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Isolation combles perdues en ouate de cellulose / maison année 60 Résolu

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 301 fois
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Env. 10 message Finistere
Bonjour

Je suis dans une maison des années 60 et j'aimerais isoler mes combles afin de faire des économies.
Actuellement, il y a un vieil isolant en laine de verre posé dans le mauvais sens. J'ai déjà commencé à le retirer.

J'ai fait plusieurs devis dont un avec soufflage de ouate de cellulose (350mm / R=7) et c'est l'objet de ma question du jour.

Au final je vais le faire moi-même, voici des photos de mes combles : Photo 1 - Photo 2 - Photo 3



Aucun des professionnels consultés ne m'a indiqué un risque pour le plafond. Celui-ci est composé de plaque de ??? de 13mm d’épaisseur, cela ressemble à du BA13 mais il y a des points d’injection sur toute la plaque (plâtre ?). Les plaques sont fixées sur du bois lui-même fixé sur les solives. L’entraxe entre les solives est de 60cm (+/- 2 cm).

Voir la photo 3 avec détails des mesures

Puis-je "sans risque" souffler de la ouate de cellulose ? J’aimerais si possible y souffler au minimum 350mm de ouate afin d’atteindre un R=7 (et plus si possible). Je vais isoler le toit (rampant de la toiture) avec de la laine de verre d'une épaisseur inconnu pour le moment puis souffler la ouate au sol.

J’utiliserais de la Thermacell de chez Soprema. Sur les différents documents disponibles ici, il est indiqué parfois 23kg/m3 et parfois 35 kg/m3.

J'ai fait une simulation sur Ubakus, il ne semble pas y avoir de contre-indications.

Qu'en pensez-vous ?

Merci et bonne journée à vous,
Mathieu
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis aménagement des combles du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les artisans, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,
J'ai eu le même problème de poids de la ouate de cellulose à l'époque où j'ai fait faire l'isolation des combles à 1€. Pour 1€ j'ai eu de l'isolene de isaover (laine de verre en flocon) si j'ajoutais 300€ pour toute la surface je pouvais passer à de la ouate de cellulose mais un poseur m'a fait remarquer que le poids n'est pas le même, dans le doute de savoir si les plafond le supporteraient je suis resté sur la laine de verre. pour un R de 7 ca faisait 4kg/m² vs 12Kg au m².

Ceci dit je suis étonné que vous le fassiez vous-même. Entre les primes CEE et MaPrimeRenov, à mon avis, cela va vous revenir plus cher de le faire vous-même.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

PiKseL29 a écrit: ... j'aimerais isoler mes combles

...Je vais isoler le toit (rampant de la toiture) avec de la laine de verre d'une épaisseur inconnu pour le moment
puis souffler la ouate au sol.
...

Pourquoi isoler sous rampants pour des combles perdus ? 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
PiKseL29 a écrit:Bonjour


Qu'en pensez-vous ?


Bonjour
Aucune photo n'est visible, c'est donc compliqué à comprendre
Pour insérer des photos dans les messages : https://www.forumconstruire.[...]c-72307.php

Citation: Les plaques sont fixées sur du bois lui-même fixé sur les solives. L’entraxe entre les solives est de 60cm (+/- 2 cm).

vous ne pourrez pas souffler 350 mm de ouate de cellulose sur des plaques avec un entraxe de 600 mm elle vont se déformer.
une solution pour diminuer le risque de déformation : poser, à 3 ou 4 cm du placo, un frein vapeur renforcé destiné à la cellulose, bien tendu, bien fixé, bien jointoyé et souffler la cellulose sur le frein vapeur.

Citation: J’utiliserais de la Thermacell de chez Soprema. Sur les différents documents disponibles ici, il est indiqué parfois 23kg/m3 et parfois 35 kg/m3.

Ce n'est pas ma marque préférée, je l'ai toujours trouvée assez poussiéreuse, donc sans doute un peu plus lourde que d'autres celluloses. Mais j'ai 4 sacs de fabrication récente, je vais voir si la qualité est meilleure.

