Avis devis Socooc' / Schmidt.

Bonjour.

Niveau produit, j'apprécie beaucoup plus Schmidt qui va vous proposer, si je ne m'abuse, des caissons plus grandes, de plus belles coulisses, de meilleures finitions intérieurs et finitions générales.

Les deux conceptions étant similaires, j'aurai tendance à vous demander qui a réalisé la conception? Qui a fait le meilleur travail en terme de finitions? L'idée était de récompenser le professionnalisme. Si c'est Socooc, vous économisez en plus de travailler avec le concepteur initial et si c'est Schmidt, vous profitez de meilleures finitions globales en plus de travailler avec le concepteur initial.

AHM a écrit:

Bonjour.

Niveau produit, j'apprécie beaucoup plus Schmidt qui va vous proposer, si je ne m'abuse, des caissons plus grandes, de plus belles coulisses, de meilleures finitions intérieurs et finitions générales.

Les deux conceptions étant similaires, j'aurai tendance à vous demander qui a réalisé la conception? Qui a fait le meilleur travail en terme de finitions? L'idée était de récompenser le professionnalisme. Si c'est Socooc, vous économisez en plus de travailler avec le concepteur initial et si c'est Schmidt, vous profitez de meilleures finitions globales en plus de travailler avec le concepteur initial.

Bonjour AHM,

Merci beaucoup pour votre avis.

Disons que c'est un projet co-construit. Le mélange de certaines de leurs idées et des nôtres ont donné ce projet.

Le feeling est bien passé avec les deux.

Qualitativement, on a aussi une préférence pour Schmidt, financièrement forcément Socooc rentre mieux dans le budget.

S'il n'y avait que 1500€ d'écart, on choisirait Schmidt. Mais à 3000€ (voire plus, Socooc revient vers nous ce soir ou demain avec leur meilleure proposition), on ne sait pas si la différence de qualité entre les deux enseignes se justifie... C'est tellement subjectif en même temps. Qu'en pensez-vous ?

D'une manière générale, en tenant compte des qualités de chacun, en termes de tarification, que pensez-vous des devis d'ailleurs svp ? D'autant plus qu'à force d'éplucher cette catégorie du forum, j'ai cru comprendre que vous étiez du métier.

Merci d'avance et bonne soirée.

Au risque de vous décevoir, je ne pense jamais rien des devis Seul des comparatifs et votre ressentit compte vraiment.

Pour ce qui est de la qualité, la Socooc tiendra très bien debout le temps que vous en aurez besoin.

Est-ce que avoir une Socooc vous convient bien? Si oui, alors go vous ferez des économies.
Est-ce que vous préférez avoir du plus haut de gamme avec plus de finitions et de prestige? Si c'est important pour vous alors il faut investir maintenant pour vivre avec votre cuisine pendant les deux décennies à venir.

Sinon vous pouvez faire le jeu de la compétence: Demandez aux deux concepteurs comment ils prévoient de fixer les panneaux en bois au plafond et on voit qui répond le mieux.
Pour l'avoir déjà fait et aidé à la pose de ce type d'installation, je peux vous dire que ça pèse et que la gravité et le temps vont jouer contre vous. Visiblement il n'y a pas de montant de soutien sur les côtés donc fixation dans le plafond.

Les fixations seront-elles visibles? Qu'est prévu pour ces fixations visibles afin de ne pas les voir au final? Si c'est de la fixation par glissement il faut prévoir en amont, quid de l'épaisseur finale?

Celui qui répond le mieux aura probablement moins de risque de produire des SAV

Bonjour,
Rien ne vous empêche de demander à Schmidt de revoir son tarif afin qu'il colle mieux a votre budget.
On avait 15000€ de budget électro et pose incluse, la personne chez Schmidt nous a fait rentrer dans le budget et notre cahier des charges. bon on en aura pour 15200€ en tout je crois.
Alors en effet on aura une hotte classique j'en voulais une au milieu des plaques et d'autres détails mais il faut savoir faire des compromis
Mais ils on des points de rabotage niveau tarif

AHM a écrit:

Au risque de vous décevoir, je ne pense jamais rien des devis  Seul des comparatifs et votre ressentit compte vraiment.

Pour ce qui est de la qualité, la Socooc tiendra très bien debout le temps que vous en aurez besoin.

