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Comment estimer la consommation d'une Pompe A Chaleur ?

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Env. 10 message Maine Et Loire
Bonjour,

Ma chaudière gaz à condensation installée il y a 15 ans fonctionne toujours correctement mais je commence à me renseigner pour éventuellement anticiper son remplacement notamment par une pompe à chaleur (et anticiper également une forte hausse du prix du gaz).

J'ai donc fait venir 3 sociétés pour obtenir des devis :

- Le commercial n°1 se base sur le COP pour dire qu'avec une pompe à chaleur, ma consommation de KWH annuelle sera divisée par 3 et que je devrais donc économiser environ 50% de ma facture de chauffage (soit environ 600 euros d'économies par an pour un cout de remplacement de 12.500 euros)

- Le commercial n°2 me dit qu'il est préférable de se baser sur l'ETAS. L'ETAS d'une PAC et d'une chaudière à condensation etant respectivement de 130% et 90% (80% retenu compte tenu du fait que je chauffe à 55°), il me dit que l'économie de KWH ne sera même pas de 50% et que ma facture annuelle ne devrait pas significativement baisser avec une PAC

- Le commercial n°3 constate que ma chaudière actuelle est à condensation, me dit que je n'aurais le droit à aucune aide (déjà dit par les autres commerciaux) et que par conséquent je n'ai aucun intérêt à installer une PAC. Il repart sans même faire un devis ...

Du coup, je suis un peu (beaucoup) paumé. Qui dois-je croire ? Pour estimer ma future consommation est-il préférable de se baser sur le COP ou sur l'ETAS ?

Sachant que je consomme actuellement 12000 KWH par an de gaz pour 135 m2 (chauffage + ECS pour 4 personnes), à quelle consommation faut il s'attendre avec une PAC ?

Merci pour votre aide
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Voilà mes chiffres sur 37 années avec les différents moyens de chauffage, ECS comprise

Maison Moselle 107m2 9 radiateurs Isolation électrique de 1981

tout électrique 16000 KW 19° 62m2 chauffés ECS 200L 65°
fioul 2400 L                        21° 72 m2 chauffés ECS 150 L 55°
PAC 6500 Kw                      21° 107 m2 chauffés ECS 300 L 48°

A ce jour maison 2018 105 m2 PC gaz condensation ECS instantanée Facture gaz et électricité 159€/mois.

GAZ           2019 12112 KWh 2020 8147 KWh
Électricité                          2020 3588 KWh  2021 4328 KWh
Liste pour expliquer si ma conso vous parait énorme.

SPA 900 L à 33°,
Clim réversible 24° en cas de canicule ,
Plaque de cuisson induction,
four, LV,LL, SL, Frigo, congélo,
TV 75 pouces, Home cinéma,
Machine à café en grain,
2 Destructeur d'insecte,
 Adoucisseur, Poste à souder, Perceuse, Rabot électrique, Compresseur, Karcher,
2 Pompes de puit,grille-pain, Robot ménager, 2 aspirateurs,
Taille haie,
4 PC, 1 mac, 1 imprimante.
6 chargeurs de smartphone, tablette et autres.
 je dois en oublier.
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Env. 10 message Maine Et Loire
w36xb2w a écrit:GAZ           2019 12112 KWh 2020 8147 KWh
Électricité                          2020 3588 KWh  2021 4328 KWh

Donc consommation divisé par 2,5 an passant à la PAC ?

HUMI a écrit:Disons que le chauffage représente 8000 kWh pour 135 m2 c'est donc une habitation mal isolée que vous avez... La température est de 55 °C vous avez donc des radiateurs à priori...

Oui radiateur.
Pour la consommation il me semblait que c'était très correct pour une maison construite en 1990.

HUMI a écrit:Par contre vous pourrez avoir des problèmes l'hiver prochain et les suivants (mais ceci était prévisible depuis 15 ans) de fait je vous conseille un poêle à bois et des chandelles....
Ce sera le meilleur investissement et de loin.

Je n'avais pas envisagé le poêle à bois, mais pourquoi pas... même si avec la configuration de la maison je me demande comment toutes les pièces pourraient être chauffée à partir d'un point unique
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
*********
suppression de mon message complètement à coté de la plaque

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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Isoler,oui, mais on ne récupère pas tout la 1° année ,si c'était vrai plus personne n'achèterait de chauffage.
Même les maisons dites passives utilisent de l'énergie, bien sur nettement moins que les autres.
Je serais curieux de connaitre une maison passive en Lorraine et qui ne consomme absolument rien pour se chauffer.
Il faut tout de même chauffer l'ECS.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,
Vous pourriez faire une étude comparative sur le site https://www.thermix.org
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 10 message Maine Et Loire
Merci pour vos retours

***** a écrit:Bonjour,
Citation: - Le commercial n°1 ... (soit environ 600 euros d'économies par an pour un cout de remplacement de 12.500 euros)

donc économies réelles à partir de la 21ème année...

Ne pas oublier que ma chaudière sera très probablement à changer d'ici 5 ans. Donc pour moi, la question est de savoir qu'elle est la meilleure rentabilité entre PAC et chaudière gaz (ou bois) et entre changement immédiat ou lorsque la chaudière sera hs.
.
***** a écrit:Une autre piste de "dépense utile" serait : I-SO-LA-TION , là au moins, on ne dépense qu'une fois... et on "récupère" son investissement dès la première année le 1er hiver.