Vous prévoyez un soufflage à la machine ?
si oui, avec quelle machine ?
Les plus simples : Cyclone, Euromair, Krendl d'entrée de gamme, ne permettent pas un vrai réglage de densité.
Dans le meilleurs des cas, avec une très bonne machine, en sachant l'utiliser :
25 kg/m3 + 15 à 20% de tassement => 30kg/m3 au final
le plus souvent : soufflage à 30 kg/m3 + 15 à 20% de tassement => 35 kg/m3 au final

juste pour info : 350 mm / 25 à 35 kg/m3 => 10 à 12 kg au m2
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 10 message Finistere
***** a écrit:Bonjour

PiKseL29 a écrit: ... j'aimerais isoler mes combles

...Je vais isoler le toit (rampant de la toiture) avec de la laine de verre d'une épaisseur inconnu pour le moment
puis souffler la ouate au sol.
...

Pourquoi isoler sous rampants pour des combles perdus ? 

C'est une idée en cours de réflexion. Si l'on me dit que c'est inutile, je ne le ferais pas
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ok, alors pouvez éviter cette partie... totalement inutile Smile
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Env. 10 message Finistere
ManuTaden a écrit:
PiKseL29 a écrit:Bonjour


Qu'en pensez-vous ?


Bonjour
Aucune photo n'est visible, c'est donc compliqué à comprendre
Pour insérer des photos dans les messages : https://www.forumconstruire.[...]c-72307.php

Citation: Les plaques sont fixées sur du bois lui-même fixé sur les solives. L’entraxe entre les solives est de 60cm (+/- 2 cm).

vous ne pourrez pas souffler 350 mm de ouate de cellulose sur des plaques avec un entraxe de 600 mm elle vont se déformer.
une solution pour diminuer le risque de déformation : poser, à 3 ou 4 cm du placo, un frein vapeur renforcé destiné à la cellulose, bien tendu, bien fixé, bien jointoyé et souffler la cellulose sur le frein vapeur.

Citation: J’utiliserais de la Thermacell de chez Soprema. Sur les différents documents disponibles ici, il est indiqué parfois 23kg/m3 et parfois 35 kg/m3.

Ce n'est pas ma marque préférée, je l'ai toujours trouvée assez poussiéreuse, donc sans doute un peu plus lourde que d'autres celluloses. Mais j'ai 4 sacs de fabrication récente, je vais voir si la qualité est meilleure.

Vous prévoyez un soufflage à la machine ?
si oui, avec quelle machine ?
Les plus simples : Cyclone, Euromair, Krendl d'entrée de gamme, ne permettent pas un vrai réglage de densité.
Dans le meilleurs des cas, avec une très bonne machine, en sachant l'utiliser :
25 kg/m3 + 15 à 20% de tassement => 30kg/m3 au final
le plus souvent : soufflage à 30 kg/m3 + 15 à 20% de tassement => 35 kg/m3 au final

juste pour info : 350 mm / 25 à 35 kg/m3 => 10 à 12 kg au m2

Pour les photos, il suffit de cliquer sur les liens, je viens de vérifier, ils fonctionnent très bien. (J'ai modifié le 1er post pour y inclure une photo (lien cliquable).

Concernant la déformation des plaques, j'ai eu un tout autre son de cloche sur un autre forum mais je veux bien vous croire, je n'y connais rien dans le bâtiment.

Concernant mon choix de ouate, je n'ai pas d'autres options pour le moment : Leroy Merlin, Castorama ou Brico Depot vendent le même produit au même prix.

Et pour finir concernant la machine, je ne sais pas encore, j'en ai vu une chez Kiloutou mais je dois visiter un magasin spécialisé dans l'isolation dans les prochains jours et ils font la location de machine.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
PiKseL29 a écrit:
Pour les photos, il suffit de cliquer sur les liens, je viens de vérifier, ils fonctionnent très bien. (J'ai modifié le 1er post pour y inclure une photo (lien cliquable).

Concernant la déformation des plaques, j'ai eu un tout autre son de cloche sur un autre forum mais je veux bien vous croire, je n'y connais rien dans le bâtiment.

Concernant mon choix de ouate, je n'ai pas d'autres options pour le moment : Leroy Merlin, Castorama ou Brico Depot vendent le même produit au même prix.