Est-ce que avoir une Socooc vous convient bien? Si oui, alors go vous ferez des économies.
Est-ce que vous préférez avoir du plus haut de gamme avec plus de finitions et de prestige? Si c'est important pour vous alors il faut investir maintenant pour vivre avec votre cuisine pendant les deux décennies à venir.

Sinon vous pouvez faire le jeu de la compétence: Demandez aux deux concepteurs comment ils prévoient de fixer les panneaux en bois au plafond et on voit qui répond le mieux.
Pour l'avoir déjà fait et aidé à la pose de ce type d'installation, je peux vous dire que ça pèse et que la gravité et le temps vont jouer contre vous. Visiblement il n'y a pas de montant de soutien sur les côtés donc fixation dans le plafond.

Les fixations seront-elles visibles? Qu'est prévu pour ces fixations visibles afin de ne pas les voir au final? Si c'est de la fixation par glissement il faut prévoir en amont, quid de l'épaisseur finale?

Celui qui répond le mieux aura probablement moins de risque de produire des SAV 

Bonsoir AHM,

Merci pour votre retour.

Socooc nous convient, mais voilà c'est notre première cuisine, toujours le doute sur la durabilité dans le temps. Socooc, dans notre esprit de consommateurs (propre à nous), on l'associe à l'entrée/moyen de gamme. A contrario, on est plus convaincu par la qualité Schmidt, qu'on associe au haut de gamme (haut de gamme du réseau de cuisinistes grand public, pas des enseignes/indépendants encore plus haut de gamme).

Concernant la partie technique, j'avoue ne rien y connaître, donc je n'ose pas me lancer sur cette partie là. J'ai le sentiment que ça va plus me perdre qu'autre chose.

Aujourd'hui, nous avons reçu le devis Socooc', 3600€ d'écart avec Schmidt. C'est une somme, et c'est compliqué pour nous de savoir si la qualité Schmidt justifie cet écart. Je pense y aller franc jeu demain avec lui en lui disant l'écart qu'il y a, et que s'il nous trouve 2000€ de remise sans dénaturer le projet, on roule avec lui, autrement on file avec le confrère.

totonenabou a écrit:

Bonjour,
Rien ne vous empêche de demander à Schmidt de revoir son tarif afin qu'il colle mieux a votre budget.
On avait 15000€ de budget électro et pose incluse, la personne chez Schmidt nous a fait rentrer dans le budget et notre cahier des charges. bon on en aura pour 15200€ en tout je crois.
Alors en effet on aura une hotte classique j'en voulais une au milieu des plaques et d'autres détails mais il faut savoir faire des compromis
Mais ils on des points de rabotage niveau tarif

Bonsoir Totonenabou,
Merci pour votre message.
Normalement, Schmidt est censé être au taquet de ses possibilités en termes de tarification. Nous sommes venus vers lui par recommandation. A voir demain (cf. réponse faite à AHM).
Si d'autres personnes ont des avis, qu'elles n'hésitent pas, même si c'est clairement très subjectif comme sujet.
Merci à vous deux et aux potentielles autres réponses à venir.
Bonne soirée.

Bonjour,
Regarde dans les détails aussi.
Par exemple Schmidt inclus les fonds antidérapants, les coulisses on des freins au gaz etc... je ne sais pas pour socooc j'attends toujours son rappel pour rendez vous
Mais il est clair que Schmidt est dans le haut du panier mais les autres cuisines font bien le boulot, dans la précédente maison on avait prit du Leroy Merlin tout en kit au moins je sait que je ne referai plus jamais
Le rendus final se joue dans les détails, et puis on a vieilli donc on inclus la pose de la cuisine.

Mais la cuisine leroy merlin a fait le boulot et le fait encore pour les occupants actuels donc... environ 6000€ avec l'electro tu peux pas test mais c'est pas la même qualité... enfin pas comparable quoi, comme entre une classe C et une Clio les deux on un moteur 4 roues etc... mais c'est plus agréable dans l'une que dans l'autre pour aller du point A au point B donc a toi de voir en quoi tu veux rouler et pour combien de temps et de l'enveloppe etc... le budget s'il passe des fois faut savoir se faire plaisir aussi mais on s'écarte du sujet

Bonjour,

Vous ne comparez pas tout à fait les mêmes adversaires.

Il faudrait comparer Schmidt à Mobalpa et SoCooc à Cuisinella.

