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PDC extension requalifié en maison individuelle...

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Env. 60 message Eure
Bonjour,
Nous avons déposé un permis de construire (fait par un archi) pour la construction d'une extension.

- La construction respecte en tout point le PLU
- Nous avons un maçon et somme maîtres d'ouvrage
- Une étude thermique a été réalisée (RT2012)

La demande vient d'être refusée car la superficie de l'extension (R ~40m² + C ~40m²) est plus grande que celle de la maison (plain pied 57m² sur sous sol).

Ils nous demandent de requalifier le projet en construction de maison individuelle.
Ce qui n'est absolument pas la destination de la construction... (pas de cuisine, pas de raccordement individuel, mur porteur ouvert etc.)

L'architecte étant en congé, je dois les appeler mardi.
Auriez-vous une idée de comment aborder gentiment le problème ?

Merci beaucoup
Messages : Env. 60
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis permis de construire du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-3-devis_permis_de_construire.php
 
Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
La loi étant ainsi faite, cela va être compliqué d'y couper...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
c'est bien une extension de maison individuelle que vous faites et non un garage , ou des bureaux , les plans serraient un plus pour des réponses  , la partie existante est une maison ??? 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60 message Eure
Bonjour c'est une extension de notre habitation (maison individuelle) qui contiendra 3 chambres, un WC et deux SDB.

Donc, OUI l'extension est bien plus grande que la maison mais sa destination est bien l'agrandissement de l'habitation...
Messages : Env. 60
Dept : Eure
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

Votre PLU définit une extension et une nouvelle construction ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Eure
Bonjour, non le PLU ne définit rien de tout ça. Il est très léger.
Messages : Env. 60
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Donc le service instructeur doit utiliser la doctrine et la jurisprudence pour requalifier le projet, ce qui n'est pas absurde.
En tant que nouvelle construction le projet est toujours conforme au PLU ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
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Env. 60 message Eure
Citation: En tant que nouvelle construction le projet est toujours conforme au PLU ?

 
C'est bien là le problème.
Pas tant au niveau du PLU mais plutôt, si nouvelle construction :

- Raccordement aux réseaux obligatoire ?
- RE2020 obligatoire (= projet infaisable financièrement)
- Quid des impôts : deux maisons ?

Merci pour vos réponses
Messages : Env. 60
Dept : Eure
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
1- si l'existant est déjà raccordé, vous branchez ce qui est construit sur l'existant, non ?
2- pas les éléments sous la main pour répondre.
3- non puisqu'il n'y a qu'un seul logement.
En terme d'urba le logement existant est conservé, et vous n'en créez pas de nouveau, pas contre l'analyse des règles du PLU se fait sur la totalité de la construction.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
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Env. 60 message Eure
Citation: 1- si l'existant est déjà raccordé, vous branchez ce qui est construit sur l'existant, non ?


Oui c'est évident, ma question était, dans le cas d'une construction neuve, vont-ils m'obliger à faire un deuxième raccordement.

Mais j'ai l'impression que vous répondez à ma question en 3. A savoir différence entre logement et construction. Ce qui me rassure !
Messages : Env. 60
Dept : Eure
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Membre utile Env. 300 message Marne
Bonjour,

Le lexique de l'urbanisme, conforme à la jurisprudence, définit ainsi :

L'extension consiste en un agrandissement de la construction existante présentant des dimensions inférieures à celle-ci. L'extension peut être horizontale ou verticale (par surélévation, excavation ou agrandissement), et doit présenter un lien physique et fonctionnel avec la construction existante.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Marne
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Env. 60 message Eure
Bonjour et merci,
Qu'est-ce ce que le Lexique de l'urbanisme ? Ou peut on trouver ce document ?
Messages : Env. 60
Dept : Eure
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Env. 60 message Eure
Ok j'ai trouvé, c'est très clair.

Il me reste donc mon problème de RE2020 à régler.
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Le décret relatif aux exigences RE 2020 s'applique à la ".. construction de bâtiments ou
parties de bâtiment à usage d'habitation ..."