Et pour finir concernant la machine, je ne sais pas encore, j'en ai vu une chez Kiloutou mais je dois visiter un magasin spécialisé dans l'isolation dans les prochains jours et ils font la location de machine.

Prenez la cellulose ailleurs qu'en GSB, vous risquez juste de la payer moins chère !

La question est comment sont vos plaques, comment sont elles fixées, et sont elles en placo (plâtre allégé entre deux feuilles de papiers) ou plus proches d'un fermacell : plâtre et papier mélangé puis coulé et séché sous forme de plaques.
Amis plaquistes est ce que le placo existait déjà dans les années 60 ?
allo plaquisteheureux lucienpel  qu'en pensez vous ?


Pour les photos, désolé, mais étant depuis quelques temps avec un Win 10 et plus un OSX ou un Linux, je ne clique que sur les liens des personnes que je connais, et encore, en faisant très attention au type de lien, et après avoir bloqué tout script (merci noscript) sur le site d'hébergement.
alors sur un forum, d'un inconnu je ne me risque absolument pas à cliquer sur un lien !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Et pour finir concernant la machine, je ne sais pas encore, j'en ai vu une chez Kiloutou mais je dois visiter un magasin spécialisé dans l'isolation dans les prochains jours et ils font la location de machine. >

certains négoces en matériaux vont jusqu'à prêter la machine à souffler
(bien sur si vous acheter le produit)

Bien d'accord avec ***** ; isolation au sol + isolation en rampants = pas une
bonne idée.

Cdt
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Env. 10 message Finistere
Merci pour vos messages !

ManuTaden, cela ressemble beaucoup plus à du fermacell (pour en avoir déjà manipulé) que du BA13. Et pas de soucis pour les liens, je comprends bien Wink

Je rentre tout juste d'un magasin spécialisé, je pense tout prendre chez eux (ouate + machine), c'est une autre marque de ouate : ISOCELL. J'attends le devis Smile

Bonne soirée,
Mathieu
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<ManuTaden, cela ressemble beaucoup plus à du fermacell (pour en avoir déjà manipulé) que du BA13. >

Peut être de la plaque 'Habito' de chez placo ?

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
PiKseL29 a écrit:Merci pour vos messages !

ManuTaden, cela ressemble beaucoup plus à du fermacell (pour en avoir déjà manipulé) que du BA13. Et pas de soucis pour les liens, je comprends bien Wink

Je rentre tout juste d'un magasin spécialisé, je pense tout prendre chez eux (ouate + machine), c'est une autre marque de ouate : ISOCELL. J'attends le devis Smile

Bonne soirée,
Mathieu

Isocell, vue en  promo la semaine passée => 11 € ttc le sac
location de la machine affichée à 100€ le week end
Je suis un ancien négoce de matériaux, sauf cas exceptionnel, j'ai toujours fait payer la location de la machine, et pratiqué un bon prix sur le tarif de la cellulose.
Parce que la machine à un coût à l'achat (environ 5000 ht) et à l''usage, parce qu'il faut remplacer les tuyaux, nettoyer, échanger les paliers qui s'usent ...

Sinon, isocell, produit de qualité, c'est celle que j'utilise actuellement, produite en Bretagne à coté de Morlaix.
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Env. 10 message Finistere
ManuTaden a écrit:
PiKseL29 a écrit:Merci pour vos messages !

ManuTaden, cela ressemble beaucoup plus à du fermacell (pour en avoir déjà manipulé) que du BA13. Et pas de soucis pour les liens, je comprends bien Wink

Je rentre tout juste d'un magasin spécialisé, je pense tout prendre chez eux (ouate + machine), c'est une autre marque de ouate : ISOCELL. J'attends le devis Smile

Bonne soirée,
Mathieu

Isocell, vue en  promo la semaine passée => 11 € ttc le sac
location de la machine affichée à 100€ le week end
Je suis un ancien négoce de matériaux, sauf cas exceptionnel, j'ai toujours fait payer la location de la machine, et pratiqué un bon prix sur le tarif de la cellulose.
Parce que la machine à un coût à l'achat (environ 5000 ht) et à l''usage, parce qu'il faut remplacer les tuyaux, nettoyer, échanger les paliers qui s'usent ...