Ma2t a écrit:

Bonjour,

Vous ne comparez pas tout à fait les mêmes adversaires.

Il faudrait comparer Schmidt à Mobalpa et SoCooc à Cuisinella.

Bonjour,
Ah ok merci pour les infos c'est intéressant du coup
Car c'est compliqué quand on choisi un cuisiniste entre les enseignes et les compétences locales. c'est un peut la foire pour s'y retrouver

Bonjour, je rejoins AHM dans ses réflexions, il va falloir parler un peu technique avec ce panneau au plafond, les spots à encastrer.
Demandez comment le concepteur voit la chose, c'est important pour éviter de se prendre un panneau sur la tête.
Si on vous parle d'assemblage par lamello+ colle PU au plafond+ étais le temps que la colle prenne correctement, c'est que la technique est maîtrisée, vous pouvez donc faire confiance. Concevoir, c'est bien. Anticiper la pose, c'est encore mieux.
Pour la comparaison des 2 produits, Schmidt est clairement mieux fini (et je ne suis pas un défenseur de cette marque), rendu plus "prestigieux", quincaillerie au top.
Et il y a de la marge avec ce type d'enseigne pour négocier, vous pouvez y aller et faire au moins la moitié du chemin (-1500€ par exemple). Enfin, on arrive à la fin du mois, c'est important pour les commerciaux de ces enseignes qui ont des chiffres d'affaire à atteindre!

Bonsoir et merci à tous pour vos messages.

On tend de plus en plus vers Schmidt, où on devrait arriver à un compromis pas trop déconnant à nos yeux.

J'ai une derrière question et je ne vous embête plus.

Qu'est-ce qui est le plus efficace/meilleures fonctions en plaque avec hotte aspirante ?
La Bora Pure ou la Elica Nikolatesla Switch ?

Merci d'avance et bonne soirée.

Bonsoir,
Le sujet avait été évoqué ici : https://www.forumconstruire.[...]-239652.php

Mais ces hottes sont justes magnifiques mais hors budget pour nous mdr bon on a pris deux frigos aussi

Lepais a écrit:

En sachant que la commerciale Socooc' voit son responsable lundi pour nous obtenir encore mieux.

Vous y avez sincèrement cru ? 

sumotori22 a écrit:

Enfin, on arrive à la fin du mois, c'est important pour les commerciaux de ces enseignes qui ont des chiffres d'affaire à  atteindre!

et bien commencer le mois quand tu es en magasin c'est encore mieux tu peux me croire! Cela permet de viser haut dès le début et assurer un salaire confortable alors que la fin de moi sert juste à verrouiller les objectifs ou assurer le minimum.



Comme Sumotori22 vous l'a redit, vérifiez ce qui est prévu pour les panneaux au plafond, c'est un truc à avoir des problèmes si le poseur n'a pas prévu et que le vendeur n'a pas les connaissances.

Et qu'on s'entende, il peut ne pas savoir comment le faire et savoir que ça se fait. Par contre il se doit dans ce cas de faire le point avec son installateur afin de vous tenir informé de la procédure à ce sujet.

Clairement, cela vous parait anodin mais c'est bel et bien un point très important dans votre cas et c'est, pour moi, ce qui fera pencher la décision pour l'un ou l'autre car je doute que les deux soient calés à ce sujet voir même un seul 

Lepais a écrit:

La Bora Pure ou la Elica Nikolatesla Switch ?

Bora

Alyénor a écrit:

Lepais a écrit:

En sachant que la commerciale Socooc' voit son responsable lundi pour nous obtenir encore mieux.

Vous y avez sincèrement cru ? 

Et pourquoi pas? C'est une belle vente déjà pour la commerciale c'est certain mais aussi une bonne aide pour le chiffre du magasin.

Autant je démonte les vendeurs dès que je peux, autant là, je préfère lui laisser le bénéfice du doute.

AHM a écrit:

Alyénor a écrit:

Lepais a écrit:

En sachant que la commerciale Socooc' voit son responsable lundi pour nous obtenir encore mieux.

Vous y avez sincèrement cru ? 

Et pourquoi pas? C'est une belle vente déjà pour la commerciale c'est certain mais aussi une bonne aide pour le chiffre du magasin.

Autant je démonte les vendeurs dès que je peux, autant là, je préfère lui laisser le bénéfice du doute.

