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Changer de contrat, MOE vers CCMI

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 201 fois
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Env. 40 message Guadeloupe
Bonjour à toutes et à tous

Je suis au début de mon projet de construction: étude de faisabilité, dossier de permis de construire déposé, le tout par un maître d'œuvre pour pouvoir choisir et traiter directement avec les différents artisans.

Jusqu'à maintenant, je n'ai signé qu'un contrat concernant le dépôt de permis de construire et l'étude d'assainissement, ainsi que le devis qui comprend, en plus de ces 2 prestations, visite de terrain, plans, dossier rt2020, dossier financier.

Mais face à ce parcours que je trouve (déjà) bien complexe, je me demande si, dans la mesure du possible, il ne serait pas plus simple de continuer avec un constructeur pour lui déléguer tout ce travail de consultation des artisans 😅.

De plus, je n'ai pas encore fait ma demande de prêt, mais pour l'instant je vais déjà débourser plus de 2500 euros pour l'étude de faisabilité, environ 500 euros pour l'étude d'assainissement, sans oublier qu'il me faut souscrire je ne sais où ni comment une assurance dommages ouvrage.

Est-ce que cela aurait été pareil en passant par un constructeur?


Pensez-vous que ce serait indélicat pour le maître d'œuvre qui a déjà réalisé l'étude avant projet (plans) même si j'ai déjà réglé le devis ? Ou alors ce serait de l'argent jeté ?

D'avance, merci pour vos avis.
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Env. 40 message Guadeloupe
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Croyez-vous que les constructeurs travaillent gratuitement ?

Toutes leurs tâches sont comptabilisées et toute tâche sous-traitée fait l'objet d'une commission.

Pour ce qui est de transmettre les plans du maître d'oeuvre à un constructeur il vous faudra son accord écrit car il est couvert par la propriété intellectuelle.

Oui, vous avez payé la prestation de conception de la maison et c'est normal. Toute travail mérite salaire. Travaillez-vous bénévolement Hellogoodbye ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Guadeloupe
Si mon post laisse penser que je veux du gratuit je m'en excuse, ce n'est pas mon intention.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Hellogoodbye a écrit:Mais face à ce parcours que je trouve (déjà) bien complexe, je me demande si, dans la mesure du possible, il ne serait pas plus simple de continuer avec un constructeur pour lui déléguer tout ce travail de consultation des artisans 😅.

C'est normalement déjà le cas avec votre MOE.

Vous aurez après juste à choisir les artisans ou entreprises avec les conseils de votre MOE.

Citation: De plus, je n'ai pas encore fait ma demande de prêt, mais pour l'instant je vais déjà débourser plus de 2500 euros pour l'étude de faisabilité, environ 500 euros pour l'étude d'assainissement, sans oublier qu'il me faut souscrire je ne sais où ni comment une assurance dommages ouvrage.

Il peut avoir des assureurs à vous conseiller pour la DO.

Citation: Est-ce que cela aurait été pareil en passant par un constructeur?

Désolé, pas envie de répondre à ça.
Je risquerais de ne pas être très… comment dire ? 

Citation: Pensez-vous que ce serait indélicat pour le maître d'œuvre qui a déjà réalisé l'étude avant projet (plans) même si j'ai déjà réglé le devis ? Ou alors ce serait de l'argent jeté ?

Ce n'est pas de l'argent "jeté en l'air" puisque le PC serait accordé.
Je fais moi-même des missions s'arrêtant au PC et les clients se débrouillent après. C'est eux que ça regarde.
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Env. 40 message Guadeloupe
Spoonman a écrit:
Ce n'est pas de l'argent "jeté en l'air" puisque le PC serait accordé.
Je fais moi-même des missions s'arrêtant au PC et les clients se débrouillent après. C'est eux que ça regarde.


Merci pour vos réponses, j'ai un peu moins de doutes du coup.

Donc aucun inconvénient à s'arrêter à l'étude de faisabilité + PC puis bifurquer vers un CCMI?
Après si les 2 se valent tant mieux, je continue sur ma lancée mais c'est l'idée de devoir signer plusieurs contrats qui me semble prise de tête... alors que c'est tout en un avec un ccmi.

