Garage adossé ossature bois : Charpente monopente pour couverture type Bacacier

Bonjour

A la louche, avec accumulation de neige, il y aurait 150 daN/m² sur ce toit, tout compris. Soit 250 daN/ml de muraillère.
Si vous mettez des scellements qui peuvent porter 150 daN, ça vous en fait bien en effet un tous les 60 cm.
Section de muraillère en 95 mm de haut, c'est quand même un peu short. je mettrais au moins 145, si vous êtes en bois d'ossature.

Par contre je n'ai pas bien compris le dessin

si vous mettez une panne intermédiaire, les bacs iront dessus sans autre.

si vous êtes en chevrons porteurs, il faudra des pannelettes pour appui des tôles. Et vous aurez sans doute moins de chevrons que sur le dessin (sauf si très faible section).

Ah mince, je me suis mal exprimé... Je ne faisais pas référence à la muralière quand je parlais des 45 x 95 mais aux chevrons.

Je me posais la question de la panne intermédiaire mais sur presque 6 mètres de portée ça ne poserait pas de problème ?

Re!

Je pense avoir bien avancé sur la partie théorique :

- Section des ossatures : 45 x 145
- Poteaux : 145 x 145
- Muralière et intermédiaire : 75 x 175
- Couverture : Bacacier Coveo 4.40
- En gris : La maçonnerie existante (pignon de maison sur la gauche). Les deux éléments qui dépassent sont les sablières de la toiture. Il restera 4 cm entre l'acrotère et les deux sablières.

Je me demande si je ne gagnerais pas mon temps à mettre également des poteaux 145 x 145 dans les angles.

Je suis sur la bonne voie ?

P.S. : La planche "volante" ne fait pas partie du projet. ;)

Je vois que le sujet ne déchaîne pas les foules mais je continue d'avancer en attendant mon sauveur.

Je prévois de délarder les pannes selon la pente (5 %).

J'ai laissé 15 mm en plus au niveau des ouvertures pour les retours de bardage.

Il faut que je revoie mon plan afin que les montants tombent à la jonction des contreventements.

Y'aurait-il une bonne âme pour me dire si je suis sur la bonne voie au niveau de ma charpente ?

Pourquoi la solution de chevrons porteurs ne serait pas idéale ?

Bonjour

hemi a écrit:

Y'aurait-il une bonne âme pour me dire si je suis sur la bonne voie au niveau de ma charpente ?

Pourquoi la solution de chevrons porteurs ne serait pas idéale ?

je n'ai pas retrouvé le message ?
l'énoncé n'est pas clair et -pour moi- les schémas ne correspondent pas...

Citation:

Serait-ce suffisant en 45 x 95 mm avec un entraxe de 600 et sans panne intermédiaire (voir photo 2) ?

photo 2 : il y a 1 panne intermédiaire (étiquette 2) .


votre mess du 16/08 :

Citation:

Je ne faisais pas référence à la muralière quand je parlais des 45 x 95 mais aux chevrons.

ok

Citation:

Je me posais la question de la panne intermédiaire mais sur presque 6 mètres de portée ça ne poserait pas de problème ?

avec des chevrons porteurs, la panne intermédiaire n'est pas nécessaire, les chevrons poseront sur la faîtière et sur la sablière.

... votre mess du 24 : les chevrons ont disparus...

... le mess du 30 : nouvelle structure ? suppression de la panne intermédiaire , suppression des chevrons ?
toit plat ?


Sur quoi poserait le Bacacier ? 

avec des chevrons porteurs,  il faut "des bois" perpendiculaires pour poser et fixer le Bacacier .

Pas sur que ce soit plus clair...

Merci pour votre réponse. Effectivement, je vais essayer d'être plus clair. ;)

Deux solutions s'offrent à moi pour la charpente :

• Panne intermédiaire.
• Chevrons porteurs (sans panne intermédiaire).

Panne intermédiaire

L'entraxe est d'environ 140/145 cm entre pannes muralière/intermédiaire et intermédiaire/sablière.

Mes interrogations sont les suivantes :

• Une section de 75 x 175 est suffisante ?
• Une portée de 585 cm est acceptable ?

Chevrons porteurs

La portée sera d'environ 300 cm.