C'est une technique de vente bien rôdée, car ça vous laisse espérer que vous puissiez avoir mieux de manière exceptionnelle.

Les commerciaux sont parfaitement briefés sur la remise maximale qu'ils peuvent faire, et leur commission est directement proportionnelle à l'écart de prix entre cette remise maximale et le prix vendu effectif.

Après, si vous tapez du poing sur la tape pour demander un prix plus bas que la remise maximale, avec du "à prendre ou à laisser", là oui ils peuvent aller voir leur chef. Mais vous avez alors une réponse quasi-immédiate, pas le lundi qui suit pour vous laisser mariner.

Alyénor a écrit:

AHM a écrit:

Alyénor a écrit:

Lepais a écrit:

En sachant que la commerciale Socooc' voit son responsable lundi pour nous obtenir encore mieux.

Vous y avez sincèrement cru ? 

Et pourquoi pas? C'est une belle vente déjà pour la commerciale c'est certain mais aussi une bonne aide pour le chiffre du magasin.

Autant je démonte les vendeurs dès que je peux, autant là, je préfère lui laisser le bénéfice du doute.

C'est une technique de vente bien rôdée, car ça vous laisse espérer que vous puissiez avoir mieux de manière exceptionnelle.

Les commerciaux sont parfaitement briefés sur la remise maximale qu'ils peuvent faire, et leur commission est directement proportionnelle à l'écart de prix entre cette remise maximale et le prix vendu effectif.

Après, si vous tapez du poing sur la tape pour demander un prix plus bas que la remise maximale, avec du "à prendre ou à laisser", là oui ils peuvent aller voir leur chef. Mais vous avez alors une réponse quasi-immédiate, pas le lundi qui suit pour vous laisser mariner.

Je vous remercie pour l'exposé mais j'ai travaillé 4 années en tant que concepteur en magasin et cela fait 12 ans que je suis indépendant dans ce même domaine.

Si je dis que je laisse le bénéfice du doute à cette vendeuse, c'est qu'il y a une probabilité pour qu'elle aille négocier en vue d'assurer la vente qui est en concurrence visiblement soutenue et ce, de manière tout à fait honnête et intéressée.

En l'occurrence, la cliente est hors magasin et en réflexion sur deux cuisinistes. Il faut donc aider la cliente à prendre une décision favorable à votre salaire. Rogner un peu de marge pour gagner un projet à 15K ou prendre le risque de perdre la cliente? Voyez, cela n'a rien à voir avec un quelconque débriefing mais bel et bien de sacrifier 2 points de marge au profit d'une vente au probable double du panier du magasin.

Reste la question de la compétence technique pour cette histoire de panneaux au plafonds car tout le monde n'est pas à l'aise avec ça.

Votre argumentaire tiendrait sans problème en dehors du monde très particulier des cuisinistes.

Hélas, dans celui-ci, tout est possible. Une cuisine vendue 10000€ à un client X le matin peut très bien être vendue 5000€ à un client Y l'après-midi. On est très loin des 2 points de marge.

Tout est poudre aux yeux, et tient dans l'habileté de certains vendeurs à faire croire qu'une cuisine donnée vaut 15k€. Il se peut qu'elle les vaille vraiment (si le client a un projet très coûteux et qu'il a annoncé un budget de 15k€) tout comme il se peut qu'elle en vaille 5k€. Dans ce dernier cas, une petite négociation, et hop remise exceptionnelle, ça passe de 15k€ à 10k€. Le client hésite encore ? Pas de souci, on ira négocier sa cause le lundi suivant auprès du patron. Puis on l'appellera tout émerveillé pour lui dire qu'après une longue négociation avec le patron, ce dernier a fait un geste exceptionnel !

Quel esprit simple pourrait refuser de signer après ça ?

AHM a écrit:

Lepais a écrit:

La Bora Pure ou la Elica Nikolatesla Switch ?

Bora

Bonjour,

Merci pour votre avis. Si c'est possible, svp, pourriez-vous m'expliquer pourquoi ?

J'ai essayé de comparer même si c'est, je trouve, compliqué d'avoir des informations et éléments de comparaison entre deux plaques de ce genre, quand on est pas du métier. Si j'ai bien interprété mes recherches, j'ai l'impression que l'Elica est supérieure à la Bora sauf en termes de bruit. Du coup, je m'interroge et j'ai surtout "peur" de payer plus l'image de marque chez Bora.