Par argent jeté en l'air j'entendais le fait qu'il puisse y avoir des doublons entre ce que j'ai déjà payé au MOE et ce qui est compris d'office dans un ccmi.

Concernant la dommage ouvrage, est-elle comprise dans le ccmi ou dois-je la souscrire à côté comme avec un MOE?

Pour le plan, je précise qu'il a travaillé à partir de ce que je lui ai donné, il a seulement eu à ajuster les surfaces des pièces.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Hellogoodbye a écrit:
Spoonman a écrit:
Ce n'est pas de l'argent "jeté en l'air" puisque le PC serait accordé.
Je fais moi-même des missions s'arrêtant au PC et les clients se débrouillent après. C'est eux que ça regarde.


Merci pour vos réponses, j'ai un peu moins de doutes du coup.

Donc aucun inconvénient à s'arrêter à l'étude de faisabilité + PC puis bifurquer vers un CCMI?
Après si les 2 se valent tant mieux, je continue sur ma lancée mais c'est l'idée de devoir signer plusieurs contrats qui me semble prise de tête... alors que c'est tout en un avec un ccmi.

Par argent jeté en l'air j'entendais le fait qu'il puisse y avoir des doublons entre ce que j'ai déjà payé au MOE et ce qui est compris d'office dans un ccmi.  

Concernant la dommage ouvrage, est-elle comprise dans le ccmi ou dois-je la souscrire à côté comme avec un MOE?

Pour le plan, je précise qu'il a travaillé à partir de ce que je lui ai donné, il a seulement eu à ajuster les surfaces des pièces.

D'après les multiples retours sur le forum, si le MOE est bien choisi, vous devriez, au final, obtenir une meilleure qualité de construction avec un MOE et des artisans qu'avec un CCMI, pour le même budget.
C'est un peu du "doigt mouillé" mais c'est l'impression qui ressort quand on lit de multiples témoignages sur le forum.
Mais il est certain que l'option MOE vous demandera plus de temps de travail, puisque vous aurez à choisir les entreprises qui vont intervenir chez vous, et vous aurez aussi beaucoup plus de possibilités au niveau de la construction. Avec un MOE il ne s'agit pas d'une maison sur catalogue !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 40 message Guadeloupe
Bonjour 

Je reviens sur ce même sujet car j'ai un problème et j'aimerais bien vos avis : que faire quand le MOE a déjà déposé mon permis de construire et fait faire l'étude de sol mais que dans le DCE il n'y a qu'un seul devis par corps de métier car c'est tout ce qu'il aurait reçu comme offres? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Hellogoodbye je ne sais pas pour la Guadeloupe, mais en métropole les artisans se battent pour faire du neuf . Alors attendre dire qu'un MOE n'a qu'un seul devis par corps de métier, cela put la magouille
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
ManuTaden a écrit:D'après les multiples retours sur le forum, si le MOE est bien choisi, vous devriez, au final, obtenir une meilleure qualité de construction avec un MOE et des artisans qu'avec un CCMI, pour le même budget.


Citation: C'est un peu du "doigt mouillé" mais c'est l'impression qui ressort quand on lit de multiples témoignages sur le forum.

C'est un peu pareil avec les CMistes... ou tout autre professionnel et cela dans n'importe quel domaine.

Citation: Mais il est certain que l'option MOE vous demandera plus de temps de travail, puisque vous aurez à choisir les entreprises qui vont intervenir chez vous,

Pas forcément sur le choix des entreprises (comme pour le reste d'ailleurs) !
L'architecte/MOE a souvent sa propre liste d'entreprises/artisans plus ou moins fiables. Le choix du MO s'effectue sur les conseils de l'architecte/MOE et sur le constat des prix.

Pour ma part, j'ai l'habitude de répertorier toutes les offres des entreprises dans un tableau présenté au client (MO), avec mes remarques et conseils, lors d'un rendez-vous ou par mail. Après, le choix du MO se fait rapidement car il a toutes les cartes en main.

Citation: et vous aurez aussi beaucoup plus de possibilités au niveau de la construction. Avec un MOE il ne s'agit pas d'une maison sur catalogue !