J'ai fait des devis pour une isolation par l'extérieur et le changement des fenêtres il y a 2 ans et la rentabilité était désastreuse : de l'ordre de 40 ou 50 ans !
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Env. 10 message Maine Et Loire
sitro a écrit:Bonjour,
Vous pourriez faire une étude comparative sur le site https://www.thermix.org

Je ne connaissais pas. Merci
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Env. 10 message Maine Et Loire
sitro a écrit:Bonjour,
Vous pourriez faire une étude comparative sur le site https://www.thermix.org

Je ne connaissais pas. Merci
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Arturo_Bandini a écrit:Ne pas oublier que ma chaudière sera très probablement à changer d'ici 5 ans. Donc pour moi, la question est de savoir qu'elle est la meilleure rentabilité...


w36xb2w a écrit:
Isoler,oui, mais on ne récupère pas tout la 1° année ...


vous avez raison, toutes mes excuses pour mon intervention totalement déplacée.

5
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir,

Je ne pense pas qu'il faille voir la PAC uniquement d'un point de vu financier. C'est aussi un confort.

- Une seule énergie, donc 1 seul abonnement.
- Avec une ballon, la température de l'ECS aux robinets est bien plus stable qu'avec une chaudière à micro-accumulation. Avec des enfants en age de se laver seul, nous avons même pu installer des robinets thermostatiques, ce qui nous a toujours été déconseillé en gaz.
- Dans notre cas et puisque nous avons fait installer des ventilos convecteurs, le rafraichissement.

En ce qui nous concerne, absolument aucun regret même si la rentabilité est probablement incertaine.

50% de gain c'est utopique, l'ETAS reflète bien mieux la vérité si on veut rester objectif.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Faire une isolation de par l'intérieur serait-t-elle une aidée complètement déplacer ? Les aides sont importantes pour ce genre de travaux, et coût bien moins important qu'une ITE
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Loire Atlantique
Arturo_Bandini a écrit:Bonjour,

Ma chaudière gaz à condensation installée il y a 15 ans fonctionne toujours correctement mais je commence à me renseigner pour éventuellement anticiper son remplacement notamment par une pompe à chaleur (et anticiper également une forte hausse du prix du gaz).

J'ai donc fait venir 3 sociétés pour obtenir des devis :

- Le commercial n°1 se base sur le COP pour dire qu'avec une pompe à chaleur, ma consommation de KWH annuelle sera divisée par 3 et que je devrais donc économiser environ 50% de ma facture de chauffage (soit environ 600 euros d'économies par an pour un cout de remplacement de 12.500 euros)

- Le commercial n°2 me dit qu'il est préférable de se baser sur l'ETAS. L'ETAS d'une PAC et d'une chaudière à condensation etant respectivement de 130% et 90% (80% retenu compte tenu du fait que je chauffe à 55°), il me dit que l'économie de KWH ne sera même pas de 50% et que ma facture annuelle ne devrait pas significativement baisser avec une PAC

- Le commercial n°3 constate que ma chaudière actuelle est à condensation, me dit que je n'aurais le droit à aucune aide (déjà dit par les autres commerciaux) et que par conséquent je n'ai aucun intérêt à installer une PAC. Il repart sans même faire un devis ...

Du coup, je suis un peu (beaucoup) paumé. Qui dois-je croire ? Pour estimer ma future consommation est-il préférable de se baser sur le COP ou sur l'ETAS ?

Sachant que je consomme actuellement 12000 KWH par an de gaz pour 135 m2 (chauffage + ECS pour 4 personnes), à quelle consommation faut il s'attendre avec une PAC ?

Merci pour votre aide

Bonjour,
Même problématique ... Comment estimer la consommation d'une Pompe A Chaleur ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
HUMI 8000 kWh pour 135m2 n'est pas forcément une maison mal isolée. Lorsqu'on fait une comparaison, il faut donner les 2 éléments que l'on compare. C'est peut-être mal isolé par rapport à votre maison, mais relativement, ca représente une consommation de 60 kWh/m2/an, soit un classement en catégorie C, le niveau de consommation d'une maison construite dans les années 1990 et 2000. C'est une performance meilleure qu'une maison de la moyenne du parc immobilier actuel, compte tenu que celui-ci se renouvelle typiquement en 50 ans.

Pour la question initiale, dans mon cas, je suis passé d'une consommation typique de 14.5 MWh par an pour le chauffage de 135m2 à 3600 kWh grâce à une PAC Air/air. Toutefois, une PAC air/air a un rendement supérieur à celui d'une PAC air/eau qui fonctionne à 55°C.

Jetblack
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour Jetblack
Le rendement que tu indiques n'est pas forcement le même dans toutes les régions a isolation et habitudes identiques.
Le taux d'humidité de la région est un facteur aggravant.

En Moselle avec une maison de 1981 je consommais pour 105 m2 chauffé a 21° plus 300L ECS à 48° une moyenne de 6500 Kw de PAC air/Eau sur radiateurs.
avec un PC ca aurait été bien moins.

Avec une PAC air/air j'aurais surement consommé bien plus pour avoir mes 21°
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Env. 40 message Loire Atlantique
w36xb2w a écrit:Bonjour Jetblack
Le rendement que tu indiques n'est pas forcement le même dans toutes les régions a isolation et habitudes identiques.
Le taux d'humidité de la région est un facteur aggravant.

En Moselle avec une maison de 1981 je consommais pour 105 m2 chauffé a 21° plus 300L ECS à 48° une moyenne de 6500 Kw de PAC air/Eau sur radiateurs.
avec un PC ca aurait été bien moins.

Avec une PAC air/air j'aurais surement consommé bien plus pour avoir mes 21°

Bonjour,
je tente de faire un petit simulateur.
Avec les informations que tu as donné, je te trouve un une consommation pour Janvier 2021 de 1600 Kwh (pour une PAC Panasonic bibloc TCAP) sans autre apport (cheminée, poêle, ...)
Est ce à peu près cela ?
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