Mais je peux parfaitement me tromper. Je suis dans un univers que je ne maîtrise pas tellement.

Alyénor a écrit:

Votre argumentaire tiendrait sans problème en dehors du monde très particulier des cuisinistes.

Hélas, dans celui-ci, tout est possible. Une cuisine vendue 10000€ à un client X le matin peut très bien être vendue 5000€ à un client Y l'après-midi. On est très loin des 2 points de marge.

Tout est poudre aux yeux, et tient dans l'habileté de certains vendeurs à faire croire qu'une cuisine donnée vaut 15k€. Il se peut qu'elle les vaille vraiment (si le client a un projet très coûteux et qu'il a annoncé un budget de 15k€) tout comme il se peut qu'elle en vaille 5k€. Dans ce dernier cas, une petite négociation, et hop remise exceptionnelle, ça passe de 15k€ à 10k€. Le client hésite encore ? Pas de souci, on ira négocier sa cause le lundi suivant auprès du patron. Puis on l'appellera tout émerveillé pour lui dire qu'après une longue négociation avec le patron, ce dernier a fait un geste exceptionnel !

Quel esprit simple pourrait refuser de signer après ça ?

Bonjour,

Je pense qu'il faut arrêter de diaboliser les cuisinistes, qui ne sont pas les seuls à être formés aux techniques de vente... Je suis commercial dans un secteur qui n'a pas meilleure presse (la banque, pour ne pas le citer), au final à 500€ près, j'ai obtenu la remise que je souhaitais avec un vieux "porte au nez" qu'on apprend en première année de DUT TC, et un verrouillage via engagement "vous me l'obtenez, on ne tourne plus autour du pot, je bosse avec vous"...

Et vous savez quoi ? Sans cette remise, après réflexion mais avant de l'obtenir, on faisait le projet quand même chez lui...

Alors, effectivement, je ne me fais pas d'illusion, le magasin marge quand même, comme dans n'importe quel secteur et c'est normal en fait. Par contre, je pense avoir tiré au maximum ou quasi-maximum du possible.

De plus, la négociation a été très saine. Le porte-au-nez + verrouillage n'a été fait qu'au dernier moment, soit celui où j'ai ressenti que je n'obtiendrais rien de plus. Au final, je n'ai pas eu la remise élevée demandée pour laquelle je n'attendais rien (à part une improbable surprise qui m'aurait semé le doute car j'aurais alors eu le sentiment qu'il y en avait encore sous la pédale), ni la remise réellement visée derrière la démarche (qui me rassure aussi sur le fait qu'on est en bout de course sur les possibles), mais à 500€ près sur un projet à plus de 20k€, j'ai obtenu ce que je voulais.

Alyénor a écrit:

Votre argumentaire tiendrait sans problème en dehors du monde très particulier des cuisinistes.

Hélas, dans celui-ci, tout est possible. Une cuisine vendue 10000€ à un client X le matin peut très bien être vendue 5000€ à un client Y l'après-midi. On est très loin des 2 points de marge.

Tout est poudre aux yeux, et tient dans l'habileté de certains vendeurs à faire croire qu'une cuisine donnée vaut 15k€. Il se peut qu'elle les vaille vraiment (si le client a un projet très coûteux et qu'il a annoncé un budget de 15k€) tout comme il se peut qu'elle en vaille 5k€. Dans ce dernier cas, une petite négociation, et hop remise exceptionnelle, ça passe de 15k€ à 10k€. Le client hésite encore ? Pas de souci, on ira négocier sa cause le lundi suivant auprès du patron. Puis on l'appellera tout émerveillé pour lui dire qu'après une longue négociation avec le patron, ce dernier a fait un geste exceptionnel !

Quel esprit simple pourrait refuser de signer après ça ?

Vous globalisez et sortez du temps actuel. Clairement, vous n'êtes pas (ou plus) du métier.

Il fut un temps où oui c'était comme ça et ça l'est toujours sur les foires mais un magasin comme Socooc ou Schmidt bossent ainsi dans une bien plus petite mesure et la situation citée par l'auteur du post n'a rien à voir avec ce que vous racontez.

Ayant déjà expliqué dans mon précédent post pourquoi la vendeuse disait probablement vrai, je ne vais pas m'étaler à vous éclairer quand vous préférez garder des œillères.