Mes interrogations sont les suivantes :

• Une section de 45 x 95 est suffisante ?
• Quel entraxe ?
• Quelle section pour les "liteaux" de fixation du Bacacier ?

Je me permet de relancer le sujet. ;)

Histoire de m'occuper en attendant une âme serviable pour me répondre, voici la modélisation des deux solutions. Après des recherches, j'ai réévalué les sections de bois.

Solution 1 : Chevrons porteurs
- Chevrons 75 x 100 mm (portée entre pannes : 285 cm / entraxe : 53 cm).
- Liteaux 50 x 75 mm (entraxe : 146 cm).



Ce qui me pose une question essentiellement d'ordre esthétique ici, c'est la faible distance qu'il me restera entre le liteau de la muralière et le haut de l'acrotère (65 mm vs 105 avec la solution de la panne intermédiaire) car il y a la hauteur du Bacacier + le solin...

Solution 2 : Panne intermédiaire
- Panne intermédiaire 75 x 200 mm (entraxe : 144 cm / Portée : 552 cm).



Qu'en pensez-vous ?

***** Ca devrait être plus clair maintenant ? ;)

Sur cette toiture, contre mur dépassant, je prendrais un coefficient moyen d'accumulation de neige de 1.4, ce qui correspond à une hauteur dépassante de mur pignon de 3 m.
D'où charge 45 x 1.4 = 63 daN/m².
Plafond et isolation : 12 daN/m² (par exemple lambris et LdV)
Tôles : 10 daN/m² (arrondi, avec accessoires)
Pente 10 %

Panne intermédiaire de portée 5.60 m :

La panne suffit, les bacs s'appuyant entre la panne et les murs.

Pour avoir quelque chose de pas trop moche, il faudrait par exemple une section 10 x 25 (si vous pouvez trouver) en bois de classe C18, pour une flèche de 2.3 cm.

Chevrons porteurs :

Entraxe 0.50 m une section de 7.5 x 10 en C18 convient, avec une flèche de 1.4 cm. Mais attention, dans ce cas il sera un peu plus délicat de marcher sur le toit car il y aura une déformation de chevron jusqu'à 3 cm (sous la charge ponctuelle de 150 kg).

Pour le vent au soulèvement, je compte - 70 daN/m², donc pas plus contraignant que la neige, avec toutefois des effets de concentration en bord de toit au vent : redoubler les fixation dans ces zones.

A moins que vous ne soyez très fortement exposé à un vent violent ?

Ilovir a écrit:

Sur cette toiture, contre mur dépassant, je prendrais un coefficient moyen d'accumulation de neige de 1.4, ce qui correspond à une hauteur dépassante de mur pignon de 3 m.
D'où charge 45 x 1.4 = 63 daN/m².
Plafond et isolation : 12 daN/m² (par exemple lambris et LdV)
Le garage ne sera pas isolé.

Tôles : 10 daN/m² (arrondi, avec accessoires)
Pente 10 %
Je suis sur une pente à 5%.

Panne intermédiaire de portée 5.60 m :
La panne suffit, les bacs s'appuyant entre la panne et les murs.
Pour avoir quelque chose de pas trop moche, il faudrait par exemple une section 10 x 25 (si vous pouvez trouver) en bois de classe C18, pour une flèche de 2.3 cm.

Chevrons porteurs :
Entraxe 0.50 m une section de 7.5 x 10 en C18 convient, avec une flèche de 1.4 cm. Mais attention, dans ce cas il sera un peu plus délicat de marcher sur le toit car il y aura une déformation de chevron jusqu'à 3 cm (sous la charge ponctuelle de 150 kg).

Pour le vent au soulèvement, je compte - 70 daN/m², donc pas plus contraignant que la neige, avec toutefois des effets de concentration en bord de toit au vent : redoubler les fixation dans ces zones.
A moins que vous ne soyez très fortement exposé à un vent violent ?
Je suis en Seine-Maritime (campagne de Lillebonne) donc à plus de 20 km des côtes.

Donc neige 45 x 1.5 = 63 daN/m².
Plafond et isolation : Néant
Tôles : 10 daN/m² (arrondi, avec accessoires)
Pente 5 %

Pour le vent longitudinal, je prends le soulèvement de pente 5°, soit -0.55, avec +0.2 intérieur.
Région 2, site campagne, qp(z) = 60 daN/m², soit soulèvement global 0.75 x 60 = 45 daN/m².
Cela reste inférieur aux effets de la neige.

