Maison en pierre - ciment partout

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Le 24/07/2022 à 20h00 Env. 10 message Rhone

Bonjour à tous,

Nous avons un projet d'achat d'une maison en pierre et pisée datant de 1880, dans l'ouest lyonnais. Elle a subit bon nombre de modifications, notamment par le propriétaire encore d'avant (donc il y a plus de 20 ans) qui était maçon...

Quand on creuse en peu le sujet, on réalise qu'il y a eu du béton partout dans cette maison. Une ouverture à combler: des parpaings et du ciment. Même le plan de travail de la cuisine est en béton !

Les murs, en partie en pierre, ont un revêtement extérieur en ciment (qui se détache à un endroit, on y voit la pierre) et l'intérieur est également cimenté, parfois avec du plâtre. Dans certaines pièces il y a un simple papier peint blanc. La dalle est en béton. Il existe une VMC mais uniquement pour la salle de bain (sans fenêtre) et la cuisine.

A l'extérieur, une terrasse carrelée en ciment d'un côté et une "douve" en béton, sensée protéger la bâtisse de l'humidité, de l'autre côté. Il y a eu des problèmes d'humidité (et infiltration d'eau dans le salon) du côté de cette fameuse douve, du fait de l'absence de gouttière. Depuis la pose de gouttière, le problème est résolu (aux dires du vendeur).

Visuellement, il ne semble pas y avoir de problème, une architecte est passée et a trouvé la maison saine.

Je m'interroge tout de même sérieusement sur la nature des travaux à engager (au delà de l'aménagement qui doit être revu dans quasiment toute la maison). Me recommanderiez vous d'assainir les murs (intérieur + extérieur) même s'il ne semble pas y avoir d'humidité? Nous devons également réfléchir à l'isolation de ces murs (idéalement isolation extérieur pour le mur au nord; celui avec la douve; et intérieur pour le reste des murs). Le prix de vente de la maison étant déjà important, nous nous demandons sérieusement s'il est bien raisonnable de s'engager dans ce projet.

Merci à vous de m'avoir lu et en vous remerciant pour votre aide,

Mélanie

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elisa21 Picto info

Le 24/07/2022 à 21h03 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

MeletAd a écrit:... Le prix de vente de la maison étant déjà important,
nous nous demandons sérieusement s'il est bien raisonnable de s'engager dans ce projet.

vu :

- le descriptif que vous en faites,
- les travaux envisagés + réaménagement complet
- et ceux -obligatoires- que vous risquez de découvrir + tard

Si le prix était "l'affaire du siècle" why not mais ça ne semble pas être le cas...

pour répondre à la question "sérieusement" : AMHA, non, ce n'est pas raisonnable... mais chacun est libre et ... le fait d'avoir tout listé vous permet peut-être de mieux vous rendre compte des "+" et "-"

Perso, la 1ère ligne "maison en pisé dans l'Ouest lyonnais" m'a fait l'effet Whaouuuu, mais ensuite, je n'ai pas trouvé de "+" , juste des Aïe, youps, vaaaache...c'est peu pour donner envie ou encourager à "investir" ;

et pour vous ? quels sont les points dans la colonne "+" ?

l'argent est une chose -avec des limites connues pour chacun- , pour moi le temps est + précieux ,
le mix des 2 = perdre-gaspiller l'un pour dépenser l'autre sans aucune visibilité...

Cdlt.

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ManuTaden Picto info

Le 24/07/2022 à 21h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

MeletAd a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons un projet d'achat d'une maison en pierre et pisée datant de 1880, dans l'ouest lyonnais. Elle a subit bon nombre de modifications, notamment par le propriétaire encore d'avant (donc il y a plus de 20 ans) qui était maçon...

Quand on creuse en peu le sujet, on réalise qu'il y a eu du béton partout dans cette maison. Une ouverture à combler: des parpaings et du ciment. Même le plan de travail de la cuisine est en béton !

Les murs, en partie en pierre, ont un revêtement extérieur en ciment (qui se détache à un endroit, on y voit la pierre) et l'intérieur est également cimenté, parfois avec du plâtre. Dans certaines pièces il y a un simple papier peint blanc. La dalle est en béton. Il existe une VMC mais uniquement pour la salle de bain (sans fenêtre) et la cuisine.

A l'extérieur, une terrasse carrelée en ciment d'un côté et une "douve" en béton, sensée protéger la bâtisse de l'humidité, de l'autre côté. Il y a eu des problèmes d'humidité (et infiltration d'eau dans le salon) du côté de cette fameuse douve, du fait de l'absence de gouttière. Depuis la pose de gouttière, le problème est résolu (aux dires du vendeur).

Visuellement, il ne semble pas y avoir de problème, une architecte est passée et a trouvé la maison saine.