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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour,
Hellogoodbye a écrit:Bonjour 

Je reviens sur ce même sujet car j'ai un problème et j'aimerais bien vos avis : que faire quand le MOE a déjà déposé mon permis de construire et fait faire l'étude de sol mais que dans le DCE il n'y a qu'un seul devis par corps de métier car c'est tout ce qu'il aurait reçu comme offres? 

Ca peut arriver car dépendant de beaucoup de facteurs (disponibilités, lieu des travaux, planning de travaux serré voire irréaliste, manque de main d'œuvre qui ressort en ce moment ou de matériaux, techniques de construction utilisées etc.)
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour,
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Hellogoodbye je ne sais pas pour la Guadeloupe, mais en métropole les artisans se battent pour faire du neuf . Alors attendre dire qu'un MOE n'a qu'un seul devis par corps de métier, cela put la magouille

Ca m'ait déjà arrivé de présenter qu'une seule offre par corps d'état car je savais les entreprises/artisans sérieuses et contentieuses. Le MO avait une date butoir et voulait se simplifier la vie.

Résultat, aucune magouille : Planning des travaux tenu… avec 2 semaines d'avance, qualité des travaux au top, budget du MO respecté (pas d'avenant), réception des travaux… avec une seule et unique réserve (jeu dans la poignée de la porte d'entrée) et champagne offert par le charpentier-couvreur. De plus, le MOE était à la hauteur de sa réputation 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Moi je trouve louche que pour tous les postes de construction il n'y ait qu'un seul devis.

Ca ressemble à la magouille bien connue du CCMI déguisé sans les avantages du CCMI.

Et sans les inconvénients non plus.

Il faut exiger plusieurs devis.

Par contre Hellogoodbye aviez-vous donné délégation à cet étrange MOe pour déposer la demande de permis de construire.

Si la réponse est non c'est déjà un bon indicateur sur l'honnêteté de cette personne.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Hellogoodbye, rien ne vous empêche non plus de faire vous-même la démarche pour trouver des entreprises.

Vous avez normalement du avoir le DCE (Dossier de Consultation des Entreprises constitué des plans qualité PRO au 1/50, CCTP, CCAP, planning travaux, DPGF etc.).
Si oui (normalement... enfin j'espère pour vous), transmettez-le à des entreprises
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Env. 40 message Guadeloupe
Merci de vos retours, je pense aussi qu'il y a du CCMI déguisé, surtout si la raison invoquée est le peu d'offres reçues. Comme dit Plaquisteheureux, les artisans se bousculeraient comme en métropole.
Calete: oui la mission du dépôt de dossier de PC est incluse dans le contrat avant projet, comme l'étude de sol, le dossier de RT et le montage du DCE.
J'ai l'impression de perdre mon temps car je dois à mon tour demander des devis alors que le MOE a été payé pour le faire mais ne revient qu'avec 1 devis par lot. Résultat, j'accumule du retard pour faire mon dossier de prêt bancaire...
Est-ce que je pourrais utiliser ses devis pour la banque sans pour autant choisir tous ses artisans?
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Hellogoodbye a écrit:Est-ce que je pourrais utiliser ses devis pour la banque sans pour autant choisir tous ses artisans?

Oui, absolument !
Tout comme l'estimatif des travaux du MOE en phase d'étude préliminaire qui n'aurait pas pu être refusé par votre banque… enfin normalement.

Spoonman, MOE
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Hellogoodbye a écrit:(...)
Calete: oui la mission du dépôt de dossier de PC est incluse dans le contrat avant projet, comme l'étude de sol, le dossier de RT et le montage du DCE.

L'étude de sol aurait dû rester de votre responsabilité.

Spoonman, MOE
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Env. 40 message Guadeloupe
Spoonman a écrit:
Hellogoodbye a écrit:(...)
Calete: oui la mission du dépôt de dossier de PC est incluse dans le contrat avant projet, comme l'étude de sol, le dossier de RT et le montage du DCE.

L'étude de sol aurait dû rester de votre responsabilité.

Spoonman, MOE

Oui effectivement, c'est moi qui ai fait faire l'etude de sol et assainissement après avoir choisi entre 2 bureaux d'études présentés par le MOE.
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