Panne intermédiaire de portée 5.60 m :

La panne suffit, les bacs s'appuyant entre la panne et les murs.
Une section 8 x 24 en C 18 reste acceptable avec une flèche 2.6 cm.
C'est la flèche avec la neige ; sans la neige c'est < 1cm, donc peu visible. Pour un garage c'est acceptable.
Le madrier 7.5 x 22.5, ça va quand même être un peu juste, à moins que vous en trouviez en C24, pour arriver à une flèche de 2.7 cm.


Chevrons porteurs :

Entraxe 0.50 m une section de 7.5 x 10 en C18 reste à mon avis la meilleure solution, sachant que le toit n'est pas fait pour y circuler, et que la flexion ponctuelle en cas de passage de quelqu'un ne sera pas dommageable.

Ilovir a écrit:

Donc neige 45 x 1.5 = 63 daN/m².
Plafond et isolation : Néant
Tôles : 10 daN/m² (arrondi, avec accessoires)
Pente 5 %

Pour le vent longitudinal, je prends le soulèvement de pente 5°, soit -0.55, avec +0.2 intérieur.
Région 2, site campagne, qp(z) = 60 daN/m², soit soulèvement global 0.75 x 60 = 45 daN/m².
Cela reste inférieur aux effets de la neige.

Panne intermédiaire de portée 5.60 m :

La panne suffit, les bacs s'appuyant entre la panne et les murs.
Une section 8 x 24 en C 18 reste acceptable avec une flèche 2.6 cm.
C'est la flèche avec la neige ; sans la neige c'est < 1cm, donc peu visible. Pour un garage c'est acceptable.
Le madrier 7.5 x 22.5, ça va quand même être un peu juste, à moins que vous en trouviez en C24, pour arriver à une flèche de 2.7 cm.


Chevrons porteurs :

Entraxe 0.50 m une section de 7.5 x 10 en C18 reste à mon avis la meilleure solution, sachant que le toit n'est pas fait pour y circuler, et que la flexion ponctuelle en cas de passage de quelqu'un ne sera pas dommageable.

Merci pour cette réponse détaillée et fort claire !

Je vais donc m'orienter vers une charpente à chevrons porteurs. ;)

Ces chevrons doivent-ils être nécessairement alignés avec les montant d'ossature ou peuvent-ils être placés tels que le schéma ci-dessous ?

Pas obligatoire alignés sur les montants, mais éviter d'être au milieu de deux.

Ilovir a écrit:

Pas obligatoire alignés sur les montants, mais éviter d'être au milieu de deux.

Le plus "éloigné" est à 8 cm, ce qui devrait le faire je pense.

Ilovir a écrit:

Donc neige 45 x 1.5 = 63 daN/m².
Plafond et isolation : Néant
Tôles : 10 daN/m² (arrondi, avec accessoires)
Pente 5 %

Pour le vent longitudinal, je prends le soulèvement de pente 5°, soit -0.55, avec +0.2 intérieur.
Région 2, site campagne, qp(z) = 60 daN/m², soit soulèvement global 0.75 x 60 = 45 daN/m².
Cela reste inférieur aux effets de la neige.

Panne intermédiaire de portée 5.60 m :

La panne suffit, les bacs s'appuyant entre la panne et les murs.
Une section 8 x 24 en C 18 reste acceptable avec une flèche 2.6 cm.
C'est la flèche avec la neige ; sans la neige c'est < 1cm, donc peu visible. Pour un garage c'est acceptable.
Le madrier 7.5 x 22.5, ça va quand même être un peu juste, à moins que vous en trouviez en C24, pour arriver à une flèche de 2.7 cm.


Chevrons porteurs :

Entraxe 0.50 m une section de 7.5 x 10 en C18 reste à mon avis la meilleure solution, sachant que le toit n'est pas fait pour y circuler, et que la flexion ponctuelle en cas de passage de quelqu'un ne sera pas dommageable.

Encore trois petites questions pour la route ;) :

• Pour la panne muralière : 75 x 225 ou 63 x 175 serait suffisants ?
• Pour la panne muralière toujours : Avec une fixation par scellement chimique tous les 60 cm (parpaing creux / Tige de M12) ?
• Pour les panneaux de contreventement : 12 mm ou 9 mm seraient suffisants ?