L' application provisoire RT 2012 concerne les ".. petits bâtiments ou extensions...

Requalifier le projet en " construction d'une maison individuelle " est à mon avis une erreur
puisque les travaux n'engendrent pas la création d'un nouveau logement, mais il s'agit bien
(selon le lexique national d'urbanisme ) d'une construction de partie de bâtiment qui ne peut 
être considérée comme extension ni comme petit bâtiment, rapport à son importance.

Comme dit précédemment par salade bio, le raisonnement de votre interlocuteur n'est pas absurde.
(même si malheureusement il ne va pas dans votre sens...)

Cdlt.
Picto recompense Membre utile
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Env. 60 message Eure
Merci,
Je vous joins l'extrait de ce que m'envoie le service de l'urbanisme à propos de la RE2020 :

Citation: Le projet étant considéré comme nouvelle construction, il convient de fournir l'attestation thermique RE2020 ou de justifier le maintien de la RT2012 par un CCMI signé avant le 01/10/2021 (voir version 2022 de l'attestation RT2012).


En sachant que le bureau d'étude nous a passé en RT2012, un espoir d'y rester ?


Citation: L' application provisoire RT 2012 concerne les ".. petits bâtiments ou extensions...


40m2 R+C c'est un petit bâtiment ? 
Messages : Env. 60
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Je rejoins les éléments donnés par votre service urbanisme. Les dispositions de la RE2020 s'appliquent "à la construction, au sens de l'article L. 122-2, de bâtiments ou parties de bâtiments d'habitation qui font l'objet d'une demande de permis de construire ou d'une déclaration préalable déposée à compter du 1er janvier 2022" sauf en cas de CCMI signé avant le 01/10/21(R.172-1 CCH). L'attestation doit être fournie avec le dépôt du PC (R.431-16j CU).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
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Env. 60 message Eure
Bonjour,
Tout d'abord merci pour toutes vos réponses.
Je n'ai pas pu avoir la personne de l'urbanisme au téléphone.

Mais ce que j'ai compris à travers vos réponses :

1 - L'extension doit être plus petite que la maison (c'est la loi)
2 - La RE2020 est obligatoire pour toute nouvelle construction, hors extension, jusqu'à 2023 ou les extensions seront aussi concernées.

J'ai une dernière question :

Quand on dit que l'extension doit être plus petite que la maison, on parle de superficie (rdc + étage) ou d'emprise au sol ?

Si ma maison fait 57m2, et que mon extension a un RDC de 28m2 et un étage de 28m2 ça passe (=56m2) ? 


Merci encore
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
La réponse à la question n° 43193 au JO le 19/11/13 p.11972 donne des précisions intéressantes.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

A 57 m² existants vs 56 m² extension, vous pourriez être qualifié de "...dimensions
comparables à celles du bâtiment auquel elle s'intègre." (voir post précédent)

Je ne sais pas par contre à quoi correspondent vos 56 m², mais vous n'êtes peut être pas
loin du seuil des 50 m² SHAB qui vous feraient basculer sur les " petits bâtiments"
et application provisoire RT2012.

A ce moment la, peu importe que le service instructeur qualifie votre projet
d'extension ou construction nouvelle selon qu'il considère que 57 m² vs 50 m²
sont comparables.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Pyrenees Atlantiques
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Env. 60 message Eure
Bonjour,
Je vous donne des infos sur l'avancement de notre projet. Si ça peut servir à quelqu'un.

Nous avons décidé de réduire la hauteur de "l'étage" qui ressemble maintenant plus à un comble aménagé. Donc déjà plus encore avec le PLU. On était sur un mur de rabagrain à 1m40, il est passé à 1m.

De ce fait, la surface habitable a été bien réduite et le total des surfaces est maintenant inférieur à celle de la maison.

Nous espérons ainsi récupérer le statut d'extension et donc la RT2012.

Je projet est reparti à l'urbanisme, je vous tiens au courant !
Messages : Env. 60
Dept : Eure
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En cache depuis le mercredi 13 novembre 2024 à 12h11
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