes gammes que les fenêtres INTERNORM.

Sur le devis de K-line il est précisé l'isolation des fenêtres UW de 1.3 mais vous ne trouvez pas la même chose ?! C'est étonnant !

Quel serait votre choix ?

Merci beaucoup

"Le devis K-Line précise une isolation des fenêtres Uw de 1,3 W/m2.K mais [ le simulateur en ligne K-Line ] n'annonce pas la même chose?! Etonnant !"

Vous touchez du doigt une des ambiguïtés du milieu. Une norme a été mise en place pour comparer des fenêtres entre elles. Pour que la comparaison soit pertinente, des dimensions normalisées ont été définies. Hélas ces dimensions ne sont pas toujours respectées par tous les fabricants ... et certains poseurs utilisent indûment ces valeurs normalisées en lieu et place des dimensions de leur client. On compare alors des pommes et des poires.

Sans entrer dans le mode de calcul de Uw facile à trouver, le caractère isolant d'une fenêtre dépend essentiellement de 5 facteurs (valeurs annoncées par Kline):
a) la surface du châssis exposée à l'extérieur multiplié par la capacité d'isolation du châssis (Uf = 1,8W/m2.K)
b) la surface de vitrage exposée à l'extérieur multiplié par la capacité d'isolation du verre (Ug = 1,1 W/m2.K)
c) le périmètre du vitrage multiplié par le psi de l'intercalaire (0,041W/m.K)
d) l'ouverture dans le châssis pour assurer la ventilation si vous avez une VMC simple flux (je connais pas, j'aurais une double flux)
e) la pose, que vous ne maîtrisez pas a priori.

On peut en déduire que la performance thermique d'une fenêtre est influencée par sa surface (plus elle est petite, plus le châssis est proportionnellement important puisque sa largeur est intangible) et sa forme (à surface équivalente, le périmètre d'une fenêtre carrée est plus petit que celui d'une fenêtre rectangulaire). On peut donc utiliser les dimensions normalisées pour pré-sélectionner des fournisseurs, mais il faut ensuite demander les valeurs de ses propres menuiseries pour faire un choix éclairé.

Dans le cas de Kline, voici le détail livré par leur simulateur



On retrouve 1,5 W/m2.K pour votre Uw et... 1,3 W/m2.K pour les "dimensions conventionnelles" abusivement utilisées par l'installateur.

Si je mets les dimensions conventionnelles dans le formulaire de calcul, toutes choses étant égales par ailleurs, je retrouve heureusement 1,3 W/m2.K


Voici l'origine des différences (je me suis fait un classeur pour calculer / vérifier les valeurs des fournisseurs) entre votre fenêtre et la fenêtre normalisée:


Ag : surface de vitrage
Af : surface du châssis
Aw : surface de la fenêtre
Uw = somme des déperditions / surface

Je ne vous ai pas donné ma préférence...

Avant de changer les fenêtres, je regarderais s'il est possible et opportun de passer à une VMC double flux. Si vous avez la place de faire passer les gaines de ventilation et que la maison est suffisamment étanche à l'air (un test coûte moins de 500€) alors vous n'auriez pas d'aérateurs dans les fenêtres et vous pourriez envisager du triple vitrage.

Sinon, curieusement, je choisirais le poseur qui est le plus transparent sur ses travaux :demandez-leur un schéma (plan et coupe) avec les joints pour l'étanchéité à l'air et à l'eau, le mode de fixation et les cotes, vérifiez comment les choses se présenteront de l'intérieur et de l'extérieur, surtout avec les volets roulants. Appréciez la précision des cotes en mesurant vos dormants actuels, les reprises de finition à l'intérieur telle que décrite, leur engagement de nettoyage, la garantie sur les délais, la copie de leurs assurances,...

Sur les fenêtres en elles-mêmes, je trouve que la vue intérieure des Kline est flatteuse (ouvrants fins, ferrage invisible)mais je n'aime pas du tout leur bavette extérieure. Je n'ose l'imaginer au dessus d'un appui de fenêtre classique en béton ou en pierre. Leur finition intérieure quand les fenêtres sont ouvertes est... indigente. Je suis pas certain que la coupe d'onglet aux angles non collée et masquée par un joint noir soit très résistante dans le temps. Pour vous donner un point de comparaison, allez voir un partenaire Technal / Wicona / Schueco / Heroal qui proposent des finitions de belle facture. C'est le jour et la nuit.

La KF310 c'est l'inverse : la quincaillerie apparente (surtout en oscillo-battant) et le PVC c'est pas mon truc. Elle est très... basique visuellement. (Finstral fait des choses bien plus léchées). Mais c'est purement personnel subjectif. En terme d'isolation c'est bien les chambres multiples, sauf si un bourrin décide de fixer les menuiseries en transperçant les dormants (à vérifier sur le devis). Le PVC est aussi moins émissif que l'alu.

En synthèse je suis pas emballé, mais ce ne sont pas de mauvaises fenêtres, elles ne rejoignent juste pas mes critères esthétiques et/ou techniques (qui sont très personnels).