Ilovir Les chevrons en 75 x 100 sont introuvables dans mon coin... La solution d'utiliser des 50 x 75 serait envisageable en réduisant l'entraxe ?

Dans ce cas, des chevrons 5 x 7.5, jumelés par trois, pour former une section 15 x 7.5, qui sera posée avec entraxe 0.50 m.

En C18, ça passe avec : 

Flèche net finale 1.5 cm (avec neige)
Taux de travail en flexion 80 % sous la charge ponctuelle.

Faire une section 15 x 7.5 plutôt que de placer les chevrons individuels plus rapprochés permet de résister à la charge ponctuelle.


Autre option : mettre deux faux arbalétriers d'entraxe 1.85, par exemple en bastaings 6.3 x 17.5, entre lesquels faire des pannes en 5 x 7.5 doublés pour faire comme une panne intermédiaire de 10 x 7.5. 

Ca laisse un entraxe de 1.6 pour l'appui direct des bacs, ce qui devrait leur convenir (à vérifier sur leur fiche technique).

Ca serait encore mieux en réalisant la continuité de ces chevrons formant pannelette sur au moins deux de leurs appuis. Pour une longueur totale de 5.6, avoir des pièces de 3.70 m appuyées entre mur et deux faux arba, avec un bout de 1.85 m entre un arba et le mur. Et "tête bêche".

Ilovir a écrit:

Dans ce cas, des chevrons 5 x 7.5, jumelés par trois, pour former une section 15 x 7.5, qui sera posée avec entraxe 0.50 m.

En C18, ça passe avec : 

Flèche net finale 1.5 cm (avec neige)
Taux de travail en flexion 80 % sous la charge ponctuelle.

Faire une section 15 x 7.5 plutôt que de placer les chevrons individuels plus rapprochés permet de résister à la charge ponctuelle.


Autre option : mettre deux faux arbalétriers d'entraxe 1.85, par exemple en bastaings 6.3 x 17.5, entre lesquels faire des pannes en 5 x 7.5 doublés pour faire comme une panne intermédiaire de 10 x 7.5. 

Ca laisse un entraxe de 1.6 pour l'appui direct des bacs, ce qui devrait leur convenir (à vérifier sur leur fiche technique).

Ca serait encore mieux en réalisant la continuité de ces chevrons formant pannelette sur au moins deux de leurs appuis. Pour une longueur totale de 5.6, avoir des pièces de 3.70 m appuyées entre mur et deux faux arba, avec un bout de 1.85 m entre un arba et le mur. Et "tête bêche".

Je ne suis pas familier des termes utilisés en charpente mais est-ce à ce genre de solution à laquelle vous faites référence ?



À l'occasion, pourriez-vous jeter un oeil à mes questions du 14/11 ? ;)

Merci.

Cdt.

Ilovir (puisque vous êtes le seul à me répondre ), voici les questions en suspens :

- Pensez-vous que ma conception de charpente est correcte ?

- Est-il envisageable d'utiliser des liteaux 60x40 plutôt que des 50x75 pour la toiture ?

- Quelles pointes pour fixer ces liteaux ?

- Pour l'assemblage de l'ossature : pointes torsadées 4x90 ?

- Pour la fixation de l'OSB sur l'ossature : pointes torsadées 2,5x50 ?

- Pour la fixation de la lisse haute sur l'ossature : vis à tête plate 8x80 ?

- Pour la fixation des chevrons sur la lisse haute et la muralière : équerres + pointes annelées CNA 4x50 ?

- Pour la fixation des remontées d'acrotères sur la lisse haute : tirefonds 10x80 + tiges filetées M10 ?

- Quel diamètre / longueur de tige et quel entraxe de fixation pour la panne muralière dans le parpaing ciment creux (chimique) ?

- Quel diamètre / longueur de tige et quel entraxe de fixation pour les lisses verticales dans le parpaing ciment creux (chimique) ?

- Quel diamètre / longueur de goujons d'encrage et quel entraxe de fixation pour les lisses basses dans le muret en blocs à bancher ?


Question subsidiaire : Combien de clous (à la grosse) il-y-a t'il dans une boite de 5 kg ?