Je m'interroge tout de même sérieusement sur la nature des travaux à engager (au delà de l'aménagement qui doit être revu dans quasiment toute la maison). Me recommanderiez vous d'assainir les murs (intérieur + extérieur) même s'il ne semble pas y avoir d'humidité? Nous devons également réfléchir à l'isolation de ces murs (idéalement isolation extérieur pour le mur au nord; celui avec la douve; et intérieur pour le reste des murs). Le prix de vente de la maison étant déjà important, nous nous demandons sérieusement s'il est bien raisonnable de s'engager dans ce projet.

Merci à vous de m'avoir lu et en vous remerciant pour votre aide,

Mélanie

Bonjour
Le problème du ciment sur des murs anciens, c'est que tout va bien le matin, et le soir rien ne va plus ...
un exemple connu :

Donc soit les professionnels contactés s'engagent réellement sur ce qu'ils indiquent (document écrit ...), soient vous prévoyez un bon gros nettoyage des murs avant la rénovation.
parce que le ciment a souvent servi de cache misère.
et il est bien connu que l'humidité finit toujours par entrer dans entre les 2 parois de béton, et humidité + terre, à un moment ça coule.
Comment est l'isolation ?
intérieure ?
rien ?

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Le 24/07/2022 à 22h27 Env. 10 message Rhone

Merci pour vos messages.

Effectivement je n'ai pas précisé les éléments positifs de cette maison. Au delà du problème du mauvais traitement de la bâtisse (chose que j'ignorais complètement avant de m'intéresser à cette maison, pour moi seules les maisons en terre crue devaient faire l'objet d'une grande attention), c'est une maison très bien située (en plein centre du village, l'école des enfants accessible à pied) avec un joli petit extérieur arborée, sans vis à vis, au calme. Niveau rénovation/investissement, les huisseries sont en bois, la chaudière est au gaz (cuve à fioul neutralisée), toiture refaite et panneaux photovoltaiques + panneaux solaires.

Niveau isolation, il n'y a pas d'isolation des murs. Isolation du toit classique avec 20mm de laine de verre...

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Le 24/07/2022 à 23h36 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

... Pour l'élément positif "école des enfants accessible à pied" : je le comptais également ... mais les Pitchouns grandissent vite, maternelle, primaire, secondaire... s'il faut déménager à chaque changement , ce n'est pas top ;
Transports et cantine sont souvent un + pour la suite.

dans la même gamme on avait aussi "le club de sports n'est pas loin" ... c'est vrai, c'est pratique pour les entraînements en semaine ... si et seulement si ils ne changent pas d'activités à chaque rentrée

Pour ce qui est du "plein centre du village" ... oui, ça a son charme (surtout quand on "vient de la ville" ) ... vérifiez quand même les jours de marché, les fêtes locales, les vide-greniers....

j'essaie de lister ce qu'on ne voit pas au 1er coup d’œil quand on tombe sous le charme d'un bien, c'est rarement facile, on en loupe toujours et les critères changent ...
faites votre liste en fonction de vos priorités pour les xx années qui viennent Smile

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Le 24/07/2022 à 23h54 Env. 10 message Rhone

Voici quelques photos de la maison et des façades sud et nord.

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elisa21 Picto info

Le 25/07/2022 à 00h08 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Merci pour les photos , je comprends mieux vos messages...
c'est ce que j'appelle l'effet whaouuuu

qui -pour moi- effacerait quasi tout le bon sens et l'objectivité qu'on pourrait avoir ( en mode "faites ce que je dis, faites pas ce que je fais" )

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ManuTaden Picto info

Le 25/07/2022 à 13h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

MeletAd a écrit:Merci pour vos messages.

Effectivement je n'ai pas précisé les éléments positifs de cette maison. Au delà du problème du mauvais traitement de la bâtisse (chose que j'ignorais complètement avant de m'intéresser à cette maison, pour moi seules les maisons en terre crue devaient faire l'objet d'une grande attention),

Pisé = terre crue ...
c'est une technique vernaculaire de construction, adaptée à la composition du sol.
en Bretagne, pas de pisé mais de la bauge parce que le sol est très argileux
En Normandie et dans de nombreuses régions, du torchis parce qu'il y a à la fois une ressources en matières végétales (paille et lattis de bois) et de la terre argileuse
...

Citation:
Niveau isolation, il n'y a pas d'isolation des murs. Isolation du toit classique avec 20mm de laine de verre...

Cà c'est bien, il n'y aura pas à arracher la finition et l'isolant existant pour casser l'enduit béton.

Un conseil : cherchez les coordonnées locales de l'association Maisons Paysannes de France et voyez avec eux s'il n'y aurait pas moyen d'avoir une visite / expertise afin d'avoir un avis de personnes spécialisées bâti ancien local sur les travaux obligatoires, et les conseillés.

+ 1 avec l'effet Whaouuu de *****