Sinon, isocell, produit de qualité, c'est celle que j'utilise actuellement, produite en Bretagne à coté de Morlaix.


Merci pour les infos, j'attends toujours le devis, mais si c'est bien 11€ le sac, je signe direct !
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Env. 90 message Drome
Bonsoir,

Avez vous finalement utilisé de la ouate de cellulose pour votre isolation?
J'envisage de remplacer les 15cm de laine de verre de ma maison de 2000 par ~40 cm de ouate.

J'ai trouvé ce document qui selon un essai conforte le fait qu'un plafond placo puisse tenir la charge de la ouate de cellulose:
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Env. 10 message Finistere
benji4284 a écrit:Bonsoir,

Avez vous finalement utilisé de la ouate de cellulose pour votre isolation?
J'envisage de remplacer les 15cm de laine de verre de ma maison de 2000 par ~40 cm de ouate.


Bonjour benji4284,

Désolé pour cette réponse tardive. Nous avons isolé les combles avec 45cm de ouate de cellulose de la marque Isocell (parfois un peu plus jusqu'à 50cm et évidement moins dans les rampants ~ 20cm). Nous avons utilisé 96 sacs de 10kg et il nous a fallu 5h30/6h pour tout souffler avec une petite pause repas de 30 minutes. C'est la première fois que nous faisons cela. Nous avons travaillé à 2, moi dans les combles et ma compagne au chargement de la machine (Isoblow).

Avec la location de la machine + un camion de 20m3, cela m'a couté un peu moins de 1200€. J'avais pris 110 sacs "au cas où". Le magasin les a repris sans soucis.

Si vous êtes en sud Finistère, je ne peux que conseiller Ecologie & Matériaux à Quimper.

Il ne me reste plus qu'à isoler ma trappe. Pour cela j'ai pris du Végétal Flex 40 de Buitex.

Bonne soirée,
Mathieu
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Env. 90 message Drome
PiKseL29 a écrit:
benji4284 a écrit:Bonsoir,

Avez vous finalement utilisé de la ouate de cellulose pour votre isolation?
J'envisage de remplacer les 15cm de laine de verre de ma maison de 2000 par ~40 cm de ouate.


Bonjour benji4284,

Désolé pour cette réponse tardive. Nous avons isolé les combles avec 45cm de ouate de cellulose de la marque Isocell (parfois un peu plus jusqu'à 50cm et évidement moins dans les rampants ~ 20cm). Nous avons utilisé 96 sacs de 10kg et il nous a fallu 5h30/6h pour tout souffler avec une petite pause repas de 30 minutes. C'est la première fois que nous faisons cela. Nous avons travaillé à 2, moi dans les combles et ma compagne au chargement de la machine (Isoblow).

Avec la location de la machine + un camion de 20m3, cela m'a couté un peu moins de 1200€. J'avais pris 110 sacs "au cas où". Le magasin les a repris sans soucis.

Si vous êtes en sud Finistère, je ne peux que conseiller Ecologie & Matériaux à Quimper.

Il ne me reste plus qu'à isoler ma trappe. Pour cela j'ai pris du Végétal Flex 40 de Buitex.

Bonne soirée,
Mathieu



Bonjour,
Merci pour votre retour,
J'ai finalement opté pour de la laine de verre (car c'était l'isolant déjà présent) et aussi par sécurité pour avoir une charge surfacique moindre comparé à de la ouate de cellulose.

Bonne soirée
Benjamin
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Env. 30 message Rhone
Bonjour, on entend beaucoup de choses et leur contraire sur la ouate de cellulose. Elle semble apporter un vrai confort d'été par sa caractéristique de déphasage largement supérieure à la laine de verre, mais on entend aussi qu'elle restitue aussi la chaleur plus longtemps...
alors y'a-t-il vraiment un gain par fortes chaleurs?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

en réalité lorsque l'on prend tout en compte on arrive à :

le déphasage apporte un gain de l'ordre de 1° ou moins
le renouvellement d'air nocturne gain de 1 à 4°
niveau d'isolation de la toiture jusqu'à 3°
protection solaire entre 1 et 3°
nature de l'isolant entre 0 et 1°

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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